Umbau Choke, 21 Sep. 2017 18:20

Moin Forum

Nachdem das mit dem O-Ring doch wohl nicht so einfach ist, möchte ich nun auf manuellen Choke umbauen. Dazu schon viel gelesen hier im Forum, nur welche Teile ich tatsächliche benötige weiß ich immer noch nicht.

Viele der alten Links sind nicht mehr aktuell. Finde zwar im Netz diverse Angebote, aber ich weiß nicht weiter.

Ich habe immer noch den Mikuni-Vergaser und eine EXV 150.

Munter bleiben

Thomas

RE: Umbau Choke, 22 Sep. 2017 12:44

Moin Thomas,

Kabelchoke-Kit - Mikuni VM20...

bekommst Du im:

www.scooter-center.com/product/2599097/Kabelchoke+Kit+MIKUNI+VM+20

Zusätzlich benötigst Du noch nen "Hebel-Kit":

Polini universal - Zugknopf mit 65cm Zug. Einbau z.B. im "Kerzen-Service-Deckel".

Die Artikel-Nr. bei S.C. lautet: " P 3 160 020 " 

www.scooter-center.com/de/product/P3160020/Choke+POLINI+universal+Zugknopf+mit+65cm+Zug?meta=P3160020*scd_ALL_de*s20270676494144*P%203160020*1*1*1*16

Such Dir noch mal ein Bild "im eingebauten Zustand" raus...

(gesucht und gefunden, beim Kollegen "erwilud"-Erwin.)  

Verstehe aber trotzdem nicht... was an welchem O-Ring so kompliziert ist?  Der "Kabelzug-Kit" ↑ hat auch nen O-Ring!  

PS+edit: Du kannst aber auch bei unserem Kollegen "Dennis1986‘‘ via [PM] anfragen - ob er den "Handchoke-Umbausatz" auch schon in seinem Neuen Web-Shop Lieferbar hat. Bei Dennis befindest Du Dich in besten FACHKRAFT Händen! Und evtl sind die Teile bei Ihm auch noch etwas "günstiger"!? .   

Gruß,   und gutes Gelingen... 

Fritz   

Gruß, 

Immer schön Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!

RE: Umbau Choke, 22 Sep. 2017 13:19

Hallo

www.ebay.de/itm/VERGASER-DICHTSATZ-MIKUNI-VM20-PIAGGIO-HEXAGON-125-150-180-LXT-RST-DICHTUNGEN/302225624837?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2055119.m1438.l2649

Gruß

Erwin

RE: Umbau Choke, 22 Sep. 2017 13:42

Oder hier.

RE: Umbau Choke, 22 Sep. 2017 14:02

Hi

Natürlich noch viel besser, Holger halt

Erwin

RE: Umbau Choke, 22 Sep. 2017 16:47

Jo, und ob manuell oder E-Choke, der O-Ring muss dort genauso hin.

Gruß

Carsten

RE: Umbau Choke, 22 Sep. 2017 18:09

Moin Forum

Vielen Dank für die tollen Links.

Munter bleiben

Thomas

RE: Umbau Choke, 25 Apr. 2019 23:09

Hallo,

ich hole mal die Kellerleiche wieder hoch.

Hab mir auch den Bausatz samt Zug gekauft, leider war keine Anleitung bei, wie man das Teil nun zusammenbauen muss.

Auf dem Foto hier im Thread sieht man leider nur wie es dann auszusehen hat, aber ...............bin etwas ratlos.

Gruß

Ciro

CIAO + Gunamt Ciro,    ich hoffe, daß Du Deinen Truck    für‘s We gut eingeparkt hast...  

...hab Dir mal zum besseren Verständnis die Einzelteile des "manuellen"... oder auch "Hand-Choke" genannt... von einem anderen Anbieter - in der "Reihenfolge der Montage" rausgesucht. 

Hier kann man schon eher erkennen, wie die "Einzelteile" zusammen gehören.    

(Den Zug - der zum "Bedienungs-Teil" gehört... muß Du Dir dazu "denken"/vorstellen.  

Folgende Bilder/Fotos habe ich nur als "Miniaturen" gefunden...  

Die werden beim "Vergrößern" Leider sehr pixelig!     

Vor dem Einhängen des Choke-Zugs...

durch die "Spiral-Feder" in den Kolben des Handchokes... (ohne Nadel - die braucht der Handchoke nicht!)  -  Weil er kennt nur Auf + Zu!   

Hier ist der Zug eingehängt - und am "Betätigungs-Knopf" der Kolben voll aufgezogen...

Die Sprit-Anreicherung im Vergaser ist dann völlig geöffnet!  Solange die "Kaltstartphase" - je nach Aussentemperatur - dauert! - Im Winter Länger... im Sommer nur Kurz... oder sogar garnicht nötig..!     Wenn‘s richtig Heiss ist!   

Wenn der Motor dann richtig "Rund" läuft... und gut GAS annimmt...  -  Noch kein   in der "Warmlauf-Phase"!  - Das schadet dem Motor!!!     

...dann kann der "Choke-Knopf" voll Eingeschoben werden.  Womit die "Spritanreicherung" im Vergaser vollständig Geschlossen wird!!!

Kolben ganz nach Unten geschoben!  -  Kaltstart-Phase beendet...        (mein Bericht auch)    Ich will hoffen, daß es Dir etwas weiter geholfen hat...

Gruß,    Gutes Gelingen und Schönes We @ All... auch wenn‘s wieder etwas "Kälter" geworden ist.  Hier am Südrand des "Kohlenpotts" noch 14-15℃ am Nachmittag - ist‘s sogar "Trocken" geblieben.  

Fritz      Moin 15:30 Anpfiff im  REVIERDERBY  gegen  S04    

.

RE: Umbau Choke, 26 Apr. 2019 22:40

Hi,

hab das jetzt zusammengefriemelt und eine letzte Frage dazu:

Wenn ich den Choke rausziehe und arretiere, darf dann vorne an der Messinghülse noch Spiel sein?

Hab mich an die Anleitung gehalten und 10-12 mm eingestellt (diese kleine rund-längliche Hülse), kann aber den "Schliesser" noch minimal in die Feder eindrücken.

Wenn ich den Choke ziehe und arretiere, dann steht die Hülse 5mm raus

Löse ich den Choke, kommt die Hülse nur 12mm raus

Muss dazu erwähnen, dass ich diese Hülse schon ganz am Ende vom Seil anbringen konnte, mehr Material war nich da.

Es sei denn, ich könnte die Ummantelung kürzen.

Ciro

RE: Umbau Choke, 27 Apr. 2019 17:27

Auf den Ersten Blick sieht es gut aus. Das sollte öffnen. Kannst Du aber auch ganz einfach ausmessen. Das Loch im Chockekanal kannst Du sehen, also auch die Höhe messen. Dann noch messen wie weit Dein Choke das Messingkölbchen bewegt und dann bist Du schon schlauer. 

Ich würde behaupten es sollte reichen.

LG vom Olli aus dem Harz

Moin Ciro,  

...einen "manuellen",  oder auch  "Handchoke"   - habe ich zwar noch nicht eingebaut... 

...denn ich habe mich eher mit der "Verstellbarkeit" des E-Chokes beschäftigt... Das aber Gründlich!   

Der E-Choke - mit der passenden Grundeinstellung für unsere "Mikuni VM20 *** 

wird in "Ruhestellung" - Kolben 9mm aus dem Gehäuse herausstehend - angeliefert. 

Nach ~2-3 Minuten an 12 Volt - fährt der Kolben bis auf 14mm herausstehend... aus!

Der komplette Arbeitsweg beträgt also 5 mm!  -  Nach erreichen von 13mm rausstehend... wird die  Spritanreicherung  - am Boden der Vergaser-Choke-Aufnahme/Bohrung -  bereits geschlossen!  - Diese 13mm raus sollte Dein "Handchoke-Kolben", (mit etwas Reserve) auch erreichen! -  Sonst wird die "Spritanreicherung" nicht Zuverlässig Geschlossen!      Auch wenn Du für diese Einstellung den "Aussen-Zug" - die Hülle - etwas einkürzen mußt!     (Die "Kolben-Nadel" des E-Chokes dient der "Feindosierung" der Benzinanreicherung... und spielt beim Handchoke keine Rolle! Weil Du die Dosierung - Auf + Zu -  manuell regelst.)   

Das seitliche "Spiel" - welches Du bei Deinem Handchoke-Kolben festgestellt hast..

...dürfte ebenso keine Rolle spielen. Der ↑ Messing-Kolben bekommt seine Führung, wenn er in seiner Bohrung im Vergaser steckt/gleitet.    (Vorher gründlich reinigen... und vor‘m Einbau, mit etwas 2-Takt-Öl schmieren) - Sodaß der Kolben leicht ↑ auf und ab ↓ gleiten kann.   

Wenn Du Dir den "E-Choke-Kolben" mal von Unten anschaust...

...wirst Du entdecken... daß er auch reichlich "Spiel" in seinem Gehäuse hat!  Besonders wenn er ganz ausgefahren ist... dann kannst Du den Kolben, (samt Nadel) auch mit der Hand "hin + her" bewegen!  -  Kein Problem... wenn er in seiner Führung steckt/gleitet.  

Bei meinen beiden Hexen funzen die E-Chokes ohne Probs... seit ich sie auf meine Bedürfnisse+Erwartungen angepasst/eingestellt habe. -  Also lag noch kein Grund vor... auf "manuellen" oder "Handchoke" umzubauen.   

Gruß + Ciao,    und wie immer - Gutes Gelingen + Schönen Sonntag...  @ All. Auch wenn‘s "April-Wetter" seinem Namen wieder alle Ehre macht!   

Fritz      ←zum Spiel habe ich mich bereits geäußert...  

.

RE: Umbau Choke, 28 Apr. 2019 09:27

Genau! Das "Öffnen"= Choke an, wie ein Kollege schrieb ist NICHT das Problem bei deinem kleinen Hub vom manuellen Choke - sondern das Schließen= Choke aus (also wie weit der Kolben max. raus geht).

Denn der manuelle Choke schließt vorwiegend Digital, sprich ganz offen oder dicht. Dazwischen gibts wenig, anders als beim E-Choke mit der Nadel am Ende des Kolbens. Ergo ist es wichtig das der Kolben wie anderer Kollege mind 13 mm (15 mm schaden auch nicht!!) raus geht damit er wirklich sicher schließt. Fürs öffen reichen sicher schon 11-12 mm aus.... daher Gefahr das man dauerhaft mit zumindest etwas Spritanreicherung fährt, falls ,am zu wenig Kolben raus erreicht. Man Choke hat schon Vorteile, aber nur dann wer er 100% zuverlässig schließt - was ja die meiste Zeit des Fahres nötig ist.

RE: Umbau Choke, 28 Apr. 2019 10:29

Das ganz schließen sollte man aber mit etwas feingefühl auch merken. Wenn der Chokekolben beim EInsetzen unten im Sitz anliegt, sprich die Kappe vor dem Verschrauben noch etwas Luft zum Vergaser hat. 

Wer schon mal nen Meßschieber in der Hand hatte, wird es schaffen zu beurteilen ob es reicht. Ansonsten gilt probieren geht über studieren 

LG vom Olli aus dem Harz

RE: Umbau Choke, 28 Apr. 2019 13:37

Hi,

dann muss ich wohl oder übel die Hülle etwas kürzen, weil ich da definitiv nicht mhr Spielraum bekomme.werde im Fahrardladen bei uns mal schauen, ob er mit ein Endstück hat, das aufgepresste werde ich wohl kaum unbeschadet runterbekommen.

Hab erst vor 3 Wochen ein neues E-Choke eingebaut, bin aber nicht ganz zufrieden und nötige Gerätschaften für eine Bearbeitung hab ich nicht.

Apropos Gerätschaften, gibt es hier im forum Skizzen mit benötgten Maßen, wenn man sich den Variodeckel und/oder die Kupplunksglocke abnehmen möchte? Diese "Arretierungsdingsda".

habe vor, mich mit dem ganzen etwas mehr zu beschägtigen, dazu kann ich mich gefahrlos am Motor vom Teilespender halten, nachdem ich 2 fahrbereiten Rollen habe, kann ich den TS nun zerlegen und alles mal probieren.

Ciro

Schwäbisch Hall/ Böblingen

CIAO CIRO,  

...mit dem "Arretierungsdingsda",    meinst Du bestimmt das  Halte,- bzw "Blockier-Werkzeug. (!?)    

Beide Varianten von "Spezial-Werkzeugen", (Tools) kannst Du z.B. bei "Heavy Tuned" käuflich erwerben. 

Das "Gegen-Haltewerkzeug" für die Kupplungs-Glocke + den LIMA-Rotor von "motorforce" gibt‘s bei H.T. aktuell für 19,20€ zzgl Versand. 

Das "Blockier-Werkzeug" für die VARIOMATIC von "MXT" (Maxtuned)...

...dürfte auch bei ca ~20€ liegen.  (eine "Selbstanfertigung" ist für den "normalen Schrauber" kaum möglich... da aus hartem VA "Edelstahl" gefräst!)  -  Ich hab‘s "Geschenkt" bekommen!   

Hier in die Verzahnung der Vario-Steigscheibe eingreifend...

...verschraubt.

Zum Gegenhalten der Kupplungsglocke... um die Mutter lösen zu können...

kann man auch ein "Eigenbau-Werkzeug" benutzen. Wie Hier ↑ von unserem "erwilud"-Erwin angefertigt und eingesetzt.     

Wer nix zum "Schweißen" hat, kann sich aber auch aus wenigen Teilen einen klappbaren "Scheren"-Gegenhalter anfertigen. So habe ich‘s gemacht.   

Je länger der lange Arm ist... desto weniger Kraftaufwand ist zum "Gegenhalten" nötig! 

Den langen Arm kann ich sogar auf dem "Bühnenboden" abstützen... weil die Mutter der Kupplungsglocke mit 55-60Nm angezogen - und auch noch mit "flüssiger Gewindesicherung" (mittelfest) gesichert ist!     (zum Lösen - und nur zum Lösen - kann man auch einen "elektrischen" oder "pneumatischen" Schlagschrauber verwenden)  Anziehen unbedingt mit einem Drehmoment-Schlüssel!  ← Wichtig! 

Die Auflistung der von mir verwendeten Einzelteile...

...(f)liegen in fast jeder "Schrauber-Höhle" herum.   

Die "Halte-Bolzen"/Schrauben habe ich noch mit diesen Plastikkappen abgedeckt...

damit das scharfkantige Gewinde beim Gegenhalten des "LIMA-Rotors" die dahinterliegenden "Ladespulen-Wicklungen" nicht beschädigen kann!  Vorsicht ist Besser - als Nachher... "weinen"!     

Der "Scheren-Gegenhalter" im Einsatz. 

Zu Erwähnen beim Thema "Spezial-Werkzeug" wäre noch der "Abzieher" - eigentlich die "Abdrück-Schraube" für den LIMA-Rotor -  Den man auch kaum ohne Einsatz von Maschinen...  selber anfertigen kann!     

PS+edit:

Entweder das italienische "Original" von Buzzetti ™

Oder der nur 1/2 so teuere "Nachbau" von "RMS" by Heavy Tuned...

...mir hat dieser "Nachbau" vollkommen ausgereicht!   

Gruß,    ...und viel Spaß beim "Üben"... an der Teile-Hexe.     

Fritz         "Meisterschaft"!? ← Ausgeträumt  

.

Immer schön Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!

RE: Umbau Choke, 28 Apr. 2019 23:15

Hallo Fritz

Checke einmal dein Bild und die Angabe bezogen aufs Gewinde. Ist nicht ein Abzieher M28x1 nötig?

Gruß

Erwin

Moin Erwin,     Du hast natürlich Recht!     

...Sowas kommt von Sowas  -   "wenn man - auf die  Schnelle  Bilder einfügt... ohne den Text gelesen zu haben"!   

Der "Polrad-Abzieher M26x1" ist für die "Fuffziger" (50ccm 2-Takter) von PIAGGIO.   

Sorry... habe den Beitrag von Gestern schon editiert.    

Zur "Sicherheit" diesmal noch einen Blick in‘s WHB "Maxi PIA 2-Takter LC 125-180ccm" geworfen:  In der Rubrik: Spezial-Werkzeuge wird der Abzieher "Auszieher Schwungrad" genannt...     (interessante Übersetzung aus dem Italienischen!)

Dafür aber ohne Maß-Angabe des Gewindes!    (MannMann Luigi)   

Daß ich/Wir Deinen Angaben trauen kann/können...  steht außer Frage!    

War eben mal in der Garage... und habe meinen - schon etwas "älteren" Polradabzieher M28x1 von "RMS Nr. 267 000 120" by Heavy Tuned fotografiert:

Hat sich im Vergleich zum aktuellen "Produkt-Foto" ↑↑ auch etwas verändert... meiner ist verzinkt - aber mit einer (billigen) schwarzen "Abdrück-Schraube" in 8.8 bestückt.     (1x benutzt - zeigt sie punktuell schon leichten Rostansatz!  -  mit Rechnungsdatum vom 06.04.2016 noch von "Dennis1986" für *6,82 € geliefert...  (*abzgl. "Forums-Rabatt")  das war‘n noch Zeiten...       

Hoffe... daß hiermit alle Unklarheiten + Falschangaben meinerseits ausgeräumt werden konnten...    

Gruß,    und guten Start i.d.neue Woche... aktuell hier sogar mit etwas   bei ~13℃...

Fritz      

...will der FCB   nach dem "nur" 1 : 1 - mit "Bayern Dusel"    - weil der 1.FC Nürnberg i.d. 90+1min einen 11er verschossen hat... -  dem BVB 09 noch eine kleine Chance auf den Titel lassen???    (- 2 Pkte)   Naja - Hauptsache Spannend!  (obwohl der Kopf + Kapitän des BVB-Spiels "Marco Reus" nach Rot auch noch mit einer "Sperre" rechnen muß...   sind die Chancen eher gering!    

.

RE: Umbau Choke, 29 Apr. 2019 15:08

Hallo Fritz

Alles klar Aber zur Schraube mal. So billig ist die garnicht. Eine 8.8 ist schon eine hohe Stahlqualität.

8.8 bedeutet: Die erste Zahl mit 100 mal nehmen ergibt 800 N oder ca. 80 Kg/mm2 Reissfestigkeit

Die zweite Zahl mit der ersten mal nehmen ergibt 64 Kg/mm2 (oder 640 N). Dehnfestigkeit.

Das bedeutet das eine M8 Schraube (Kerndurchmesser ca.6,5mm) eine Last von 2660 Kg aushält bevor sie reisst.Bei 2130 Kg wird sie sich dauerhaft verformen (aber noch nicht reissen)

Ein "normaler" Baustahl hat zwischen 32 und 50 Kg/mm2. 8.8 ist also eine gute Industriequalität mit einer guten Reissfestigkeit und einem gutem Dehnverhalten.

Gruß

Erwin

RE: Umbau Choke, 26 Nov. 2019 15:48

Servus,

das Thema "manueller Choke" finde ich hochinteressant, da ich gehört habe, dass die automatischen Chokes gern mal ein bisschen hängen und der Motor dann zum Säufer wird. 

Ich hab ein Video gefunden, wo ein manueller Choke im Eigenbau entsteht: https://www.youtube.com/watch?v=baPwJ_3wBKQ

Vielleicht ist das ja für den einen oder anderen interessant. 

Grysze vom Rande der Hohenloher Ebene

Michael

RE: Umbau Choke, 26 Nov. 2019 22:16

Nicht schön, aber diese russischen Umbauten mag ich ja gerne!

RE: Umbau Choke, 26 Nov. 2019 23:38

Genau so sah mein erster Umbau vo 15Jahren aus.
Mischung aus Orrichoke und Shimanoschaltung.
Ich muss mal schauen. Vieleicht hab ich den sogar noch.

RE: Umbau Choke, 27 Nov. 2019 18:09

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Zimmi313:

Servus,

das Thema "manueller Choke" finde ich hochinteressant, da ich gehört habe, dass die automatischen Chokes gern mal ein bisschen hängen und der Motor dann zum Säufer wird. 

Ich hab ein Video gefunden, wo ein manueller Choke im Eigenbau entsteht: https://www.youtube.com/watch?v=baPwJ_3wBKQ

Vielleicht ist das ja für den einen oder anderen interessant. 

Grysze vom Rande der Hohenloher Ebene

Michael

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Hallo Michael,

nuja, hängen von E-Chokes wäre wohl dem Produkt nicht gerecht, ein manueller würde genauso hängen, wenn er verdreckt wäre.

Ein man. Choke kann nur selbstbestimmt vom Fahrer zum Verschließen der Start-Anreicherung gebracht werden. Beim E-Choke ist man quasi auf eine feste Zeit nach dem Motorstart automatisch festgelegt. Fährt man nun viel Kurzstrecke, also nur wenige Minuten pro FAhrt, so ist der Verbrauch eines E-Chokes dann deutlich höher.

Bei Langstreckenfahrten hingegen hat der manuelle Choke nahezu kaum einen Vorteil gegenüber einem E-Choke.

Freilich kann man auch einem E-Choke seine "Schleißzeit" etwas beibringen, aber es brächte dann entweder bei extremen Aussentemperaturen entweder sehr heiß oder sehr kalt, dann doch Nachteile/Startschwierigkeiten oder Verbrauchsnachteile. Beim E-Choke haben sich als gute Allwettereinstellung die 10mm des Choke-Kölbchens bei vielen Fahrern herausgestellt. (Dieses Maß ist NICHT auf einen manuellen Choke übertragbar!) Bei dem ist wurscht, ob er 3 oder 5 oder 7mm offen ist beim Start. Bei ihm ist es nur wichtig, wie die Jungs oben schon umfassend beschrieben haben, dass der Kolben im geschlossenen/eingedrückten Knopf auch wirklich unten im Vergasergehäuse aufsitzt und somit komplett die Startanreicherung mit Benzin-Luftgemisch verschließt, wenn man den Choke per Hand wieder deaktiviert per Reindrücken.

12mm im Ausgfahrenen Zustand halt eich für den Kolebn zu wenig. Es steht zu vermuten, dass sooo unter dem Kolben im bereits reingedrückten Zustand noch weiterhin dauerhaft ZUSÄTZLICH Benzin-Luftgemisch dem Motor beigegeben wird. Das bewirkt neben einem Mehrverbrauch auch schlechtere Beschleunigung und auch verringerte TopSpeed.

(Zu viel Motorkühlung mittels Sprit, somit noch unvollständigere Verbrennung und somit kühlere Abgastemperaturen, drücken Schallgeschwindigkeit für die Auspuffresonanzen und die gesamte Fahrzeug-Resonanzdrehzahl und verschiebt auch deren Leistungsabfall darüber liegend in niedrigere Drehzahlen. Der Motor "fährt früher gegen die Drehzahl-Wand" (siehe auch bei kaltem Motor oder Motor mit noch aktivem Choke-Anreicherungssystem, wobei man in keinem Fall den Motor im kalten Zustand in hohe Drehzahlen quälen sollte!!! Gerade bei alten Motoren mit noch einer Guss-Zylinderlaufbahn neigen zu Klemmern bei Kaltstart-Exzessen.)

(Alle Maxis mit WASSERgekühltem 125ccm oder 150ccm Motor (Hexagon EXS125, EXV150, LX125, RunnerFX125, Dragster125) haben noch die GUSS-Zylinderlaufbahn und deren Kolben würde sich zu schnell ausdehnen gegenüber dem Zylinder und so zu Fressern/Klemmern führen. Ein paar Minuten oder Kilometer benötigt ein Motor schon, um in einer gesunden Geschwindigkeit die Drehzahlen und Temperaturanhebung hinter sich zu bringen.)

Ein mit noch teils geöffnetem Choke fahrender Maxi dreht nicht gescheit aus und säuft wie ein Loch und nimmt auch aus mitteren Lastzuständen (Gasstellungen) heruas schlechter Gas an. Es geht Spritzigkeit verloren.

Grüße

Carsten