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Andreas_Stgt
1769 Beitrge
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Wasserpumpe Tausch o. Motorspalten - BILDER, 12 Apr. 2012 12:19
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Vor kurzem sehe ich minimal Wassertropfen am Boden. Bei der Fahrt ist nix zu sehen.
Mag sein, dass im warmen Zustand sich das (wg. Ausdehnung) dichtet.
Ich will mir so ein Set jetzt zu bestellen.
Fragen:
Welches Set soll ich kaufen - erinnere mich daran, dass es neben den blichen Sets mit Plastikschaufelrad auch eins aus Metall gibt.?!
Bitte LINKS oder Info zu den Sets die OK sind.
Zudem habe ich gelesen. dass sich jemand ein WaPu Ausziehset gebastet hat und das sogar gegen Gebhr verleiht - bitte melden / Info um wen es sich handelt. Damit ich dem schnellstens das Geld berweisen kann (gerne auch per Paypal).
DANKE
PS: Meine 180 LXT hat jetzt 41000km aufer Uhr - mag sein, dass das dann normal ist dass die WaPu langsam undicht wird.
Gendert von Andreas_Stgt am 18.Jun.2012 15:34
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bootleg
2255 Beitrge
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RE: Damnchst: Wasserpumpenset Austausch, 12 Apr. 2012 12:44
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Hallo Andreas,
wenn du das Pumpenset austauschen willst, ohne den Motor zu spalten, kannst du das Pumpenrad nicht wechseln.
Ich habe selber gerade ein Pumpenset gekauft bei ZS-Zweiradteile, hat 7,41 gekostet.
Gru
Holger
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Hexenschrauber
6527 Beitrge
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RE: Damnchst: Wasserpumpenset Austausch, 12 Apr. 2012 13:33
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Hej mein Guter schwoob .
Du hast ein Alu schaufelrad verbaut in alle 180er.
Beim ausbau mut Du nur aufpassen dass Du das Gewinde nicht beschdigst .
Denn die Welle mu stck fr stck gezogen werden .
Das heist wasserrohr raus ,8er steckschlssel rein Linksgewinde auf 1 Gewindgang ffnen ,
dann Welle 1-2mm ziehen ,dann schaufelrad wieder 1-2 Gewindgnge ffnen ,dann welle wieder nachziehen,
dann schaufelrad ganz auf ,dann welle ganz herausziehen .
Diese prozedur ist ntig ,weil das Gehuse wo das P.rad luft zu eng ist .
Dann mit hnlicher speiche von Fahrrad den Dichtring rauspodeln.
das ganze subern dann den Dichtring reinschieben mit geschl. seite richt. schaufelrad .
Den Dichtring auen mit Loctide benetzen ,innen mit Wapu fett ,dann ist innen im loch eine kannte ,
da solle der D.ring ca 5mm drinnen stecken .
Noch besser vor dem Rauspodeln des alten Ringes abstand bis nach auen messen .
Ich habe dafr eine passende 10er Nu zum einschlagen .
Dann Welle mit Wapu Fett vorne bestreichen u vorsichtig einschlagen
dazu den selben weg nehmen wie das Pumpenrad geffnet wurde 3mal 1 umdreh zu welle nachschlagen Usw
Dann es ist ein Alu Gewinde ,nach fest kommt ab beim anziehen . Sage bescheid wann Du es machen willst ,
Auen kommt dann eine Dist. scheibe ,u. der sprengring mit der gesprengten seite nach auen ,
dann schicke ich Dir den Abzieher aber ohne Leihgebhr ,aber 2 mal Porto mut Du zahlen .
Nimm Dir dazu zeit ,ohne Hektik ,denn das spart Dir den Motor zu trennen .
wenn wir uns mal sehen ,trinken wir ein Kffchen.
Gru Karl-Heinz 
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paul1000
10 Beitrge
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RE: Damnchst: Wasserpumpenset Austausch, 12 Apr. 2012 13:40
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Ich bin der mit dem Wasserpumpenwellenauszieher... nheres im Reparaturtipps-Forum unter Wasserpumpenwellenauszieher
Bilder kann ich Dir gern per Email senden (die sind wohl scho gelscht worden; werde mal dem Chef 1,2 Photos schicken, damit er sie fest im Thema einbindet)
Das Ausleihen dieses Teiles kostet von mir aus nichts - ich mchte lediglich, dass eine kleine Spende (mind. 5) an den Hexenforumsbetreiber abgegeben werden. (Das letzte Mal ging die Spende soweit ich weiss, an einen Knochenmarksuchenden.)
Gib mir einfach Deine Adresse, dann schau ich, dass ich das gute Stck morgen noch an Dich schicke.
Gru
markus
PS muss meinem Vorredner recht geben - mit dem Set ersparst Du Dir das Spalten des Motors - wenn Du den eh aufmachst, kriegst die Welle auch ohne (spezielles) Werkzeug raus.
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paul1000
10 Beitrge
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RE: Damnchst: Wasserpumpenset Austausch, 12 Apr. 2012 13:47
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Oh, da hab ich ja wieder viel zu langsam geschrieben - war der Hexenschrauber wieder schneller. Und genauer auch noch.
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Hexenschrauber
6527 Beitrge
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RE: Damnchst: Wasserpumpenset Austausch, 12 Apr. 2012 16:36
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Hallo Markus mein Gutster . Lasse Dir aber den Vortritt ,
da bei mir zur zt turbulenzen herschen,
auerdem ist von Landsberg nach Stuttgart nher ,
aber lassen wir unseren guten schwob entscheiden .
Liebe Gre von Karl-Heinz.  
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Andreas_Stgt
1769 Beitrge
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RE: Damnchst: Wasserpumpenset Austausch, 13 Apr. 2012 03:11
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Ganz komisch: heute bin ich zweimal 30 km gefahren, einmal danach 2 Stunden Pause einmal 4 Stunden.
Jeweils nach Wasser geguckt - war aber nix (am Boden bzw. am Motor unten). Auch der Wasserstand ist noch wie beim Check nach dem Prfen gestern.
Kann es sein dass das irgendwie Regenwasser war was unglcklicherweise am Motorgehuse abtropfte (genauer Tropfen was an der Variogegend am Motorgehuse unten).
Oder kann es sein dass das Ding nur minimal undicht (beim Stand) wird wenn diese Welle in einer bestimmten Ruhestellung steht und ansonsten dicht?
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dad2t
Admin
7579 Beitrge
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RE: Damnchst: Wasserpumpenset Austausch, 13 Apr. 2012 11:37
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Hi Andreas
Ist eigentlich typisch fr so einen alten Dichtring. Anfnglich gib es nur vereinzelt mal nen Trpfchen, was sich dann im laufe der Zeit dann steigert. Das kann richtig lange dauern bis das viel wird, oder wie bei mir neulich, innerhalb von wenigen Tagen.
Es gibt da brigens zwei Versionen von Leckwasserableitung.
Bei den EX wird das immer ber ein kleines Loch unter dem Motor ins Freihe geleitet. Bei den neueren Blcken mit der 140er Trommel war das anfangs auch so, und wurde spter durch eine Ablaufrinne hinter der Vario ersetzt. Da kommt es brigens bei der ersten Version auch raus, wenn die Bohrung im Block verstopft ist.
Gru an alle 2T-Fans.
Naaa gut, an die anderen auch
Hans
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Andreas_Stgt
1769 Beitrge
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RE: Damnchst: Wasserpumpenset Austausch, 13 Apr. 2012 12:32
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Danke!
Ich werde mir mal so ein Wasserpumpenset bestellen - wie ich nun wei bleibt das Pumpenrad (wenn man den Motor nicht ffnet) drin.
Ein fehler ist das ja nicht, wenn schon 41000km auf dem Motor sind - mag sein dass das noch ein paar Tausend km gehalten htte.
PS: Ich werde nochmal die Tropfstelle checken und auch an dem Wasser riechen - wg. dem Frostschutzmittel hat das ja einen eindeutigen Geruch. Wenns nicht danach riecht (ich hab recht viel RS drin) wars doch normales Wasser "von oben".
Frage: Was ist so ein WaPu Fett das man beim Einbau nimmt?
Den Ausbauhelfer werde ich erst dann nochmal beantragen, wenn das Set gekommen ist (dauert ja ein paar Tage) um es nicht unntig lange zu"blockieren".
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Hexenschrauber
6527 Beitrge
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RE: Damnchst: Wasserpumpenset Austausch, 13 Apr. 2012 14:01
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Aber andy wenn Du meine Meinung wissen willst ,
mit 41tsd km kommt jetzt eins nach dem anderen ,
denn Du weist nicht ob es durch Hitzeeinflu vom Krmmer darunter die Blockfuge ,anfngt undicht zu werden ,
ich wrde Ngel mit Kpfen machen ,den Block trennen ,die Welle berprfen u. mit Neuen Lagern mit s .ringen versehen.
Mut mal die Vario krftig rukkeln ,ob Du ein spiel merkst (aus meiner Sicht bestimmt spiel )
Kostenaufwand 50 E Lager 20 E. S.ringe ,25 E. Neue Wapu ,dazu eine Tube teroson Dicht.Masse die Blaue .
Dazu kommt noch eine Fudicht. 0,6mm ,eine Kopfdicht.u. ausp.Dicht.alles zus. etwa ein Hunni
Dann hast Du wieder eine Grundbassis geschaffen ,auf der Du wieder einige Jahre sicherheit hast .
Denke mal drber nach 3-4 Std ist die Revission erledigt ,u. bist auf der sicheren Seite .
Das ist meine Meinung .
Gru Karl-Heinz .   
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erwilud
10810 Beitrge
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RE: Damnchst: Wasserpumpenset Austausch, 13 Apr. 2012 15:14
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Hallo Andreas, hallo Karl-Heinz
Stimme dem was Karl-Heinz sagt grundstzlich zu.
Aber eine Anmerkung dazu noch. Solltest du den Motor spalten und neue Lager einbauen wollen messe unbedingt die Kurbelwelle, dort wo die Lager sitzen. Dort sind die Kurbelwellen gerne eingelaufen. Brauchst dafr eine Mikrometerschraube. Wenn sie eingelaufen sind ist eine neue Kurbelwelle fllig. Das passiert leider bei den PIA-Welle recht hufig weil die normale Hrte nicht erreicht wird, sie haben nach meiner Messung nur 46-48 HRc besser wren 56 HRc.
Gru und viel Glck
Erwin
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Andreas_Stgt
1769 Beitrge
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RE: Damnchst: Wasserpumpenset Austausch, 13 Apr. 2012 15:43
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Danke fr die Infos bezglich einer weitergehenden Sanierung durch Motorausbau / Blocktrennung.
Das habe ich durchaus im Hinterkopf.
Doch jetzt ist zumindest die KW + Lager noch nicht so stark verschlissen. Varioseitig spre ich keinerlei KW Spiel.
(Gut ich fahre auch selten > 80% Vollgas, meist nur um 85 km bei Langstrecke seit ich die seit 20000km habe).
Daher warte ich mit KW+KW-Lager noch etwas (10-15TSD km). Wenn ich den Motor trenne mache ich auf jeden Fall auch neue KW rein (Vollwange). Zustzlich neue Kolbenringe.
Wenn man so eine WaPu beim Piaggio Hndler wechseln lsst wird der vermutlich stets den MB trennen denke ich - dort bietet sich das wechseln anderer Teile dann an, denn der Aufwand allein fr die WaPu (denke auch bei Piaggio als Teil unter 35 Euro) ist immens und locker zustzlich >= 300 Euro Arbeitskosten schwer. Da (Hndler machts) lohnt es sich dann doppelt gleich die KW+Lager zu erneuern.
Ich werde insofern erstmal die WaPu bestellen und noch etwas abwarten. Auch heute wieder kein Wasser sichtbar nachdem ich gefahre bin und sie abgestellt hatte.
Denn NEVER TOUCH AN RUNNING SYSTEM - meine WaPu muss wirklich eindeutig lecken bevor ich die wechsle.
Gendert von Andreas_Stgt am 13.Apr.2012 15:44
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Naruk
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RE: Damnchst: Wasserpumpenset Austausch, 13 Apr. 2012 17:43
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Andreas_Stgt:
Varioseitig spre ich keinerlei KW Spiel.
(Gut ich fahre auch selten > 80% Vollgas,
Langstrecken machen der KW auch nicht zu schaffen, Vollgas auch nicht so.
Es sind die flotten Ampelstarts, das sofortige Gas aufreien beim anfahren. Das belastet mehr als so manche Vollgasfahrt.
Warscheinlich ist bei Deiner Hexe nach Regen mal etwas Wasser runder getrpelt, die ist nicht undicht.
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erwilud
10810 Beitrge
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RE: Damnchst: Wasserpumpenset Austausch, 13 Apr. 2012 18:24
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Hallo miteinander
Habe gerade in Andreas Beitrag gelesen das er bei einem Kurbelwellentausch eine Vollwangenkurbelwelle einsetzen will.
Unsere Hexen haben serienmssig Vollwangenwellen. Jetzt und schon immer!
Von einer Vollwange spricht man dann wenn die die Wangen rund sind wie bei unserer Hexe und nicht wie bei einem Auto wo sie im Regelfall als Halbwange ausgefhrt sind. Ist bei den alten Vespas auch so das sie keine Vollwangenwellen haben
Dies hier jetzt nur zur Begriffsbestimmung.
Siehe Bilder unten.
Hier eine Vollwangenkurbelwelle wie bei unseren Hexen (Quelle ZS 2Radteile)
Und hier eine Vespawelle welche keine Vollwange ist (Quelle ZS 2Radteile)
Gru
Erwin
Gendert von erwilud am 13.Apr.2012 18:27
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Andreas_Stgt
1769 Beitrge
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RE: Damnchst: Wasserpumpenset Austausch, 13 Apr. 2012 21:07
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Danke, man lernt nie aus.
Dachte ich htte mal gelesen dass man nicht die gnstigere StandardKW von Drittherstellern (sind ja meist 140-170 Euro fr Maxi Piaggios) nehmen sollte sondern ne Vollwangen-KW.
Gendert von Andreas_Stgt am 13.Apr.2012 21:08
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Overdrive
4686 Beitrge
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RE: Damnchst: Wasserpumpenset Austausch, 13 Apr. 2012 22:06
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Vollwange meint im speziellen Zweitakter Bereich, dass die Wangen wirklich komplett zu sind. Komplett Stahl bzw Stahl + Einstze "Pads". Die orig. Welle hat im Pleuelbereich innen ne Aussparung und teilweise noch 4 groe Bohrungen an dieser Stelle. Die originalen LX-LXT Kurbelwellen haben immer diese 4 Lcher, die alten EX-Wellen nicht.
Malossi, bgm, Jasil, usw. sind Vollwangen-Wellen. Bringt etwas mehr "Vorverdichtung", wobei der Effekt nicht berbewertet werden sollte.
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Andreas_Stgt
1769 Beitrge
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RE: Damnchst: Wasserpumpenset Austausch, 02 Jun. 2012 13:06
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So nachdem es > 1000km dicht war , sind heute wieder ein paar Tropfen zu sehen.
Werde mir mal das WaPu Kit auf "Lager" legen und die Dichtungen laut den Anleitungen demnchst tauschen.
PS: Habs bei BIKE Teile Service fr 13,57 Euro bestellt.
https://biketeile-service.de/index.php/BTS/41307/cat/c1878_Wasserpumpen-Rep--Satz.html
Und das BESTE : Kann es abholen (STUTTGART), keine Versandkosten - DAS freut jeden Schwaben, oder?!
Gendert von Andreas_Stgt am 2.Jun.2012 13:16
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Hexenschrauber
6527 Beitrge
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RE: Damnchst: Wasserpumpenset Austausch, 02 Jun. 2012 17:21
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Alter Pfennigsfuchser so sagt man bei uns .
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Overdrive
4686 Beitrge
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RE: Damnchst: Wasserpumpenset Austausch, 02 Jun. 2012 19:04
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Ach, nen richtiger Sparfuchs fhrt auch 100km fr nen Schnppchen.
Beim Abholen kann man die Ware direkt prfen.
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Andreas_Stgt
1769 Beitrge
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RE: Damnchst: Wasserpumpenset Austausch, 08 Jun. 2012 12:07
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Mal ne Frage: Man lsst ja das Wasserrad drin, wenn man den Motor nicht spaltet.
Sind denn die WaPu-Kits immer 100%tig kompatibel was das Gewinde der neuen WaPa Stange angeht (Durchmesser wharscheinlich stets, jedoch Gewindesteigung auch?!)
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dad2t
Admin
7579 Beitrge
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RE: Damnchst: Wasserpumpenset Austausch, 08 Jun. 2012 12:11
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Alles was ich bisher verbaut habe, war kompatibel.
Gru an alle 2T-Fans.
Naaa gut, an die anderen auch
Hans
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Overdrive
4686 Beitrge
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RE: Damnchst: Wasserpumpenset Austausch, 09 Jun. 2012 02:18
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Bei meinem Motor genau auf die Methode rausoperiert.. Neue Welle nit 100% exakt gleich: WapuRad kratzte 1x pro Umdrehung am Motor. Kurzer Schlag Varioseitig, vllt. 1/10mm und es lief frei. Sicherungsring.
Also wenn die alte Welle raus ist: Am besten vergleichen.
Nachm Zusammenbau langsam drehen ob das frei dreht. :-)
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Andreas_Stgt
1769 Beitrge
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RE: Damnchst: Wasserpumpenset Austausch, 09 Jun. 2012 13:17
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Yupp, zudem kann man ja (wenn nur Dichtproblem) auch die alte Welle wieder nehmen wenn die wirklich anders ist.
WPU Projekt startet MItte/Ende nchster Woche - das Kolbenring Projekt habe ich erstmal verschoben, weil im Gegensatz zur Wapu nicht akuter Handlungsbedraf.
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Andreas_Stgt
1769 Beitrge
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RE: Wasserpumpe Austausch o. Motorspalten, 15 Jun. 2012 15:14
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So , heute war der Start fr den Austausch. Ich habe jedoch abgebrochen, als ich merkte dass die WaPu nicht ohne Ausziehwerkzeug sicher auszuziehen ist. Allein mit Grippzange und diverser Helbelhilfsmittel war mir das zu riskant. Und allein von Hand nicht zu ziehen.
Werde Hexenschrauben anschreiben, der hat so ein Ausziehtool erarbeitet.
Aber ich habe schon mal ein paar Fotos gemacht, die teilweise bisher so nicht verfgbar waren. Zb. das WaPu Rad mit der 8. Mutter .
Wasserrohranschluss vor der Demontage (dahinter spter das WaPU Rad zu sehen)
Bald gehts hoffentlich mit dem Hexenschrauber Werkzeug weiter ;
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Andreas_Stgt
1769 Beitrge
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RE: Wasserpumpe Tausch o. Motorspalten - BILDER, 18 Jun. 2012 15:49
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Heute ist der WaPu Zieher von Karl-Heinz (hexenschrauber) angekommen.
Ausziehen geht prima damit (Welle fr Schraubenhalt etwas einphasen - habs mit Akkuschrauber+Schleifdingens gemacht)
Wie beschreiben in 3-4 Etappen jeweils WaPu-Rad lsen (bis leicht kratzt) und dann wieder ausziehen.
Hauptproblem - hat mich eine Stunde gekostet - war der Dichtring. Der hat einen gummierten 1cm breiten Metallmantel, also sehr stabil im Vergleich zu normalen Simmeringen die man auch zum Ausbau leicht kaputt kriegt. NIcht so bei diesem - sitzt sehr fest und auch diverse Hilfsmittel sorgten fr ne laange Sache.
Einbau der Welle ging leichter als ich dachte. Auch hier wieder in Etappen. Hatte Glck dass die WaPu Mutter gleihc auf die Welle passte und somit langes "suchen" Welle-Mutter ausfiel.
Nun wieder am Zusammenbau und erste Fllung bleibt schon mal drin ;) Nachher noch entlften
Insgesamt: Echt aufwndig! WaPu Auszieher geht schnell wieder zurck zu Karl-Heinz DANKE
Start
70% Ausgezogen
Alte Welle, vllig ausgeleihertes WaPu-lAntriebsrad - neue Teile
Neue Welle fast wieder ganz drin. WaPu Rad wurde nochmals weiter festgezogen, dann Welle letzmals 1-2mm tiefer reingeschlagen (geht einfach)
Dann noch die Unterlegscheibe + der Sicherungsring (beides nicht auf dem Foto weil ja noch nicht Endlage der welle)
Gendert von Andreas_Stgt am 19.Jun.2012 0:13
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Andreas_Stgt
1769 Beitrge
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RE: Wasserpumpe Tausch o. Motorspalten - BILDER, 18 Jun. 2012 17:07
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Alptraum bei Probefahrt!
Zum checken des Ganzen bin ich mal kurz auf die Landstrae. Schn 80 km/h...
Pltzlich sehr lautes Motorgerusch!!!
Dann war ne weinrote 125er EX ,wohl mit Vollgas+leicht undichtem Auspuff, auch schon an meiner 180erLXT vorbei.?!?!
Grt auch noch ;)
EPILOG: Alles palettit und ich habe den Schock von ner 125er EX abgeledert zu werden inzwischen auch verkraftet ;)
Gendert von Andreas_Stgt am 18.Jun.2012 17:11
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jens-jks
5373 Beitrge
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RE: Wasserpumpe Tausch o. Motorspalten - BILDER, 18 Jun. 2012 17:43
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Das ist nichts gegen den Thommy, der wurde auf der Dolotour von einer 50 er abgezogen...hehe...und das den Berg hochwrts...Grins
jens-jks
der aus Oppau
**** Schreibfehler sind gewollt und dienen der allgemeinen Belustigung ****
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Naruk
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RE: Wasserpumpe Tausch o. Motorspalten - BILDER, 18 Jun. 2012 20:17
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Mir graut es vor sowas.
Konnte heute nmlich nicht das antriebsrad von der Wabu-welle ziehen. Nur ca. 2mm hin und her bewegen, gedreht hat die aber ganz normal.
Warte nun mal ab bis der Rest fertig ist, dann wird es die erste Fahrt zeigen.
Aber das Ausziehwerkzeug ist gut, glaub da muss ich mir was nachbauen.
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Andreas_Stgt
1769 Beitrge
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RE: Wasserpumpe Tausch o. Motorspalten - BILDER, 18 Jun. 2012 20:28
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Yupp - der Wechsel ist schon das Grauen pur. Sehr fummelig und schief gehen kann nicht wenig.
Daher kann Motorspalten (Ausbau) durchaus ne bessere Alternative sein, wenn man zB. gleich auch die KW Lager wechselt.
Das WaPu-Antriebsrad steckt normalerweise nicht soo fest auf der Welle. Kann ein Hinweis sein, dass sich das Teil bei Dir schon mal mitgedreht hat und etwas verkantet ist. Mit einem Schraubenzieher vorsichtig (Rad stets mal 1/4 U weiterdrehen) LEICHT raushebeln.
TIPP: wenn WaPu Set bestellt wird gleich auch WaPu-l-Antriebsrad mitbestellen - damit man kein schon grenzwertig (innen schon etwas rund) verschlissenes verbaut. Denn die neue Welle leidet auch mit, wenn das alte Rad nicht mehr fest sitzt und rutscht!
Das Bild mit den zwei WaPu-Antriebsrdern zeigt deutlich wie schnell sich dieser Metallgu abschleift wenn das mal durchrutscht.
Beim letzten lriemen-Wechsel vor 2000km sah das Rad noch normal aus- jetzt , hchstens insgesamt 5 Minuten Motorlauf ( kurze Heimfahrt mit Pausen zum Abkhlen) mit durchdrehendem Rad total hinber. Geht also schnell von mal durchrutschen bis hinber.
Gendert von Andreas_Stgt am 18.Jun.2012 20:36
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erwilud
10810 Beitrge
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RE: Wasserpumpe Tausch o. Motorspalten - BILDER, 18 Jun. 2012 22:35
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Hallo Andreas,
Glckwunsch zum gelungenen Ausbau
Auch sehr gute Fotos, gefllt mir.
Habe mir das Werkzeug von Karl-Heinz einmal genauer angesehen, Sieht genial aus
Wenn er nichts dagegen hat werde ich eimal ein Paar Stck dieser tollen Idee nachbauen und dem Forum zur Verfgung stellen.
Wenn ich es richtig sehe wird die Welle ber eine Klemmstange mit Aussenabsttzung die von einer Mutter unter Last gesetzt wird ausgezogen und nicht mehr mit einem Gewicht "ausgeschlagen"
Respekt Respekt Karl-Heinz
Ich selber habe ja bereits auch Die Welle und Rder gewechselt aber derartig defekt habe ich noch keines gesehen, das ist schon extrem.
Gru
Erwin
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