RE: Wasserpumpe Tausch o. Motorspalten - BILDER, 18 Feb. 2013 20:35

RE: Wasserpumpe Tausch o. Motorspalten - BILDER, 19 Feb. 2013 14:28

RE: Wasserpumpe Tausch o. Motorspalten - BILDER, 19 Feb. 2013 18:45

RE: Wasserpumpe Tausch o. Motorspalten - BILDER, 19 Feb. 2013 21:55

RE: Wasserpumpe Tausch o. Motorspalten - BILDER, 20 Feb. 2013 04:24

RE: Wasserpumpe Tausch o. Motorspalten - BILDER, 07 Feb. 2014 14:32

Hat jemand die genauen Maße, wie weit der Simmerring eingetrieben werden muss?

RE: Wasserpumpe Tausch o. Motorspalten - BILDER, 07 Feb. 2014 16:48

Muß mal nachmessen gebe Dir das Maß heute abend durch 

RE: Wasserpumpe Tausch o. Motorspalten - BILDER, 07 Feb. 2014 17:00

Prima, danke!

RE: Wasserpumpe Tausch o. Motorspalten - BILDER, 09 Jun. 2014 09:30

So, nun habe ich die damals (bei ca. 40000km) ersetzte WaPu (Nachbau) wieder ersetzt (57000km).

Ausbau war wieder   schreckliches gefummel. Mangels Auszugswerkzeug habe ich mir eines gebastelt (dickes Beschlagblech mit LOch in der Mitte und 4 Löchern mit Gewinde für 4 Schrauben , die das ganze rausziehen). Gehalten wirde diese Platte mit einem Schraubdingens was man für das befestigen für Stahlzeile benutzt (U mit zwei Schrauben zum klemmen).

Ging nicht so leicht wie mit Ausziehwerkzeug (Hexenschrauber) , jedoch von Hand (mit Zange usw.) bekommt man die nie rausgezogen.

Leichtes Lecken begann bei 54000km, jetzt 56800km. Wasserverlust (ca. 50ml - 0.3 Liter pro Woche bei 400km / Woche) hielt sichjedoch über die 2500km in Grenzen, daher konnte ich auf wärmeres Wetter für die aufwändige Rep warten.

Nun orig. Piaggio. statt Noname - hoffe Lager halten da länger (mehr als 40000km sicher aber auch nicht :(  )

Problem zeigte sich, dass wiede die Lager ursächlich Schuld dan der Undichtheit waren.

Wenn die stark verschliessen sind, läuft die Welle , weil einseitig durch den Ölriemen belasttet nicht mehr gerade in der Dichtung soncern zunehmend schräg = Dichtung kann nicht mehr dichten bzw. verschleißt schnell.

Meist wird es einen also mit der Wapu treffen, wenn man den Ölpumpenriemen wechselt und damit der Druck auf die Welle etwas erhöht wird weil neuer Riemen etwas stamme sitzt wie einer mit 20000 km (hält wohl bis 30000km).

RE: Wasserpumpe Tausch o. Motorspalten - BILDER, 09 Jun. 2014 12:07

Moin Andreas,

Da hattest Du ja wirklich "warm Genug" zum Schrauben! Bei mir aktuell in der Garage so 35 Grad!

Mach doch bitte mal ein Bild von Deinem Wapu-Auszieh-Werkzeug. Besonders das "Schraubdingens" zum Befestigen von Stahlteilen... ist mir´n Rätsel.   Du meinst doch keine Schraubzwinge?

Ich habe zum Glück die CDI von "old_wizard" am Donnerstag-Nachmittag per Post bekommen und direkt an´s "Auskleiden" der Hexe gegangen! Mit Säubern aller Teile war nach 4 Stunden die CDI drin, Alles wieder zusammen und Proberunde gedreht! Alles bei erfreulich frischen 17 Grad!

Bei den aktuellen Temperaturen von über 30 Drad wäre ich gewiss "Ausgelaufen", mit Schweiss in Strömen! Heute soll´s Hier 33 Grad heiß werden! Dann sind´s in der Garage bestimmt 40 Grad! Nää, nix zum Schrauben! Dann haue ich mich lieber "anne Burg" innen Schatten!

Hoffentlich hält Deine Wapu jetzt LÄNGER dicht! Bei mir nach 43.5Tkm noch dicht! Aber wer weiss wie lange noch!!?? Deshalb denk bitte an die Bilder... wenn ich auch mal dran muß.

Gruß und schönen 2ten Pfingst-Tag, ohne Schrauben.

Fritz  

RE: Wasserpumpe Tausch o. Motorspalten - BILDER, 09 Jun. 2014 17:55

Das Schraubdinngens , was das Blech auf der Welle hält (welches mit 4 Schrauben dann die Welle arusdrückt) sieht so aus:

http://drahtseiltechnik.cgahrens.de/drahtseilzubehoer/drahtseilklemmen/buegelseilklemmen

Also zuerst das Blech (Loch in der Mitte für Welle - plus 4 Löcher mit Gewinde drin) dann diese Klemme, dann die 4 Schrauben gleichmäßig reindrehen = drücken Welle in ettappen raus).

Wichtig ist nur, dass man das Wasserrad nach ein paar ( höchstens 3 mm rausziehen wieder weiter loschraubt, sonst kann man mit den Ausziehwerkzeugen das  Gewinde am Wasserpumpenrad zerstören = Motor muss dann doch gespalten werden.

RE: Wasserpumpe Tausch o. Motorspalten - BILDER, 09 Jun. 2014 19:48

Aah.. verstehe Andreas,

Das "Schraubdingens" ist ne Drahtseilklemme, welche dann außerhalb des "Abdrückblechs" die Pumpenwelle (anstelle eines Drahtseils) einklemmt! Muß man auch erstmal drauf-kommen!

Danke auch für die Zusatz-Tipps, mit dem Schritt-weise lösen! PRIMA Idee, wenn man keinen "K-H.-Auszieher" hat!   Zum Glück ist meine WAPU noch Dicht! (43.5Tkm)

Gruß und Gunamt,

Fritz  

RE: Wasserpumpe Tausch o. Motorspalten - BILDER, 10 Jun. 2014 06:33

Wie gesagt, die Schwachstelle und damit Ursache für das Lecken sind die zwei Lager der WaPu-Welle.

Wenn die zu viel Spiel haben, läuft die Welle zunehmend schief in der Dichtung - was dann die beste Dichtung undicht macht.

Würde daher, wegen evtl. besserer Lager die orig. Piaggio Wellenset nehmen und nicht NoName (wie meine erste Wellenset - nur 16000km gehalten, dann Lager hin = undicht).

Denke die orig. Lager halten 50000km im Schnitt und werden meist "auffällig", wenn verschlissen, beim erneuern des Öl/WapuRiemens.

Hat man vor den WaPu Riemen zu wechseln und hat dafür alles ausgebaut, kann man das vorhandene Spiel (die Lager) chekcne wenn man die WapuWelle per Hand dreht bzw. etwas belastet. Bei SPiel tritt dann leicht (Tropefn) Wasser aus. WIe gesagt, das geht im Betrieb relativ langsam der Wasserverlust. Ne Zeitlang kann man da einfach nachfüllen (Gemisch Frostschutz+Wasser. Rausspritzen (mit Druck) tut da wohl lange nix, nur eben tröpfeln.

RE: Wasserpumpe Tausch o. Motorspalten - BILDER, 10 Jun. 2014 12:00

Moin Andreas,

Beide Riemen letztmalig vor 3Tkm gewechselt! Keine Auffälligkeiten wegen Undichtigkeiten! Seither 3x nach Wasserstand im Einfüllstutzen des Wasser-AGB geschaut: Pegelstand gleichbleibend!

Nochmals Danke für Deine Infos,

Fritz  

RE: Wasserpumpe Tausch o. Motorspalten - BILDER, 10 Jun. 2014 17:31

Hallo Andy habe Deinen Fred gelesen ,

aber von Lagerspiel im Gehäuse u schräglage der Wapu welle kann doch keine Rede sein 

sollte das bei Dir zutreffen ,dann mußt Du Deinen Block wegwerfen. 

denn dieses Wapu geschiebe mit 2 Lagerchen Distanzbüchse u. der Welle ,

diese sind passgenau im Block eingesetzt ,

werde mir dazu noch eine Lehre anfertigen damit man den Siring in die richtige lage placieren kann .

Also mache den anderen keine Angst mit so einer kleinen Rep.

Habe den Vorgang schon einige male nieder geschrieben,u.die Rep schon einige male gemacht.

Viel wichtiger ist es das schaufelrädchen wieder auf die Welle zu drehen ,Problem ist ,wenig axialer Platz im Gehäuse 

so muß man ein Gewindegang aufschrauben ,dann wieder die Welle nachschieben,dann wieder weiter schrauben ,

bis anschlag etwas über 3 etappen. Ist normal ein klaks ,aber ich erkläre es lieber ,

ehe das Gewinde vom schaufelrad unbrauchbar gemacht wird ,u. mann dann doch trennen muß.

Gruß von Karl-Heinz.

RE: Wasserpumpe Tausch o. Motorspalten - BILDER, 10 Jun. 2014 18:31

RE: Wasserpumpe Tausch o. Motorspalten - BILDER, 10 Jun. 2014 19:55

RE: Wasserpumpe Tausch o. Motorspalten - BILDER, 10 Jun. 2014 21:24

Hallo Andreas

"Wie gesagt, die Schwachstelle und damit Ursache für das Lecken sind die zwei Lager der WaPu-Welle.

Wenn die zu viel Spiel haben, läuft die Welle zunehmend schief in der Dichtung - was dann die beste Dichtung undicht macht.

Würde daher, wegen evtl. besserer Lager die orig. Piaggio Wellenset nehmen und nicht NoName (wie meine erste Wellenset - nur 16000km gehalten, dann Lager hin = undicht)."

es sind nicht die Lager die kaputt gehen sondern die Welle läuft ein. Die Welle der Rep.-Sätze sind nicht immer optimal gefertigt was das Material angeht. Die Lager sind ganz normale Serienlager und die sind bei mir noch nie verschlissen sondern immer nur die Welle. Die läuft ganz gerne ein weil die Materialwahl und die Festigkeit nicht immer optimal ist. Und das passiert beim Einbau auf ohne Motortrennung noch viel schneller als sonst. Weil du keine Möglichkeit hast die Welle mit Lagern gerade einzubauen und nach dem Einbau die eventuell auftretenden Spannungen zu lösen

Gruß

Erwin

RE: Wasserpumpe Tausch o. Motorspalten - BILDER, 29 Jun. 2014 09:31

Hallo Ihrs,

ich habe  hier irgendwo gelesen man sollte  wenn man den Simmerring  derr Wasserpumpe einsetzt den Rand mit loctite einsetzen. Ist damit gemeint Schraubensicherung?.

Noch eine Frage: Die beiden kleinen Lager der Wasserpumpe sind ja beidseitig geschlossen und haben ja fast die Drehzahl der Kurbelwelle.

Könnte man nicht die Kurbelwelle nicht  auch mit geschlossenen Lagern  versehen ? dann  wären sie wartungsfrei.

Über  ein Antwort freu ich  mich

Vielen Dank

Herbert

RE: Wasserpumpe Tausch o. Motorspalten - BILDER, 29 Jun. 2014 10:35

Die Lager der KW kriegst du leider gar nicht als Alternative da das Maß von Piaggio für den Motor entworfen wurde, Zeichnungslager.

RE: Wasserpumpe Tausch o. Motorspalten - BILDER, 29 Jun. 2014 10:56

@Herbert:

Wie kommst du denn darauf dass sich die Wasserpumpe mit fast der gleichen Drehzahl wie die Kurbelwelle dreht? Das Antriebsrad auf der Kurbelwelle hat 22 mm, das angetriebene Rad auf der Wasserpumpe 38 mm Durchmesser. Also ein Übersetzungsverhältnis von ca. 0,58. Die Wasserpumpenwelle dreht sich also ein wenig schneller als halb so schnell wie die Kuwe ...

RE: Wasserpumpe Tausch o. Motorspalten - BILDER, 04 Jun. 2016 21:58

Seid gegrüßt!

Geschlosene Lager für die Kurbelwelle wären natürlich "wartungsfrei". Aber bei Nenndrehzahl des 2-Taktmotors (7250u/min, die Zahl steht in den Papieren) bekommen die geschlossenen Lager die Abwärme nicht weg und wären sehr schnell im Eimer. Geschlossene Lager sind nur für niedrige Drehzahlen gut.

Die Wasserpumpe war bei mir bei 51000km fällig. Ich hab die Welle mit einem 6-kant Adapter, der auf einer Seite ein Innengewinde M8 und auf der anderen 2 Klemmschrauben mit Gewinde hat, in mehreren Schritten aus dem Gehäuse gezogen. Den Dichtungsring hab ich mit dem original Piaggio Montagedorn eingebaut. Wierum der ins Gehäuse kommt hab ich aus dem Werkstatthandbuch.

Bis zum Kolbenfresser/Lagerschaden bei 66400km war alles Tutti. Als Ersatzteil hab ich den Original Piaggio Reperatursatz verwendet.

Hoffentlich läuft mein Hex bald wieder, ausgerechnet bei dem schönen Wetter.

Grüße, Daniel

RE: Wasserpumpe Tausch o. Motorspalten - BILDER, 12 Aug. 2016 11:50

Hallo,

bei meiner Hexe ist es nun auch so weit... Die Welle ist eingelaufen und das Ritzel hat es hinter sich... Der Wechsel ohne Spaltung des Motores sieht eigentlich ganz einfach aus. Natürlich mit dem richtigen Werkzeug...

Da ich diesen Wechsel noch nie gemacht habe, habe ich einige Fragen:

1. Wo lasse ich die Kühlflüssigkeit ab?

2. Habe ich das richtig verstanden? Schaufelrad immer etwas lösen und dann die Welle ein Stück ziehen?

3. Das Schaufelrad bleibt nach der Entfernung der Welle an Ort und Stelle? Oder wie kann ich das verstehen? Auf den Bildern sehe ich leider kein Schaufelrad. Oder passt es durch die Öffnung der Lagersitze? Ziehe ich es mit dem finalen Zug der Welle mit heraus?

Das war es erst einmal mit den Fragen...

Grüße

Grüße aus Vinkrath

Marcel

Edit: Habe gerade gelesen, dass das Schaufelrad an Ort und Stelle bleibt, wenn man den Wechsel ohne Motorspaltung vornimmt... ;-)

RE: Wasserpumpe Tausch o. Motorspalten - BILDER, 12 Aug. 2016 12:16

Hi.

Wasser ablassen am großen Kühlerschlauch rechts am Lichtmaschinendeckel. Auspuff demontieren, Lichtmaschinendeckel demontieren.

Dann die Kreuzschraube des Wasserrohrbogens entfernen. Den Rohrbogen mit Wackelbewegungen herausziehen.

Linke Seite Variomatik alles komplett entfernen, Ölpumpe raus, Ritzel ab von der Wasserpumpenwelle. Wasserpumpenwelle ist mit Sicherungsring gesichert (daunter sitzt eine U-Scheibe), beides entfernen. Zumindest den Seegering, die Uscheibe fliegt von selber raus.

Dann kann es nützlich sein (je nach Grad der Verrostung) etwas Kriechöl / Rostlöser in den Lagersitz der Pumpe zu sprühen. Auf der rechten Seite das Schaufelrad hat eine SW 8mm. Am besten langen T-Griff nehmen. Achtung! Linksgewinde. Also nach rechts lösen! Dabei drüben die Pumpenwelle blockieren. Tipp: Ritzel aufstecken und Schraubendreher Schlitz stecken zum gegenhalten. Reicht normalerweise. Das Schaufelrad vorsichtig solange anlösen bis es stoppt (dann berührt es innen das Gehäuse). Wenn Die mit einer guten Grip Zange ziehen kannst dann geht das, ich empfehle jedoch ganz leicht Klopfer auf den T-Griff auf das Schaufelrad. Man merkt da viel eher wie weit man die Welle herausschieben kann als beim kräftigen Ziehen!

Geht es nicht weiter, Schaufelrad wieder etwas anlösen usw usw. Irgendwann liegt das Schaufelrad dann los im Gehäuse. Keine Angst, die Aussparung dort ist so klein, dass es nicht kippen oder verdrehen kann, es rutscht nur etwas runter.

Dann steckt nur noch das 2. Lager der Wapuwelle im Sitz, entweder richtige Grip Zange oder einen Auszieher selber bauen!

Mit diesem Auszieher von Erwin war die Welle mit einem Zug draussen. Dann folgt die Entfernung des alten Wellendichtringes. Kleinen Schlitzschraubendreher heiß machen und zum Haken umbiegen, man muss irgendwie hnter krallen können und ziehen.

Wenn der raus ist, auf jeden Fall Lager und Wellendichtring-Sitz sauber machen.

Einbau neuer Wellendichtring: Außenseite leicht mit Fett bestreichen. Offene Seite zeigt beim Einsetzen zu Dir!!! Hier benutzen wir ein original Piaggio Einsetz-Werkzeug auf das der Siri aufgesetzt wird. Das Werkzeug hat einen gedrehten Anschlag und man kann den Siri weder zu tief noch zu wenig tief einsetzen. Ansonsten nehme viele ein Druckstück oder eine passende 11er Nuss auf dem Außenrand. Wenn Du das Werkzeug nicht hast mess vorher wie tief der alte sitzt. Wen der Siri sitzt folgt der Einbau der Pumpenwelle.

Mit erstem Lager gerade ansetzen an der Fase, Lager nicht schief eintreiben! Mit kleinem Hammer mit vorsichtigem Klopfen etwa soweit eintreiben, dass das erste Lager etwas weiter im Sitz verschwuden ist und kaum noch zu sehen ist. Gewinde sitzt dann fast vor dem Pumpenrad. Hier empfiehlt sich ein Helfer der dann mit dem T-Griff das Pumpenrad in richtiger Höhe halten kann und langsam versucht es anzusetzen. Linksrum drehen soweit es geht, Welle nachsetzen usw...

Das Festziehen der Welle mit Bedacht, Werksangabe sind 0,5-1 Nm. Sprich, easy und vorsichtig handfest mache ich es, das ist ok.

Pumpenwelle mit U-Scheibe und Seegering sichern usw.....

Gruß Dennis

RE: Wasserpumpe Tausch o. Motorspalten - BILDER, 12 Aug. 2016 13:32

Super Zusammenfassung des Aus- und Einbaus Dennis.  

Im Zusammenhang mit den Bildern - ganz Oben ↑↑ im ‘‘Fred‘‘ - hast Du die ‘‘Vorgehensweise‘‘ ganz  beschrieben... 

Bisher hat meine EXS - trotz mittlerweile über 56Tkm - noch keinen Troppen Kühlwasser verloren.   Aber ‘‘Gut zu Wissen‘‘ - wie Wasserpumpen-Wechsel funzt... wenn doch mal nötig! (Toi Toi Toi)  

Gruß,  und schönes We @ all - obwohl aktuell noch bavarischer ‘‘Schnürlregen‘‘ herrscht.   

Fritz   

RE: Wasserpumpe Tausch o. Motorspalten - BILDER, 12 Aug. 2016 14:14

Danke Dennis für diese ausführliche Anleitung...

RE: Wasserpumpe Tausch o. Motorspalten - BILDER, 12 Aug. 2016 16:36

Hallo zusammen

Sehr sehr schön beschrieben, so es kann ein jeder nachvollziehen, und so liebe ich es

Eine kleine Anmerkung noch (die uns aber erst nachher kam). Wir haben das Ausziehwerkzeug auf die Schnelle gebaut weil wir die Pumpenwelle nicht so einfach rausbekamen. Die von Dennis beschriebene Methode klappe ganz gut und der Ausbau und Wechsel komplett war in deulich weniger als 1 Stunde erledigt (und ich wollte schon den Motor ausbauen), Dennis sei Dank war es nicht nötig. Im nach herein gibt es noch eine Vereinfachung. Nach dem Ausbau der von Dennis beschriebenen Teile mit dem Werkzeug die Welle blockieren. Die Gegenseite  nur festhalten mit dem vom Dennis empfohlenen Schlüssel oder einem Steckschlüssel. Die Drehung um das Schaufelrad der Pumpe zu lösen kann auch mit dem Ausziehwerkzeug vorgenommen werden. Dann  wird es recht einfach. Kurze Drehung mit dem Werkzeug (siehe Dennis Bild am Gegenhalter fürs Gewicht), das Gegengewicht kurz anschlagen und das Ganze bis das dass Pumpenrad lose ist, dann ein Schlag und die Welle ist draußen. Auf die Art kann es zur Not einer alleine machen. Haben wir natürlich erst festgestellt als alles fertig war. Die Grundgedanke für einen derartigen Wechsel kam in der Vergangenheit vom Hexenschrauber Karl-Heinz. Inzwischen gibt es verschiedene Werkzeuge dafür. Sind aber alle selber gebaut. Aber das Wechseln war sehr viel einfacher als gedacht und hat natürlich auch sehr viel weniger Zeit und Arbeit in Anspruch genommen als der Motorausbau mit anschließendem Spalten und wieder andersrum. Sollte allerdings das Pumpenrad defekt sein hilft nur noch der Ausbau und Spalten.

Gruß

Erwin

RE: Wasserpumpe Tausch o. Motorspalten - BILDER, 11 Jun. 2022 19:37

Hallo zusammen,

zu dem Thema habe ich hier glücklicherweise viele Infos gefunden. Ich habe soweit alles zerlegt, um die Welle auszubauen. Was mir fehlt ist ein Werkzeug zum Ziehen der Welle und zum einsetzen der Dichtung. 

Gibt es hier die Möglichkeit, so etwas zu bekommen? Leihweise oder gegen Bezahlung oder beides?

Grüße

Martin

RE: Wasserpumpe Tausch o. Motorspalten - BILDER, 11 Jun. 2022 19:49

....um diese Frage zu beantworten wäre es eventuell hilfreich zu wissen woher du kommst. vielleicht gibts in deiner Gegend ja jemanden der jemanden kennt der was hat

Gruß

Dietmar

RE: Wasserpumpe Tausch o. Motorspalten - BILDER, 11 Jun. 2022 20:02

Ja, klar. Ich komme aus Uetze bei Hannover. Habe auch schon gelesen, dass evtl. In Burgdorf ein versierter Schrauber beheimatet ist.