Gegendruck Feder nach 75000km wechseln ?, 08 Aug. 2017 23:17

Hallo Leutz,

da ich mir die Mühe mache  und meine "ALTE LIEBE" (...nicht die aus CUXHAFEN ) 

wieder auf die Beine bzw. Besen  helfen will, 

habe ich mir das Revisionskit von Heavy Tuned : https://www.heavy-tuned.de/#t=hi&itemid=735797

sowie die Kupplungsfedern:https://www.heavy-tuned.de/#t=hi&itemid=717214 

bestellt.

Der Grund liegt hierein:

//335576.forumromanum.com/member/forum/entry_ubb.user_335576.1124691627.1133850999.1133850999.1.exs_laeuft_besser_als_lx-hexagonforum.html

Nun habe ich auf :

https://www.sip-scootershop.com/de/main/statics/contact.aspx

gelesen, das man die Gegendruckfeder nach Jahren oder 1000ende von Kilometern, in meinem Fall   75125km<----klingt wie ne Postleitzahl, 

wechseln sollte.

Nun wollte ich dieses hier: https://www.sip-scootershop.com/de/products/gegendruckfeder+malossi+fur_m2911478

für die Meine "Alte Liebe" ,nicht die aus CUX holen.

Meine Fragean Euch:

Welche der FEDERN sollte ich den dann einsetzen unter der Kupplung ?

Bzw. hat das denn IRGENDWELCHEN Belang wenn ich die einsetze, oder ist das nur Geldmacherei ?

Wie immer, Ihr Hexer.

Und habt ein DICKES  

Des weiteren WÜNSCH I MIR

LG

Wolfskid / Micha

RE: Gegendruck Feder nach 75000km wechseln ?, 09 Aug. 2017 11:18

Hi, die Gegendruckfeder kann auf jeden Fall bei so vielen Kilometern "weicher" werden. Damit würde dann z.B. bei gleichem Variatorrollengewicht die Beschleunigungsdrehzahl etwas sinken, der Motor etwas schlechter beschleunigen, weil er unter seiner Leistungsdrehzahl arbeitet, um es einfach zu erklären.

Wenn dann würde ich eine neue originale oder eine gebrauchte die noch nicht so viel runter hat, einsetzen. Aber ob sie nun wirklich "ausgeleiert" ist, kann man so natürlich aus der Ferne nicht sagen. 

Gruß Dennis

RE: Gegendruck Feder nach 75000km wechseln ?, 09 Aug. 2017 12:26

Genau, würde die Gegendruckfeder mit der Zeit etwas weicher, ist es so als würdest du etwas schwere Gewichte fahren. Sprich Drehzahl sinkt etwas ab - je nach Rollengewichtabstimmung dann auch etwas zu niedrige Drehzahl - oder aber auch passendere - kommt aufs Rollengewicht an.

Ist das bei dir aber nicht der Fall, lohnt swich der Tausch nicht bzw. wenn Rollen eh gewechselt werden müssten einfach etwas leichtere nehmen. 

Bei meiner , LXT, mit 62000 km merke ich noch nichts dergleichen. Glaube eher ermüden die Kupplungsfedern was dann zu zu frühem einkuppeln führt wie die Gegendruckfeder Sache.

Insofern schaden tut der Tausch (gegen orig. Piaggio!!!) nicht aber bringen auch nix. Eher die Anpassung der Rollengewichte - glaube ich.

Tausch gegen Mallossi oder andere Amrke wird mit großer Wahrscheinlichkeit zu neuen Abstimmung beim Rollengewicht führen, sprich du must Rollengewichte neu abstimmen, ausprobieren.

Überschaubarer und deshalb kostengünstiger wäre der Einsatz dieses gelben Malossi Torsionrings (kommt mit der Gegendruckfder in den Wandler). Der erhöhrt wegen seiner Bauhöhe von ca. 3-4mm den Gegendruck der orig. Feder was, bei gleichen Gewichten zu etwas höherer Drehzahl führt - hatte das mal ausprobiert und ist in Wirkung wie wenn du 0,5 Gramm leichtere Rollen  fahren würdest bzw. bei gleichen Rollen eben einige Hundert Umdrehungen mehr Drehzahl hast.

RE: Gegendruck Feder nach 75000km wechseln ?, 09 Aug. 2017 12:53

Hi Micha,

solltest du deine alte originale Gegendruckfeder rauswerfen, so melde ich einmal Interesse daran an. Für die Eco-Hexe kann das Setup nicht niedertourig genug werden und irgendwann dürften mir die (auch Beschleunigungsdrehzahl absenkenden) schweren Variogewichte ausgehen.

75000km, wenn überhaupt ausgeleiert, dann wohl dort. Noch weicher dürfte nur die weichest Weiße von Malossi oder weiche Anthrazite von PM-Tuning mit vielen km auf dem Buckel sein.

Wie schon par PN erwähnt, alle jene Gegendruckfedern sind härter als eine neue originale Gegendruckfeder. Auch die weiße Malossi Gegendruckfeder.

Du hast bestimmt schon von der weichen weißen kurzen Malossi Gegendruckfeder gelesen, die selbst welche mit Leistung von um die 25PS fahren.

Nun, das liegt daran, dass es ZWEI WEIßE Malossi Gegendruckfedern gibt. Eine harte, wie man sie einzeln erwerben kann und aber auch die (wahrscheinlich) weicheste aller Maxi GDFs, nämlich jene, die bei der Tuning Variomatik Malossi Multivar mit dabeiliegt. Die ist begehrt!

("wahrscheinlich" deshalb, weil die PM-Tuning Variomatik Pro Street ebenso eine weichere als originale GDF (in anthrazit) beiliegen hat, neben einer zweiten Härteren.)

Weicher werden die GDFs auf jeden Fall im fahrenden Betrieb, wenn verstärkt Hitze über die Kupplung und Riemenschlupf/-reibung und Getriebe eingetragen wird.

.

Du fragst, welche GDF du unter der Kupplung einbauen solltest. Nun, das lässt sich bei einem originalen bzw originalnahen Motor nur bedingt empfehlen.

Du musst unterscheiden:

1. Kupplungsfederchen (bei den Maxis immer 3 Kleine): die sind für‘s reine Losfahren bis grob ca. 20 km/h verantwortlich, bei wieviel Drehzahl und auch mehr Motorleistung losgespurtet wird. Je härter, desto spurtstärker geht‘s los. Klar, das dann nach 20 km/h auch mehr Leistung bzw. zeitlioch früher mehr Leistung bereitsteht, weil ja schon erhöhte Drehzahlen bereitstehen.

2. Gegendruckfeder (immer nur eine Große): Die sorgt für zum Einen für mehr Anpressdruck des Varioriemens an seine Reibflächen, wodurch leider wieder ein Teil der Motorleistung verschenkt wird. Härtere Gegendruckfedern benötigen wirkloch nur die High-End-Tuner, sonst keiner. Zum an deren hebt so eine härtere GDF auch leicht die BDZ (BeschleunigungsDrehZahl) an und das im gesamten Verstellbereich der Varioverstellung, also ganz grob (ist bei den Maxis je nach Modell leicht abweichend) von 35-95 km/h. Das kann man wollen oder auch nicht. Wer noch eine originale Variomatik fährt, für den ist es ggf. eher nicht so geeignet, weil die original e Variomatik eben nicht über ihren gesamten Varioverstellbereich (35-95km/h) ihre Drehzahl konstant halten kann, sondern eher aus Komfort- und Emossionsgründen (Lärm und Abgase) niedriger anfängt und die Drehzahl und somit die Leistung quasi kontinuierlich steigert. Eine Tuningvario hingegen fängt schon früh an mit hohen Drehzahlen, also schon knapp nach 35 km/h und hält sie dann auch sehr gut konstant, bis sie fertig verstellt hat (grob 85-100 km/h, je nach originalem Modell).

Wie hoch die zu haltende Drehzahl (BDZ) sein soll, dass wird in erster Linie mit den Varioröllchen umgesetzt und nicht mit der leistungsfressenden härteren GDF! Je näher man damit an die Motor-Maximalleistung rankommt, desto besser die Beschleunigung im kompletten Varioverstellbereich.

Bei einer originalen Variomatik, wie du sie vermutlich (noch) hast, sollte man aber nicht unbedingt die BDZ soweit erhöhen, dass sie schon vor ihrem Verstellende die Motor-Maximalleistung erreicht bzw. überläuft und dann ungünstig schon überdreht. Denn im Überdrehen sinkt die Motorleistung wieder, obwohl es drehzahlmäßig lauter wird. Da gehen deiner Hexe dann in hohen Geschwindigkeiten frühzeitig die Körner aus und der Motor wird früher gegen die Gaswechsel- bzw. thermische Überlastungswand fahren, um es mal etwas überspitzt auszudrücken. Auch wenn es nicht direkt zum Scahden führen muss, so ist der Verschleiß doch erhöht und bei nicht 100% gewarteten und eingestellten Motoren kann die Luft bis zum Kolbenfresser dann mal recht schnell recht dünn werden.

Daher für dich:

lass die originale GDF da wo sie ist, sie ist im besten Fall nun grob so weich, wie die weichste der beiden weißen Malossi GDFs und frist am wenigsten Leistung, so wie es viele fahren (wollen).

Optimiere lieber mit den grünen Kupplungsfederchen beim Anfahren, evtl. reicht es dir ja schon. Danach schaust du, wo es ggf. noch fehlt und wir geben weitere Tips, was vorerst kostengünstig geändert werden sollte.

Vergaser und Luffi sollten aber als Minimum in Topzustand sein, sonst brauchen wir da garnicht weiter nach Körnern suchen.

Halt uns auf dem Laufenden

Gruß

Carsten

RE: Gegendruck Feder nach 75000km wechseln ?, 09 Aug. 2017 14:05

"Nun, das liegt daran, dass es ZWEI WEIßE Malossi Gegendruckfedern gibt. Eine harte, wie man sie einzeln erwerben kann und aber auch die (wahrscheinlich) weicheste aller Maxi GDFs, nämlich jene, die bei der Tuning Variomatik Malossi Multivar mit dabeiliegt. Die ist begehrt!"

Moin Carsten,

alle Teile der Multivar sind einzeln erhältlich. So auch die GDF mit der Best.Nr. 2911478.W0. Federrate 6,25k.

Gruß

Holger

RE: Gegendruck Feder nach 75000km wechseln ?, 09 Aug. 2017 14:13

ah, uh, ok, Danke Holger!

Die Federrate steht auf der Packung dann auch drauf?

@ Micha,

noch in Ergänzung, je stärker/härter eine GDF ist, desto später (drehzahltechnsich) beginnt die Vario zu verstellen. Also je härter desto höher die BDZ. Die Grafik hier unten hat auch nur etwas mit den Federkräften zu tun, Es sagt noch nicht sin Form und Stärk eüber den Verlauf von Drehzahl und Leistung aus. Das ist dann ein Zusammenspiel von viel mehr Komponenten (Motorleistung bzw. Drehmoment selbst, Variokulissen-Krümmungen, Riemen- und Zustand, Wandler- und Zustand, Getriebeübersetzung, Reifenumfang -profil und -druck, Wartungszustand und Alter aller Teile und Gesamtgewicht Fahrer+Hexe, etc. etc.)

Gruß

Carsten

----------------

EDIT:

Mir waren bis dato nur die Folgenden bekannt, aber diese wurden wohl mit dem zusätzlichen Axial-Nadellager Pinasco / "Betella Spring Slider" gemessen, somit dürfte die zusätzliche Vorspannung durch das Betellalager (7,67-6,25) N/mm = 1,42 N/mm betragen.

------------------

Quelle:

www.runnertreff.de/verschiedenes.htm

"

Gegendruckfedern - Federraten

Kai alias Offroader hat sich mal die Mühe gemacht die Federraten der verschiedenen Gegendruckfedern zu bestimmen. Im Test: Malossi, gelb, Malossi, weiß, Original,  Betella, alt und Betella, neu. Das Ergebnis viel unerwartet aus.  Die Federn sind nur in ihrem Arbeitsbereich gemessen worden, das heißt im eingebauten Zustand. Der Einbau des Spring - Slider Lagers ist berücksichtigt worden. Die Malossi weiß Feder ist Nicht zusammen mit dem Betella - Lager zu benutzen. Sie ist zu lang und geht im offenen Zustand nahezu auf Block. Das heißt sie wird fast komplett zusammengedrückt. Wie im Diagramm zu sehen, arbeitet sie nicht mehr im linearen Bereich und wird Probleme machen bei der Abstimmung

Hier ergänzende Hinweise von Offroader:

Die Federrate sagt was über die Steigung der Linie aus. Das heißt wie viel Newton brauche ich um die Feder einen Millimeter zusammen zu drücken. Die Ergebnisse sind in einem Werkstofflabor ermittelt worden. Das Diagramm sagt was über den Kraftverlauf der einzelnen Feder aus: wie viel Kraft liegt an bei der eingebauten Feder( 0 an der unteren Reihe) und wenn die Feder komplett belastet ist( Riemenscheibe auseinander 15 an der unteren Reihe). Betella neu: die jetzt mit dem Lager mitgeliefert wird, mit blauen Streifen.

Hier die Federraten:
Malossi gelb                           12,33 N/mm
Betella blau                            11,67 N/mm
Betella neu                             11,33 N/mm
Malossi weiß (Multivar=MV)    7,67 N/mm
Orginal                                      6,00 N/mm
Malossi weiß (Einzelverkauf)   4,00 N/mm"

RE: Gegendruck Feder nach 75000km wechseln ?, 09 Aug. 2017 14:22

hier

RE: Gegendruck Feder nach 75000km wechseln ?, 09 Aug. 2017 14:27

DAAANKE !!

Holger, schau‘ mal in meinem letzten Post, ich habe da noch ein kleines Edit eingefügt. Macht Sinn, oder?

Wie hoch war das  Betellalager selbst gleich wieder?

Gruß

Carsten

RE: Gegendruck Feder nach 75000km wechseln ?, 09 Aug. 2017 14:37

3 oder 4mm, soweit ich mich erinnere.

RE: Gegendruck Feder nach 75000km wechseln ?, 10 Aug. 2017 23:26

Hallo Leute.

Erstmal EIN RIESIGES das Ihr Euch Meiner so toll annehmt.

Des weiteren @HEXENCHARLY  ich denk an Dich, wenn ich diie "Olle"  rausschmeiss. Die kann dann bei Dir "Druck" machen...

Weiter habe ich vor:

Punkt 1.

- Vergaser reinigen

Punkt 2.

- Gaszug ausbauen und frisch gefettet wieder einfädeln

Punkt 3.

- Variator ausbauen wie auch Ausbau der Kupplung

Punkt 4.

- Reinigung des Motor Gehäuses (Innen) 

Punkt 5.

- Erneuerung des Öltreibriemens sowie der Ritzel (Ölpumpe sowie Kurbelwellenritzel) *

Punkt 6.

- Erneuerung der Kupplungsfedern, wobei ich die GRÜNEN nehmen werde **

Punkt 7.

- Zusammenbau der Kupplung mit der Weissen Malossi GDF ***

Punkt 8.

- Zusammenbau des Variators mit Dr.Pulleys "KäseEcken" ****

Punkt 9.

- Hoffen das Alles klappt und das Alte Mädchen wieder etwas mehr DAMPF unter der Bluse hat....

Ein paar Fragen hätt isch da noch:

1. Welches Werkzeug brauche ich für die Kupplungsfedern und einem GUTEN GELINGEN  ?

2. Gibt es bei dem Ausbau des Öltreibriemens irgend etwas worauf Besonders zu achten ist ?

3. Jetziger Keilriemen ( NEU ) ist der Dayco 22.0 x 834 . Der Original Piaggio hat die Maße 22.0 x 828. <---- daraus ergib sich die frage 

            ------>  Sind die 6mm was der "NEUE" hat relevant, sprich Negativ für die Beschleunigung oder dem Topspeed ?  <------

Zum Abschluss noch die STERNCHEN (...keine Sorge ich sehe noch KEINE....NOCH NICHT  ):

*        = https://www.heavy-tuned.de/-ActionCallQQWebActionLogoutCustomer/#t=hi&itemid=735797     Ölrevisions Kit

**      = https://www.heavy-tuned.de/-ActionCallQQWebActionLogoutCustomer/#t=hi&itemid=717214      Kupplungsfedern von Malossi 

***     = https://www.heavy-tuned.de/-ActionCallQQWebActionLogoutCustomer/#t=hi&itemid=735546      Gegen Druck Feder Malossi (weiss)

****    = Die "KäseEcken" habe ich jetzt schon eine ganze Weile drin. Verschleiss der selben ist kaum bis GAR NICHT zu sehen. Gewicht weiss ich jetzt allerdings NICHT.

             dürfte aber mit einer Briefwaage in Erfahrung zu bringen sein. Wobei die LETZTE Frage auftaucht :

---> Welches "KäseEckenGewicht"<--- img="" src="//335576.forumromanum.com/member/forum/images/76/user_335576/cms/guteidee.gif" data-mce-src="//335576.forumromanum.com/member/forum/images/76/user_335576/cms/guteidee.gif"> ist Eurer Meinung / Erfahrung nach das Beste oder Idealste ?

Vielen LIEBEN DANK für Eure:

 Hilfe, Zeit, Durchlesen und Antworten

Und ich mach JEDE Wette ich habe   "WIEDER WAS VERGESSEN.....

Ein  Wochende Euch Allen und eine GUTE Fahrt.

LG

Micha

Jetzt weiss ich wieder WAS ich vergessen hab:

........

RE: Gegendruck Feder nach 75000km wechseln ?, 10 Aug. 2017 23:52

Hallo Micha

3. Jetziger Keilriemen ( NEU ) ist der Dayco 22.0 x 834 . Der Original Piaggio hat die Maße 22.0 x 828. <---- Daraus ergibt sich die Frage

            ------>  Sind die 6mm was der "NEUE" hat relevant, sprich Negativ für die Beschleunigung oder dem Topspeed ?  <------

Diese Frage kann ich dir beantworten. Die Maße der Riemen sind nicht immer aussagefähig, normalerweise sollte an der neutralen Faser gemessen werden. Einige messen aussen andere wieder in der Mitte u.s.w. Ich persöhnlich nehme immer 834 oder 835 Riemen weil ich die Erfahrung gemacht habe das die kürzeren eine Anfahrschwäche aufweisen. (das war aber immer bei LXT so. Dennis und ich haben einmal die Achsabstände der einzelnen Typen  (EX -LX LXT gemessen, die sind gleich. Wenn also die Varios und Wandler gleich sind (und davon gehen wir aus) ist der 835 Riemen der bessere. Bei neiner Neuerwerbung /(  Gerds Hexe) bemerke ich diese Anfahrschwäche sehr deutlich im Vergleich zu meiner. Werde den Riemen kontrollieren und natürlich auch die Kupplung, dort speziell die Federn,. Es könne ja sein das eine gebrochen oder ausgehangen ist. Sollte der Riemen zu kurz sein (noch Vermutung) kommt ein anderer rein.

Punkt 4.

- Reinigung des Motor Gehäuses (Innen)

Wie willst du das Gehäuse reinigen? Davon würde ich an deiner Stelle Abstand nehmen.

Punkt 6.

- Erneuerung der Kupplungsfedern, wobei ich die GRÜNEN nehmen werde **

Punkt 7.

- Zusammenbau der Kupplung mit der Weissen Malossi GDF ***

Warum das ? Prüfe ersteinmal die Kompression. Meiner (unmaßgeblichen) Meinung nach lohnen derartige Umbauarbeiten nur bei getunten und optimierten Motoren, bei all meinen Hexen habe ich noch nie den Wandler mit Kupplung verändert. Aber das ist natürlich ausschliesslich deine Entscheidung

Die Käseecken (von denen ich anfangs überhaupt nicht begeistert war) sind wirklich sehr gut vorausgesetzt richtig eingebaut, und da passiert sehr schnell ein Fehler. Das Gewicht für die EX meine ich ist 12,5 Gramm (ob bei LX auch weiss ich nicht, aber sicher die Kollegen). Der Empfehlung seitens Dr. Pulley sollte (10-15% leichter) sollte man bei unseren Hexen nicht folgen. Die Angaben betreffen (zu recht) modernere Roller die aus den verschiedensten Gründen wie Lärm Abgase schwere Gewichte als sinnvoll fahren. Zudem ist leichter machen eh einfacher als schwerer machen.

Gruß

Erwin

RE: Gegendruck Feder nach 75000km wechseln ?, 11 Aug. 2017 00:34

Hallo @erwilud,

zu dem Gehäuse reinigen:

Also wenn ich den Keilriemen weg habe,den Öltreibriemen sowie die Kupplung, dann würde ich eine Lappen (...den sogenannten SCHMIERLAPPEN)

nehmen mit einem Spritzer Waschbenzin. Und den Keilriemestaub und Dreck erst mal raus nehmen. 

Denn 18 Jahre, und davon KEINES im Stillstand, sind doch einige Gramm im Gehäuse 

Aber wenn Du sagst:

" Davon würde ich an deiner Stelle Abstand nehmen"

WORAUF WÄRE DANN NOCH ZU ACHTEN, beim säubern des Gehäuses ?

Lieben Dank für Deine Antwort

lg

Micha

RE: Gegendruck Feder nach 75000km wechseln ?, 11 Aug. 2017 01:01

Hi

Wenn du mit Gehäuse reinigen das Variogehäuse meinst geht das völlig und absolut in Ordnung Unter Motorgehäuse habe ich verstanden das Motorengehäuse also den Kurbelwellenraum. Und das würde bedeuten Motor ausbauen und spalten, deswegen mein Abraten. Zum Reingen des Variogehäuses (und das reinige ich auch immer) nehme ich eine Dose Bremsenreiniger und Druckluft. Geht so am einfachsten und schnellstens. Kostet auch nicht viel, wegen diesem Kram habe ich gerade 24 Dosen neu bestellt (muß das Zeugs mal wieder im Kanister kaufen wie früher)

Gruß

Erwin

RE: Gegendruck Feder nach 75000km wechseln ?, 11 Aug. 2017 01:37

Hi Micha

Aber eine Frage habe ich noch Wenn du glaubst das die Wandlerfeder ermüdet ist (ja denkbar) warum willst du denn den ganzen Aufwand mit Wandlerfeder und Kupplungsfeder wechsel machen. Nimm doch einfach einen anderen (frischeren) Wandler. Viel weniger Arbeit, weniger Kosten und du hast einen Reservewandler liegen. Wenn deine Beschleunigungsporbleme denn wirklich am Wandler liegen. Kann dir einen mitschicken wenn ich Werners Motor zurück an Spinny schicke.

Gruß

Erwin

RE: Gegendruck Feder nach 75000km wechseln ?, 11 Aug. 2017 02:00

Hi Micha,

schreibe dem Dennis1986 einmal eine PN.
Er wird dir bei den meisten Teilen weiterhelfen können und das zu einem guten Kurs.

Er hat früher bei Heavy-Tuned gearbeitet und uns im Forum immer super versorgt und macht jetzt sein eigenes Ding (online-Shop steht noch nicht).

Mache auch mal einen Eddingtest mit deinem jetzigen Varioriemen und Fotos vom Ergebnis (einfach einen Eddingstrich vorne auf die Varioscheiben-Reibfläche und auch einen Strich hinten im Wandler. Damit machst du dann eine Testfahrt, wobei du kurzzeitig auch mal TopSpeed erreichen solltest. Danach Fotos von beiden Reibflächen (vorne in der vario und hinten im Wandler machen, wo man sieht, wie weit der Varioriemen jeweils nach innen und nach aussen wandern konnte (wenn geht, erstmal ohen die Dr.Pulleys).

Solange die GDF nicht gebrochen ist, solange würde ich die auch nicht wechseln. Die Drehzahlen sind ganz anders zu finden und einzustellen!

Wenn du dir beschleunigungstechnisch so ab 30-35 km/h etwas gönnen möchtet, dann holst du dir die Tuningvario Malossi Multivar 125-180. Die hat u.a. eine andere Form der Kulissen für die Variorollen. Damit sind die Drehzahlen schon recht früh hoch und bleiben dann auch dort udn es wird mit nahezu bestmöglicher Motorleistung bis knapp 100 km/h druchbeschleunigt. Btw. bei dem Malossi Multivarsatz sind auch schon passende Variogewichte (12,5g) dabei, da die Multivar leichtere benötigt, als die LX125-Originalvariomatik UND bei dem Kit ist auch schon die kurze weiche weiße Malossi GDF mit dabei, die du dann irgendwann auch einbauen könntest, wenn Bedarf besteht.

Und ja, mach‘ erstmal einen Kompressionstest. Denn mit wenig bar Druck nützt es nix, alle Einstellkomponenten darauf abzustimmen.

Bei 75000km könntest du auch darüber nachdenken, wenn du schonmal alles offen hast, dass du die beiden Kurbelwellenismmerringe erneuerst. (Das geht ohne den Motor zu spalten.) Beinm Einklöppeln dürfen sie ganz leicht tiefer als bündig mit dem Gehäuse eignestetz werdem jedoch nicht bis Anschlag, weil dann die Kurbelwellenlager kaputtgehen. Vorher die Tiefe messen ginge auch.

Neue Zündkerze NGK B9ES ist schon verbaut? 95Oktan Benzin (kein E10) ist drin? Luffifilter ist frisch gesäubert, getrocknet oder neu?

Gruß

Carsten

RE: Gegendruck Feder nach 75000km wechseln ?, 11 Aug. 2017 06:47

Moin Ihr Viele ;-), 

Weiss jemand ob Heavy Tuned das Zeugs wieder zurück nimmt ?

Eil die Weil das liegt nämlich alles hier.

War mal wieder schneller als der "verdammte" Wind...lol

Ich schreibs mal mit dem Handy:

"Ich 💘 Euch"

Gruss 

Micha

RE: Gegendruck Feder nach 75000km wechseln ?, 11 Aug. 2017 10:55

... na, wenn du die Teile schon hast, dann würde ich sie auch behalten   lohnt den Aufwand nicht.

Der Dennis freut sich auch beim nächsten Mal , wenn du wieder Teile bestellst

lg Dierk

           (Bald gehts los)

RE: Gegendruck Feder nach 75000km wechseln ?, 11 Aug. 2017 12:55

Hallo Micha

Es wird jetzt etwas länger weil ich versuchen werde zu erklären was es sein kann. Das ganze so das es ein jeder hier verstehten sollte Zum Beschleunigen einer Masse (in unserem Fall Hexe mit Fahrer, also 200 bis 330 Kg (je nach Gewicht des Fahres) brauchen wir eine bestimmte Leistung. Sobald die Fuhre rollt kann die Leistung zurückgenommen werden. Sie steigt immer dann wenn wir beschleunigen oder auch der Widerstand größer wird. Es ist wie beim Fahrrad fahren. Anfahren anstrengend, auf Strecke wieder leichter. Bei Gegenwind wieder schwerer wie auch Bergauf oder beim schnelleren fahren. Kann ein jeder der ein modernes Auto hat auch im Cokpit nachschauen. Seht mal beim Beschleunigen auf die Verbrauchsanzeige. beim Gasgeben geht sie selbst bei einem Golf schalgartig auf 60 und mehr Liter hoch um dann bein Gaswegnehmen wieder auf 5-8 Liter zu sinken. Ein Bugatti braucht beim Beschleunigen deutlich über 200 Liter (auf meinen Prüfständen gemessen) Sollten uns aber vor Augen halten das das immer nur Momente sind weil die extrem hohe Leistung nur unter bestimmten Bedingungen erforderlich ist.Aber wieder zurück zur deine Hexe Du hast geschrieben das es eine "Anfahrschwäche gibt und das Dierk dir eigentlich davon fahren könnte. Das kann viele Ursachen haben aber es spricht vieles dafür das es eine Leistungsschwäche ist. Und die wäre ja auch bei der Kilometerleistung mehr als zu verstehen Wir sind mit 20 auch leistungsfähiger als mit 77. Das Problem dabei ist oft das wir es nicht merken sondern erst dann wenn der Vergleich da ist. Wie mit einer Brille. Man gewöhnt sich ohne es zu merken an die Sehschwäche und wundert sich wenn man dann durch eine angepasste Brille sieht. Ich hatte einen Meister der immer über meine Brille gelacht hat. Ich habe ihn dann zu einem Sehtest gezwungen mit dem Erfolg das er am nächsten Tag zum Augenarzt gegangen ist und einige Tage später eine kräftige Brille trug, und zwar 6+7 Dioptrien. Seine Aussage dazu "Chef, ist mir nie aufgefallen das ich nicht gut gesehen habe". Aber ich schweife wieder mal ab Was ich damit sagen will ist das wir uns an solche Änderungen langsam gewöhnen und sie für normal halten. Bei deiner Hexe scheint es derartige (verständliche) Probleme zu geben die dir erst auffielen als der Vergleich da war. Und wie bei einer Krankheit. Man lässt es untersuchen und nimmt nicht aufs geradewohl irgendwelche Medikamente und geht erst dann zum Arzt wenn es nicht hilft (ich rede nicht von einer Kopfschmerztablette) In deinem Fall fängt man nicht an wahllos Teile zu tauschen sondern geht der Ursache auf den Grund. Als erstes: Ist die benötigte Leistung da. Wenn ja woran kann es in der Folge liegen, alles alles Schritt für Schritt abarbeiten. Das wäre als erstes eine Leistungsmessung. Da wir die nicht so ohne weiteres machen können helfen wir uns mit einer Kompressionsmessung weil die Aussagen ermöglich ohne einen Prüfstand. Ich wage hier die Behauptung das deine Kompression unter 8 Bar liegt eher bei 7 Bar oder dazwischen. Klartext dir fehlen irgendwo 4-6 PS. Sollte sich das nicht bestätigen geht man zum nächsten Schritt. Man zäumt normalerweise auch kein Pferd von hinten auf Und das eine Wandler keine 5 Ps frisst sollte klar sein. Er kann durch Fehler Leistung fressen aber nicht soviel. Auch der Vergaser kann eine Ursache sein aber dann nicht nur bein Beschleunigen und in der Höchstegschwindigkeit, vor allen Dingen hättest du dann in jedem Bereich Probleme und die hättest du vorher bemerkt denke ich. Viele Dinge können zu deinen Problemen beitragen aber (bis auf eine) keine so stark. Volker hier aus dem Forum hatte einmal ähnliche Probleme glaube ich. Hexe lief gut aber als er in Gruppe fuhr und dann auch noch eine Bergige Strecke erwischte war er paltt wie seine Hexe im Vergleich abschnitt. Bergauf nur noch 60 u.s.w. Als er auf Empfehlung einen Test machte erreichte seine Kompressoin nur noch knapp 7 Bar. Mache dir mal einen Plan:

Prio 1 Komprssion messen um die Leistung zu checken. Prio 2: Vergaser, Kerze und derartige Dinge Prüfen. Erst dann kommt Riemen Vario und Wandler dran. Zuviele Dinge aufeinmal lassen niemals einen Rückschluß auf die wirkliche Ursache zu und häufig sind dann die meisten Dinge für die Katz, man geht Schritt für Schritt vor. Also nach dem Ausschlußverfahren Denke das HT deine Bestellung zurück nimmt (tun sie üblicherweise). Und sollten dann neue Ersatzteile fällig werden kannst du sie bei Dennis neuer Firma bestellen Und sollte (wie ich vermute) eine Leistungschwäche vorliegen können wir uns erneut unterhalten was Ausspindeln des Zylinders mit neuem Kolben angeht.(wenn denn nötig) Schliesslich bin ich nicht fehlerfrei und kann irren.So das ganze war jetzt ohne Rormel und Berechnungen der allgemeinen Verständlichkeit wegen.

Gruß

Erwin

RE: Gegendruck Feder nach 75000km wechseln ?, 11 Aug. 2017 14:53

... na, nach Erwins wunderbarer Erklärung  muss ich mich in dem Fall ihm anschließen.

Dann würde ich die Teil nun doch an HT zurücksenden, sind ja ein paar Euro, oder?

Ich muss aber sagen, dass das anfahren bei Micha wirklich sehr schwach geht .. ich bin ja selbst mit gefahren. Es fühlt und klingt so, dass der Motor erst gar nicht auf Drehzahl kommen will (als wenn jemand ein wenig hinten hält), aber wenn sie dann ein wenig Geschwindigkeit hat, dann nimmt sie auch besser Gas an.

Da würde die These von erwin mit Massemoment und Spritverbrauch (Kompression) für mich als Laien stützen.

Nun das WE naht und der Werkzeugkoffer steht bei Micha schon bereit

lg Dierk

geht bald los ...  

RE: Gegendruck Feder nach 75000km wechseln ?, 11 Aug. 2017 17:30

Hallo Ihr zwei

Meine Ausführungen sind natürlich nur Vermutungen aus der Ferne, Wenn auch (für mich) logisch. es kann natürlich auch andere Gründe haben. was aber nichts daran ändert das man Fehlerquellen Stück für Stück abarbeitet. Und aufgrund des Motoralters beginnt man/ich eben vorne Gegenfeder ist thoeretisch denkbat aber (für mich) eher unwarscheinlich. Und die Kupplungsfedern sind , wenn nicht gebrochen oder ausgehangen auch eher unwarscheinlich. Zudem ist der Austausch dieser Federn meist mit einer Menge Zusatzarbeiten verbunden die da heissen Variogewichte neu anpassen u.s.w. Der Tausch der Federn gegen andere bewirkt doch in der Hauptsache nur ein ändern der Einkuppeldrehzahl, die wird höher weil die Federkraft die Kupplungsbacken länger zurück hälz. Mir allen Vorteilen aber auch Nachteilen. Aber das werdet ihr ja heute alles sehen, berichtet einmal (mit Bildern bitte)

Gruß und viel Spass/Erfolg

Erwin

RE: Gegendruck Feder nach 75000km wechseln ?, 11 Aug. 2017 21:40

Hallo @erwilud,

ALSOOOO....erstmal Vielen LIEBEN Dank für Deine Hilfe, welche gerne angenommen wird und das mit

Des weiteren heißt das wohl nun, OBWOHL ich HOFFENTLICH Morgen den Kompressionsdruck nun endlich Vieleicht Eventuell  messen lassen kann  (...ich war bei 3 in Worten DREI verschiedenen Werkstätten, darunter eine ZweiRad Werkstatt *** ), daß es wahrscheinlich auf einen Kolben incl. KolbenRing wechsel hinauslaufen wird ???

Ihr wisst was Ihr mir damit antut

Naaa Tolllll .....

Aber das wird sich ja HOFFENTLICH morgen herausstellen.....

Wenn ja,

wäre das Zylinder Ziehen ein Problem ?

Bzw. wie gehe ich da dann vor ?

Ihr seht, wie ich auch, ICH SCHIESSE schneller als der Wind oder war das Sein Schatten (..Lucky Luke)

Schlichtweg, ich MERKE einfach das es Meiner Hexe nicht gut geht und will das so schnell wie möglich ÄNDERN und zwar mit

In diesem Sinne. Drückt mir  die Daumen das das Morgen mit der DruckMessung klappt.

Und schlaft schön...

Euer Wolfskid / Micha

PS: ***= Die haben mir doch glatt weg gesagt, OHNE irgendwelche Anstalten,: " Ts, ne ne. Kompressionsdruck brauchen Wir da gar nicht messen bei dem Kilometerstand. Oder was meinst Du Karle ?

Karle:

"Mmmmh, nööö. Bei 75000 Kilometer ist der Kolben verschlissen und die KolbenRinge. Da muss man den Kolben ziehen etc.pp."

Ich: "Erstmal KompressionsDruck messen ? "..... Aber die haben´s nicht Nötig oder wollen NICHT

RE: Gegendruck Feder nach 75000km wechseln ?, 11 Aug. 2017 21:50

... so langsam soll man mal die bekloppten Mechaniker aus den Werkstätten verbannen.

So ne Kompression messen ist doch kein Akt ... und das Gelaaber über Kilometerstände ...

na ja Micha, kriegste schon irgendwie gemessen. Kopf hoch .

lg Dierk

RE: Gegendruck Feder nach 75000km wechseln ?, 11 Aug. 2017 22:28

Hallo zusammen

Im Zweifelsfall kauft ihr euch zu dritt einen Tester, die kosten doch nur 25-30 Euro. Mit euch meine ich Micha, Dierk und Werner.. Und die Aussage mit dem Kilometerstand ist dumm. es kann zwar sein das sie recht haben aber das weiss man erst wenn es gemessen ist. Die Kompression kann noch in Ordnung sein (wenn ich es auch nicht glaube) Kolben und Zylinderwechsel kann man mit eingebauten Motor machen, braucht dafür allerding Gynäkologenhände und Finger. Habe ich aber schon mehrfach gemacht. Aber soweit ist es ja noch nicht

Gruß

Erwin

RE: Gegendruck Feder nach 75000km wechseln ?, 11 Aug. 2017 22:30

...@Dierk

Kann ich gebrauchen. Denn jedesmal, wenn ich das gefragt hab, schauten Die mich blöd an.

KFZ Werkstatt...." öhhhh nee, könn’ Wir nich"

GTÜ:                   "öhhhh nee, darf Ich nich"

2-Rad Werkstatt: "öhhhh nee, mach´n Wir nich"

.....aaaAAARRRrrrggghhhh.

EDIT:

@erwilud.....

haste da nich schon "KNOTEN" inner Finger....

PS:    ....So was wie das HIER:

https://www.ebay.de/i/311794919381?chn=ps&dispItem=1

???? Taugt Das ????

RE: Gegendruck Feder nach 75000km wechseln ?, 11 Aug. 2017 22:44

Hi

Für unsere Zwecke reicht der aus, habe auch so einen (von mehreren). Er dient doch nur zur groben Kontrolle. Und wenn man damit umgehen kann ist er sogar vollkommen ausreichend. Denn er macht ja nichts anderes wie jedes Manometer.

Gruß

Erwin

RE: Gegendruck Feder nach 75000km wechseln ?, 12 Aug. 2017 11:52

Sodele, wie man im schwäbischen sagt, jetzedle...

Ich habe es ENDLICH geschafft, bei einem netten Scooter Shop:

nämlich SIGGI´s Scooter Shop in Singen, das muss einfach hier gesagt sein

den Kompressionsdruck messen zu lassen.

Tadaaaaaa......siehe da:

GENAU     5,0 bar Druck bringt Sie noch zustande.

Ich hoffe Ihr könnt mit dem Ergebnis etwas anfangen. 

Und mir eventuell helfen das "Alte" Mädchen wieder flott zu kriegen

Zum Getriebe sei noch gesagt,

das hat mein Alter Herr damals als der Roller NEU war, mit dem 180er ausgetauscht. Es ist also das 180er Getriebe drinnen.

Vielen Dank für Eure Hilfe sowie fürs lesen.

Habt ein schönes Wochende sowie eine heile und gute Fahrt 

Gruss 

Micha

RE: Gegendruck Feder nach 75000km wechseln ?, 12 Aug. 2017 12:33

Hallo Micha

Mit dem Ergebnis können wir etwas anfangen. Es sind dazu drei Dinge zu sagen. eins davon völlig unwichtig Erstens das die Werkstatt zwar messen kann ich aber das Ergebnis etwas bezweifle. Bei nur noch 5 Bar würde sie kaum bis garnicht mehr anspringen, aber seis drum. Zweitens. Das du einen (mindestens) anderen Kolben und Zylinder brauchst (entweder Zylinder aufbohren, honen und mit Übermaßkolben versehen, meine Empfehlung. Kosten um die 100-120 Euro) oder einen neuen. Wobei ich nicht weiss ob es die noch gibt. Weitere Alternative, 180 Mallezylinder nehmen (Kosten ca. 300 Euro und nicht ganz legal) Das dritte Ergebnis (aber völlig unwichtig) mit meiner Einschätzung hatte ich wohl recht, die ganze Arbeit am Wandler, Vario u.s.w. wäre für die Katz gewesen. Ob das mit dem Getriebe hinkommt weiss ich nicht (kann Carsten besser beurteilen) weiss nämlich nicht ob es passt. Aber, wie gesagt, da ist Hexencharly der viel bessere Ansprechpartner. Jetzt wirst du dich entscheiden müssen. Neue Übermaßkolben gibt es bei Grad-Sport oder warscheinlich bei Dennis1986. Zylinderschleifbetriebe mit Sicherheit auch in deiner Nähe. Und solltest du dazu kommen rede mit denen vorher (ob sie den Kolben beschaffen oder du. Denke mal das es bereits ein driittes Übermaß sein muss weil doch einiges ausgespindelt werden muss und es ja beim ersten mal Klappen soll. Das ürde im Endergebis bedeuten das du einen neuen (sogar besseren) Kolben und Zylinder hast. Besser weil einmal der Motor bereits wunderbar gealtert ist (macht die Industrie heute bei jedem im Schnellverfahren) und das du einen Meteorkolben drin haben würdest. Die halte ich sogar für besser als die Originalen.

Soviel schon mal vorab

Gruß

Erwin

RE: Gegendruck Feder nach 75000km wechseln ?, 12 Aug. 2017 13:18

Nochmals ich

es gibt eine weitere Alternative. Die ich aber nur schwer beurteilen kann. Es gibt zwei weiter Zylinder/ Kolbenlieferanten welche 180ziger für kelines Geld anbieten. einmal den aus Polen wie ein Kollege es hier im Forum beschreibt und ein weitere aus Deutschland der diese Kolben und Zylinder anbietet. Aber beide kann ich nicht beurteilen. Damit hättest du aber neuen Kolben und Zylinder mit Kopf für deutlich unter 200 Euro (allerdings 180ziger)

Gruß

Erwin

RE: Gegendruck Feder nach 75000km wechseln ?, 12 Aug. 2017 13:35

Middem 180er Zylinder würde zumindest die Leistung zum Getriebe passen. Ob aber die 75000km alte Kurbelwelle und Lager dem gewachsen sind, iss ne andere Frage. Ich würde komplett neu aufbauen.

Übrigens ist hier irgendwo die Frage zum Austausch der Kupplungsfedern aufgetaucht: hier

RE: Gegendruck Feder nach 75000km wechseln ?, 12 Aug. 2017 13:45

"Mohltied" Selbstschrauber, 

...da ich noch Gestern einen Wandler auseinander genommen habe - (ohne mir die GD-Feder "auf‘s Auge" zu schießen!) 

Dabei im "WHB Maxi-PIA-2Takt-Motoren, 125-180ccm, AC+LC" schlau gemacht. 

Die GD-Feder sollte unter dem ungespannten Minimalmaß von 136mm ausgetauscht werden!   Meine hat noch 138mm und kommt wieder rein! Muß dazu sagen, daß dieser "Ersatz-Wandler" erst ca 30Tkm gelaufen hat! 

Wer sich für die "Käseecken" von Dr.Pulley interessiert, findet hier eine komplette Modellauflistung aller geläufigen Scooter-Modelle und Quads:

www.drpulley.info/drpulley_docs/Typenliste.htm

Mit den Gewichten der Serienrollen/Gewichte und der Pulley-Empfehlung in ROT.

Gruß,  und Erfolgreiches Schrauben... 

Fritz