RE: Diagnose der Werkstatt: Pleul- oder Kurbelwellenlagerschaden - das AUS fr meine EX 150 ?, 07 Jul. 2018 03:08

Nicht ganz abwägig Hans.

Wo her kommt denn die Info/Annahme, dass es sich um eine 180er und/oder eine 55mm-Hubwelle und/oder eine mit langem 110mm Pleuel handeln soll?

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Sofern er einen z.B. 172ccm Zylinder drauf baut, könnte er ja auch mittels eines ZylinderkopfSpacers den Hub ausgleichen. Aber warten wir erstmal ab, was er denn nun hat und will/wollte.

Mit den Steuerwinkeln sehen wir dann weiter.

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Irgendwie sind ja im Thread scheinbar zwei Motoren versteckt/verwoben. Einmal wurde ein 172ccm Zylli bearbeitet und dann aber ein 180er Zylli abgedreht.

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Gruß

Carsten

RE: Diagnose der Werkstatt: Pleul- oder Kurbelwellenlagerschaden - das AUS fr meine EX 150 ?, 07 Jul. 2018 04:54

Nene. Ich wollte erst den original 150er Zylinder behalten.
Dann habe ich doch noch Geld für den 172er Malossi zusammengekratzt.

Eigentlich habe ich eine ganz einfache Ersatzwelle (laur ebay-Anzeige) gekauft.
Das die falsche Welle geliefert wurde habe ich erst gemerkt als ich gestern die Quetschkante 
vermessen wollte und ich den Motor gar nicht Drehen konnte.

Artikelnummer der Jasil-Kurbelwelle ist PU10129.
Die hat laut Kartonaufkleber 55mm Hub und ist leider schon im Motor drin.
Nun ist die Frage ob ich die mit einem 6mm Spacer fahren kann oder nicht.

Ausserdem muss ich am Montag auf die Rückmeldung des Verkäufers warten.

Ich werde noch IRRE !

Gruss ... Martin

RE: Diagnose der Werkstatt: Pleul- oder Kurbelwellenlagerschaden - das AUS fr meine EX 150 ?, 07 Jul. 2018 06:12

... es kann auch sein, dass die Kurbelwelle in sich blockiert !!

Laut deinem Bild dürfte es eher nicht die 55/110mm BGM-Evo2 Welle sein, die hätte nämlich ein (teil-) poliertes Pleuel und das hat deine Welle nicht.

Gruß

Carsten

RE: Diagnose der Werkstatt: Pleul- oder Kurbelwellenlagerschaden - das AUS fr meine EX 150 ?, 07 Jul. 2018 10:16

Wenn du deinen Zylinderkopf noch nicht montiert hast, dann stelle deinen Kolben mal auf OT, dann siehst du doch wie viel der Kolben über den Zylinder hinausragt. Laut der Artikelnummer hast du eine Welle mit 55mm Hub und 105mm Pleuel, dein Kolben dürfte eigentlich nur ca 1mm überstehen. Um den Motor zum Laufen zu bringen sollte der Kolben 1mm unter OT stehen, also mit 6mm Spacer geht gar nichts. Stecke einfach deinen Zylinder ohne Fußdichtung auf den Motor und messe deinen Kolbenüberstand, dann kannst du dir genau ausrechnen wie stark deine Fußdichtung sein muß um auf 1mm Unterstand zu kommen. Auch wenn du ein Malossi Zylinderkit hast wird der mit der Welle nicht besonders gut laufen, du mußt deine Steuerzeiten anpassen oder anpassen lassen, um einen ordendlichen Motor mit Bums zu bekommen.

Gruß

Adrian

RE: Diagnose der Werkstatt: Pleul- oder Kurbelwellenlagerschaden - das AUS fr meine EX 150 ?, 07 Jul. 2018 13:33

Hallo Adrian,

laut meiner digitalen Schieblehre sind es genau 1,94 mm die der Kolbenrand bei OT über dem Zylinder steht.
Wenn jemand weiss wie gross die Quetschkante beim Malossi sein soll dann müsste man also die beiden Werte addieren - eventuell etwas 
mehr weil ja beim Festschrauben noch etwas enger zusammen wir.

Was meinst Du wie Dick die Dichtung sein sollte und genauso wichtig: Wo bekomme ich dann so eine Dichtung her ?

Die orginal Malossi die im Set war hat 0,5mm und ich habe noch eine 0,6mm weil ich ja eigentlich den alten Zylinder
wieder verbauen wollte. Es kann aber ja nicht sein das ich jetzt noch ein Set mit drei weiteren Dichtungen kaufen muss um 
auf das gewünschte Mass zu kommen und dann insgesamt 5 (!) Dichtungen am Zylinderfuss habe, oder ?

Will sagen: Gibt es irgendwo auf der Welt eine 3mm Zylinderfussdichtung ? Wenn ich mir das Maß mit Dichtungen (max. habe ich jetzt 0,8mm gesehen) zusammenstückeln muss dann kostet das ein ganzes Vermögen.

5 mm oder 6mm Spacer ist auf jeden Fall zu viel. Das ist mal sicher, oder ?
Ein 3mm Spacer wäre die ideale Lösung wenn ich das richtig sehe. Korrekt ?

Steuerzeiten anpassen ? Ägypten / Bahnhof ?
Wie macht man das und wer kann so etwas ?
Weiss jeder 2-Rad-Mechaniker wie das geht oder ist das schon etwas für absolute Spezialisten ?

P.S.: Bervor ich es vergesse - die Kurbelwelle an sich dreht sich wunderbar und ohne Geräusche. 
        Die hängt schon mal nicht fest.
        Aber bei fast 2 mm Kolbenüberstand konnte ich den Motor mit montierter Brennraumkalotte beim 
        besten Willen nicht drehen.

Gruss ... Martin

RE: Diagnose der Werkstatt: Pleul- oder Kurbelwellenlagerschaden - das AUS fr meine EX 150 ?, 07 Jul. 2018 17:55

Beim Malossi Zylinderkopf weiss ich die Quetschkante nicht, ich denke aber sie wird bei 0,5mm liegen, das kannst du ja nachmessen. Die Quetschkante beim fertig montierten Motor sollte ca. 1,2mm sein, ungerne weniger, lieber 1-2 zehntel mehr. Ein 1,5mm Fußspacer und links und rechts noch eine 0,5mm Dichtung wären dann ideal. Fußspacer mit 1,5mm gibt es z.B. bei Scooter Center, Ebenso die Fußdichtungen, die sind aber relativ teuer aber du hast ja noch 2 Sück. Steuerzeiten anpassen, das heisst man muß dan Auslass nach oben ausfräsen um andere Steuerzeiten zu bekommen, sollte aber von jemandem gemacht werden der etwas davon versteht, also kein normaler 2-takt Mechaniker. Man kann auch die Überströmer bearbeiten, das ist aber etwas für Vollprofis, würde ich auch nicht empfehlen.

Gruß

Adrian

RE: Diagnose der Werkstatt: Pleul- oder Kurbelwellenlagerschaden - das AUS fr meine EX 150 ?, 07 Jul. 2018 18:45

Guten Abend Adrian.
Also kaufe ich mir den 1,5mm Spacer, setze die 0,6mm Malossi-Dichtung mit drauf und 
dann wird alles Gut  - also fast alles. 
Das mit den Steuerzeiten - keine Ahnung wo und wer das hier machen soll.
Aber der Motor würde dann so erstmal Laufen, oder ?
Wäre halt nur kein "Raketenantrieb" aber im Vergleich zum orginalen 150er 
doch schon auch so deutlich Potenter ?

Gruss ... Martin

RE: Diagnose der Werkstatt: Pleul- oder Kurbelwellenlagerschaden - das AUS fr meine EX 150 ?, 07 Jul. 2018 19:09

ruhig Blut ruhig Blut, Adrian, du schmeist an vielen Stellen einige Bezeichnungen durcheinander. Ich bin gerade auf‘m Sprung, daher finde ich die Zeit zum jeweiligen Klären gerade nicht, sondern erst später am Abend. Ich melde mich dann hier wieder. Bsp.: Quetschkante ist NICHT die Kantenhöhe des Zylinderkopfes, sondern der Abstand vom Kolbenboden im obreren Totpunkt (OT) zur Quetschfläche der Zylinderkopfes ... etc. etc. ...

BTW, da er einen 172 Zylinder verbaut, kann er ja nun einen dicken KopfSpacer als Hubausgleich verwenden und schwupps, gibt es auch wieder ordentlich brauchbare Steuerwinkel und Bumms. Nix Auslass Bearbeiten, ist überhaupt nicht nötig.

Wenn er beim 20er Gaser bleiben möchte und es jetzt wirklich (NUR) eine 55/105mm KW sein sollte mit normaler Pleuellänge, dann wäre es sehr gut, wenn er einen VM20 Mikuni verwendet, der den größtmöglichen HLKD-Durchmesser anbietet. Da gibt es nur einen und das ist der VM20-301 der SKR150, der hat nämlich garkeine HLKD, sondern hat dort einen offenen Durchlass mit ca. 3,2mm. Wenn kein 301 verfügbar, wovon auszugehen ist, könnte er auch seine 1,5mm HLKD (sitzt bei 6 Uhr hinten im Kanal eingepresst) z.B. mit einem 2,5-3mm Bohrer anbohren und dann am Bohrer selbst herausziehen. Danach ist es aber für alle Ewigkeit ein 301 und kein 316 mehr, da diese Düsen nicht zum Wechsel ab Werk oder ab Mikuni gedacht sind und diese nicht nachzukaufen sind. Viele andere Innereien des VM20-301 sind identisch mit dem VM20-316, den er jetzt hat. Abstimmen wird damit also kein Problem sein.

Ich rechne euch das nachher hier vor mit den Steuerwinkeln und ALu-KopfSpacer, die es ja nur für die 172/176ccm Zyllis in verschiedenen Stärken gibt.

Bis viel später.

Gruß

Carsten

RE: Diagnose der Werkstatt: Pleul- oder Kurbelwellenlagerschaden - das AUS fr meine EX 150 ?, 07 Jul. 2018 19:11

Ich hatte dir ein bisserl weiter oben schon mal geschrieben, das dieser Motor nur mit dicken Fußdichtungen zusammengesteckt NICHT nennenswert besser als ein 150er läuft.

Was ginge, währe die Verwendung eines Kübler, oder PM Kopf für 54mm Wellen. In Verbindung mit 2 originale 0,5mm Malossidichtungen kommst du auf ganz erträgliche Werte. So hab ich meinen PM auch konfiguriert.

RE: Diagnose der Werkstatt: Pleul- oder Kurbelwellenlagerschaden - das AUS fr meine EX 150 ?, 07 Jul. 2018 19:46

Jetzt bin ich total Verwirrt.
Jeder schreibt etwas anderes 

Am besten ich biete die Hexe hier in Teilen an und kaufe mir ein E-Bike.

Ich weiss jetzt echt nicht mehr weiter.

Das alles wegen eines kaputten Kurbelwellenlagers.

Ich wollte doch bloss die Kurbelwelle wieder in Ordnung haben, bei der Gelegenheit auch sofort 
die Schwinge in Nadellagerausführung und den Sinterblock tauschen.

Für etwas mehr Power war dann der Malossi gedacht - zusammen mit einer 100er Hauptdüse und meinem
ganz normalen 316er Vergaser.

Das klang alles so einfach und nun blicke ich nicht mehr durch. 

Steuerzeiten ändern, Steuerzeiten nicht ändern, Spacer am Fuss, Spacer am Kopf, Vergaser bearbeiten oder gleich ganz Tauschen, 
anderen Zylinderkopf usw. 
Ich möchte doch einfach nur meine "lila Kuh" wieder am Laufen haben und noch ein paar schöne Tage,
nach Möglichkeit noch in diesem Jahr, mit Rollerfahren verbringen. 
Sitze seit über einem Monat mit intensiven Entzugserscheinungen und zunehmend schlechter Laune "auf dem Trockenen" und es ist
noch immer kein Ende in Sicht.



Gruss ... Martin

RE: Diagnose der Werkstatt: Pleul- oder Kurbelwellenlagerschaden - das AUS fr meine EX 150 ?, 07 Jul. 2018 19:59

Mit einer 52er Welle wär das auch ganz einfach. Langhubwellen sind da schon anspruchsvoller.
Eine recht simple Möglichkeit hab ich dir ja aufgezeigt.

RE: Diagnose der Werkstatt: Pleul- oder Kurbelwellenlagerschaden - das AUS fr meine EX 150 ?, 08 Jul. 2018 06:07

Hi Martin,

vorne weg, erste Intuition von mir ist und war eben, dass du jetzt auf keinen Fall hergehst und die schon montierte Kurbelwelle wieder ausbaust. Das tut ihr und den Gehäuslagerungen nicht gut und umgetauscht bekommst du eine bereits mal Montierte auch nicht mehr und kaufen will sowas schon gleich keiner, das ist wie gebraucht und dann von einem Laien ... da geht keiner dran, sondern kauft sich lieber selbst eine neue Welle.

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Also, Kröte schlucken, nach vorne schauen und jetzt das Beste preislich, aufwandstechnisch aus dem machen, was vorhanden ist.

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Lass den Vergaser und den Krümmer erstmal, wie sie sind. Dort ist erstmal kein Tauschbedarf, lediglich ggf. etwas im Vergaser muss angepasst werden.

(Ich weiß nicht, wer dir einen Bären mit einer HD100 aufgebunden hat, aber Tuning hat nix mit Abschreiben wie in der Schule zu tun. Es gibt keine vorgefertigten Hauptdüsen, die bei einem gewissen Tuning zu verwenden sind. Das ist NIEMALS Plug&Play. Soviel schonmal vorneweg.

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Du hast ja jetzt einen 172ccm Malossizylinder erstanden. Prima. Dann ist da sicher auch ein Malossi Zylinderkopf dabei gewesen. Mit diesem kannst du beruhigt bei deinem wassergekühlten Motor mit einer Quetschkante (per Lötzinn im eingebauten Zustand zu messen!) von ca. 1mm fahren.

(Für die Experts, ein Mallekopf hat für eine Verwendung mit einer originalen 52mm-Kurbelwelle ein (geometrisches) Verdichtungsverhältnis von 10,5:1. (bei 172ccm Hubraum). Nun hat er ja anstelle von 172ccm Hubraum mit seiner schon verbauten 55mm-Tuningkurbelwelle einen Hubraum von 182,51ccm. Dieses neue Hubvolumen wird nun auf das alte Brennraumvolumen (18,16ccm) verdichtet und ergibt dann als neues (geometrisches) Verdichtungsverhältnis (v+b)/b = (182,51+18,16)/18,16 = 11,05 , d.h. 11,05:1 . DAS kann er ohne irgendwelche Bedenken locker auch mit Super 95Oktan fahren.)

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Jetzt muss nur noch auf die 1mm Quetschkante hingearbeitet werden. Das kann man machen mittels Kopf- und/oder mittels Fußdichtungen und -spavcern beim 172ccm Zylli (wie auch beim 180er Gilardoni.

Sowohl Zylinderfußdichtungen als auch Zylinderkopfdichttungen gibt es in verschiedenen Stärken, von daher alles easy, wenn man weiß, wohin man muss.

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Jetzt ist es so, dass man da geeignete Zylinderkopf und Zylinderfußdichtungen zusammenstellen kann, um entweder mehr oder weniger Vorauslasswinkel zu erhalten. Soll hier nicht weiter für den eh schon überforderten Martin vertieft werden.

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Selbstsverständlich wird ihm hier von mir am Ende dieses Textes eine einfache Dichtungs-Einkaufsliste empfohlen werden.

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Wir kommen jedoch nicht umhin, die Veränderungen der Steuerwinkel durch die 3mm Mehrhub (1,5mm weiter runter und 1,5mm weiter rauf des Kolbens) zu betrachten.

Kann jeder ja für sich entscheiden, ob er die folgende Rechnung überfliegen oder selbst nachvollziehen mag.

Ich werde für diverse Umrechnungen den sehr handlichen und sehr genauen und wenig fehleranfälligen ddog-Online-Steuerzeiten-Rechner verwenden. Der rechnet intern richtigerweise mit der genauen Formel über die Entfernungen des Kolbens vom oberen Totpunkt, erlaubt aber dem Nutzer eine einfache Eingabe und die bezieht sich dann nicht mehr auf den OT (oberen Totpunkt des Kolbens) bzgl. der Maße der Kanalfensteroberkanten, sondern verharrt starr bei einmal ermittelten Fensteroberkantenabständen zur oberen Dichtfläche des Zylinders. Es muss bei Änderungen dann ledigliich NUR immer wieder der Kolbenstand (Überstand oder Unterstand (-)) korrigiert werden. Hierbei zählt, dass nur die ZylinderFUßdichtungen und -spacer Einfluss auf den Kolbenstand und somit dann auch auf die Steuerwinkel nehmen können. Ein ZylinderKOPFspacer hingegen dient letztendlich nur dazu, am Ende wieder eine ca. 1mm Quetschkante zu erhalten.

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Quetschkante IST NICHT die Tiefe des Absatzes des Zylinderkopfes, wenn man ihn in Händen hält, sondern ist der Abstand vom Kolben zur Quetschfläche im Zylinderkopf und kann nur per Lötzinn ermittelt werden. Natürlich sich un süber die AJahre gewisse Werte bekannt, sodass wir für das grobe Auslegen keine Messung vornehmen müssen.

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Ob man nun einen KolbenUNTERstand (meistens!) oder aber einen KolbenÜBERstand hat, kann man auch nicht mit einem Messschieber am Kolben selbst messen. Dazu bedarf es einer Messung und einer anschließenden Rechnung. Man misst mit dem Messschieber den Absatz der Quetschfläche am Rand (ohne Radius) und dürfte bei einem Malossikopf so ca. 0,5mm erhalten. Dann misst man im eingebauten und angezogenen Zylinderkopf mit Lötzinn die Höhe der Quetschkante, also den kleinstmöglichen Abstand des Kolbens zur Quetschfläche im Zylinderkopf.

Um den KolbenSTAND dann zu erhalten, zieht man von dem Quetschkantenmaß die Absatzhöhe des Zylidnerkopfes ab.

Schön wäre es, wenn man bei den wassergekühlten Maximotoren auf etwa 1,0mm Quetschkantenhöhe (QK) kommt. Zumeist liegt es mit einer originalen 0,5mm Papierfußdichtung bei um, die 1,15mm. D.h., 1,15mm -0,5mm = -0,65mm. Es ist ein negatives Vorzeichen entstanden, also handelte es sich hier um einen (-)0,65mm KolbenUNTERstand.

Mit anderen Worten, der Kolben an seinemäußersten Rand bleibt an seiner höchsten Bewegungsposition (geiles Wort in diesem Zusammenhang), also im oberen Totpunkt (OT), ca. 0,65mm unterhalb der Zylinderdichtfläche.

Das freilich nur, wenn wir eine orginale 52mm Kurbelwelle und 105mm Pleuel und 0,5mm Papierfußdichtung und KEINEM Zylinderkopf-FlächenSpacer verwenden.

In diesem, wie von Malossi vorgesehen, "gesteckten" Setup erzeugt der Malossizylinder zusammen mit seinem Malossi-Zylinderkopf ein (geometrische) Verdichtungsverhältnis von 10,5:1 und einer Quetschkante von ca. 1,15mm und Zylindersteuerfenster-Öffnungs-Winkel (wie wir so schon wissen,) von ca. 121°KW Überströmerfenster und ca. 176,5°KW für das Auslassfenster. Ein Zehntel oder Grad hin oder her ist hier und da gut möglich, da es gewisse Fertigungstoleranzen gibt. Wir können aber getrost mit diesen gut angenäherten Messwerten weiterarbeiten im Folgenden.

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Ich gebe also im Online-Steuerwinkel-Rechner http://www.ddog.at/stz/rechnen.php erstmal unsere Ausgangswerte ein und ändere hinterher erst auf unsere Tuningmaßnahmen ab.

Also:

Hub 52mm und 105mm Pleuel, da wir ja erstmal alles mit der originalen Kurbelwelle betrachten. Dann "Membran"markieren, da wir ja einen Motor mit Einlassmembran haben, bei dem es ja keine wirklichen Einlasssteuerwinklel gibt und die Membran das ja individuell nach Druckverhältnissen im Kurbelraum vornimmt. Der Onlinerechner muss somit also keinen irritierenden (eh dann unbrauchbaren) Einlasswinkel berechnen. Wir hätten ohnehin keine Maße, die wir ihm dafür einspeisen könnten.

Dann geben wir noch -0,65 für den Kolbenstand ein, das wissen wir ja schon aus Erfahrung, löschen jetzt noch der Übersicht halber die Werte für "Einlass auf" und "Einlass zu", die der ddog da mal so für einen x-beliebigen Zylinder vorgegeben hatte und DRÜCKEN mal auf "Berechnen".

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Jetzt erhalten wir freilich erstmal unlogische Werte für die Winkel, aber das liegt daran, dass wir dem Rechner ja noch gar keine Maße für die Fensteroberkantenabstände von Überströmern (Trassfer) und Auslass eingegeben hatten, sondern einfach die Beispielwerte vom ddog mal so belassen hatten.

Kleine Hinweis für das weitere Vorgehen,

bei den Maxis ist es schonmal recht brauchbar, wenn man beim ersten Mal der Eingabe dort für den Auslass die Zahl 31 (mm) eingibt und für Transfer (also Überströmer) 42mm.

Und ZACK:

erhalten wir schon Werte von 120,54°KW und 175,21°KW. Diese Werte sind ja schon recht nahe an unseren originalen Malossi-Zylinder-Winklen dran.

Um nun herauszufinden, ohne es genau am Zylinder nachzumessen, wie die genauen Abstände der Fensteroberkanten nun sind, spielt ihr einfach mit den Werten um 31 und 42 noch weiter herum, bis sich ziemlich genau die ca. 121°KW und 176,5°KW ergeben. Das ergibt einen Vorauslass VA von (176,5-121)°KW / 2 = 27,75°KW. Das ist der Winkel, den der zum Teil offene Auslass Zeit hat, den Überdruck im Zylinder durch die Verbrennung der Altgase abzubauen, bevor die Überströmerfenster durch den Kolben freigegeben werden und eigtl. dann Frsischgas mit nur leichtem Überdruck aus dem Kurbelhaus füllen möchten. Diese 27,75°KW VA bitte auch an dieser Stelle schonmal merken. Dieser Wert, neben einigen anderen auch noch, ist der von Malossi gewollte Winkel, um für reines Stecktuning ohne sonstige Bearbeitungen eine gute Abstimmung zusammen mit den Originalauspüffen zu erhalten. Diesen Wert sollten wir hinterher, neben der 1,0mm Quetschkante nach Möglichkeit auch wieder versuchen zu erreichen. Das schauen wir uns aber weiter unten erst an. Denn nur VA betrachten, wäre zu kurz gegriffen. Denn zu jedem VA passt auch ein dafür geeigneter Überströmerwinkel. Dazu aber später mehr.

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Wenn ihr also jetzt diese beiden Maße für die Fenster im ddog-Rechner gefunden und/oder eingegebn habt, wisst ihr, welche Maße zu welchen Winklen passen, IM ORIGINALzustand, Zylinder nur gesteckt und mti einfacher 0,5mm PapierzylinderFUßdichtung. Denn dann habt ihr eine SUPER BASIS für die Maße des Zylinders, die ihr die ganzen Umbaumaßnahmen über mit anderer Kurbelwelle oder anderen Dichtungen und Spacern nicht mehr verändern müsst. Noch besser wäre es natürlich, diese beiden Maße der Fensteroberkanten zur oberen Zylinderdichtfläche zu messen, klar. Aber wer kann das schon. Zumeist kommt man mit einem gewöhnlichen Messschieber nicht richtig in die Zylinderlaufbahn rein.

An diesem Beispiel sind es 30,71mm (Auslasskante) und 41,92mm (Überströmerkanten) zur oberen Zylinderdichtfläche hin. FÜR GENAU DIESES BEISPIEL !!

Also diese beiden Maße, Transfer und Auslass bleiben nun im DDOG bis zum Schluss unverändert, sofern am Zylinder nicht herumgefeilt, gedremelt oder abgeplant wird.

Also Ausgang beim Martin:

52/105mm Kurbelwelle, 172ccm Malossizylinder mit Malossikopf, 0,5mm Zylinderfußdichtung, ca. (-)0,65mm Kolbenunterstand, KEINEN Zylinderkopfspacer, ca. 121°KW Überströmerwinkel, ca. 176,5°KW Auslasswinkel, ca. 27,75°KW Vorauslasswinkel (VA), 30,71mm (AS) und 41,92mm (ÜS).

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Nun hat er eine um 3mm Hub erhöhte Tuningkurbelwelle erhalten und auch schon eingebaut. Die nennt sich dann 55/105. Diese benötigt KEINEN 5 oder 6mm ZylinderfußSpacer, da sie ja kein längeres Pleuel verbaut hat. Gut für den Auspuff- und Krümmeranschluss, etwas unschöner hingegen für die Abstimmung der unteren Teillast des Vergasers mit dem 316, aber machbar.

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Diese Kurbelwelle läuft jetzt, im Vergleich zum Origianalzustand, mit dem Kolben 1,5mm weiter hoch als vorher und auch 1,5mm weiter runter als vorher. Weiter runter ist für uns nicht weiter wichtig, aber weirter hoch. Denn wenn wir im gesteckten 172ccm Originalzustand nur 1,15mm Quetschkante bei einer 0,5mm Zylinderfußdichtung hätten, dann würde und ist der Kolben jetzt beim Martin mit 1,5mm nach oben doch bis an den Zylinder machanisch drangelaufen. Klar, es fehlen ja ca. 1,5mm-1,15mm = 0,35mm Freiraum (Quetschkante wäre dann aber auch erst bei NULL). Also uns fehlen ca. 0,35mm, damit der Kolben also bis in seine obere Bewegungsposition (OT) laufen kann udn die Kurbelwelle wieder frei rotieren kann UND dazu auch noch die von uns gewünschten 1,0mm Quetschkantenhöhe, also Absand des Kolbens von der Quetschfläche des Zylidnerkopfes.
Somit fehlen uns grob 1,35mm, die wir irgendwie den Zylinderkopf mit seiner Quetschfläche höher bekommen müssen, zusätzlich zu den 0,5mm Papierfußdichtung, die er jetzt schon wahrscheinlich verbaut haben wird.

Also,

im Groben und Ganzen müssen wir ca. 0,5mm + 1,35mm = ca. 1,85mm Dichtungen und /oder Spacer Zwischen das Kurbelhaus, in dem die Kurbelwelle rotierend fest positioniert ist und somit auch der Kolben immer bis hoch zu seinem gleichen OT sich bewegen wird, und dem Zylinderkopf.
Damit hätten wir dann eines unserer Ziele erreicht, nämlich eine Quetschkante(nhöhe) von ca. 1mm zu bauen mit dieser Kurbelwelle.

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Das kann man jetzt entweder alles unter den Zylinder knallen, da würde ich 2mm drunter packen (z.B. 2x 1mm Papierdichtungen übereinander oder 0,5mmPapier+1mm AluFußSpacer+0,5mmPapier oder sonstige Kombination für 2mm) oder aber als reinen 2mm ZylinderKOPF-AluSpacer oder eine Kombination aus Beidem, Fuß- und Kopfspacern. (Man spricht zumeist bei Alu von Spacern und bei Papier von Dichtungen, ist aber nicht so eng zu sehen.)

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Wir müssen ja jetzt auch noch unser 2.Ziel anpeilen, einen vernünftigen, womöglich um 27,75°KW VA (Vorauslasswinkel) hin zu bekommen.

Jetzt ist es so, dass die Kurbelwelle ja eine rotierende Bewegung ausführt und der Kolben eine rein translatorisch (geradlinige) Bewegung. Für die Steuerwinkel heißt das, dass dort eine gewisse Überlagerung dieser Bewegungsgeschwindigkeiten auftauchen, die so für den Erstbetrachter wie eine Sinuskurve anmuten. Ist nicht ganz der Fall, aber es zeigt, dass die Kolbenposition und damit dir Öffnungspositionen der Zylinderfenster mit einer Veränderung der Zylinderposition in der Höhe einhergehen.

Setze ich also z.B. einen Zylinder um sagen wir mal 1mm höher oder tiefer, so wird der Überströmerwinkel wesentlich stärker verändert, als der Auslasswinkel. Und das hat dann wiederum auch Auswirkung auf die Veränderung unseres VA (Vorauslasswinklels von 27,75°KW).Das muss man erstmal verinnerlichen.

Drum muss man genau schauen, um wieviel ich den Zylinder nun wirklich anhebe oder absenke von seinen 0,5mm Papierfußdichtungen, um, ohne Zylinderbearbeitung (!), ein vernünftiges Verhältnis zwischen Überströmerwinkel (Transfer) und Vorauslasswinkel hergestellt zu bekommen. Der Auslasswinkel ergibt sich dann ganz automatisch daraus per Rechnung. ÜS+2xVA = AS.

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Also im DDOG habe ich nun solange rumgespielt mit den beiden Maßen für Transfer und Auslass, bis ich ziemlich genau 176,5 und 121°KW erreicht habe.

Die Fensteroberkantenmaße von Überströmnern und dem Auslass ergeben sich im DDOG dann zu 30,71mm (AS) und 41,92mm. Diese beiden Wert lasse ich nun für immer unverändert dort so stehen!

Weiter nun gebe ich im DDOG-Rechner unsere neue Kurbelwelle ein mit HUB 55. Da wir ja wissen, dass mit einer 3mm Mehrhubwelle, der Kolben oben 1,5mm weiter hoch fährt, wird es also nicht bei dem negativen Kolbenstand von -0,65mm, also einem Kolbenunterstand bleiben, sondern es wird der Kolben oben rauslaufen aus dem Zylinderliner mit dem Kolbenboden (noch nicht mit den etwas tiefer sitzenden Kolbenringen, also keine Angst), nämlich um  -0,65mm + 1,5mm = +0,85mm.

Und diesen Wert gebe ich nun, weil es ja ein Überstand ist, ohne ein Minauszeichen in den DDOG als Kolhbenstand mit 0,85mm ein.

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Und wir erhalten mit NUR unserer Anfangs-0,5mm Papierfußdichtung die neuen Steuerwinkel von 178,35°KW  (AS) und 126,60°KW (ÜS) und 25,87°KW (VA).

Soweit erstmal.

Wir aben da aber nur 0,5mm Dichtungshöhne eingebaut. Wir müssen aber insgesamt ca. 1,85mm Dichtung oder Spacer einbauen, sonst passts ja nicht mit unserer Quetschkante (QK), wie oben berechnet und gewünscht. Also fehlen derzeit noch zusätzlich 1,35mm Dichtungs- oder Spacer-Höhe, die da nich oben oder unten rein müssen.

Wir sind also noch nicht ganz an unserem Ziel angelangt. Im Moment würden ja beide Ziele, grob 27,75°KW VA und auch 1,0mm QK nicht vorhanden sein, Aber das bringen wir schon in guter Näherung in Kürze unter einen Hut. ;-) Ihr könnt ja in der Zwischenzeit schonmal etwas spielen mit dem DDOG-Rechner, indem ihr NUR den Wert des Kolbenstandes (in Bezug auf die Zylinderdichtfläche) ändert. Wird der Wert für den Kolbenstand größer/positiver, so nehmt ihr unter dem Zylinder Dichtung weg und umgekehrt. Ein ZylinderKOFPspacer hingegen macht hier keinen Einfluss auf die Winkel, er hilft nur die Quetschkante QK bestmöglich zu erreichen.

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Es geht im Laufe des Tages weiter, mache hier mal einen kurzen Break.

AUFAGBE:

Sucht mal im Internets, welche ZylinderKOPF-Spacer - bzw. dichtungen derzeit im Handel überhaupt erhältlich sind. Vermutlich 0,5-2mm in 0,5mm-Schritten.

Es würde uns später ja nix nützen, wenn wir die geilsten Steuerwinkel ausgerechnet haben, es aber dann im Anschluss keine geeigneten KopfSpacer gibt, um auch die Quetschakante vernünftig hin zu bekommen.

UND AKTION.

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Bis später

Carsten (sehr müde im Moment!)

RE: Diagnose der Werkstatt: Pleul- oder Kurbelwellenlagerschaden - das AUS fr meine EX 150 ?, 08 Jul. 2018 09:49

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speedracer:

Wenn du deinen Zylinderkopf noch nicht montiert hast, dann stelle deinen Kolben mal auf OT, dann siehst du doch wie viel der Kolben über den Zylinder hinausragt. Laut der Artikelnummer hast du eine Welle mit 55mm Hub und 105mm Pleuel, dein Kolben dürfte eigentlich nur ca 1mm überstehen. Um den Motor zum Laufen zu bringen sollte der Kolben 1mm unter OT stehen, also mit 6mm Spacer geht gar nichts. Stecke einfach deinen Zylinder ohne Fußdichtung auf den Motor und messe deinen Kolbenüberstand, dann kannst du dir genau ausrechnen wie stark deine Fußdichtung sein muß um auf 1mm Unterstand zu kommen. Auch wenn du ein Malossi Zylinderkit hast wird der mit der Welle nicht besonders gut laufen, du mußt deine Steuerzeiten anpassen oder anpassen lassen, um einen ordendlichen Motor mit Bums zu bekommen.

Gruß

Adrian

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Hi Adrian,

"1mm unter OT"? Was soll das sein?

"auf 1mm Unterstand kommen"? Wozu?

Unterstand bedeutet, Kolben unterhalb der Zylinderdichtfläche und nicht unterhalb der Quetschfläche des Brennraumes.

OT bedeutet, der höchste Punkt, auf den der Kolben läuft (bezogen auf den Abstand zur Kurbeldrehachse).

Ich gehe fest davon aus, dass dir das ja schon lange bekannt ist und du dich damit gut auskennst. So wundere ich mich hier gerade, warum du das so anders geschrieben hast.

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Sein Setup wird leicht erhöhtes (11,05:1) Verdichtungsverhältnis haben, das ist kein Nachteil.

Er wird mit einem 172er Zylli und dazugehörigemMalossi172-Kopf eine gute/niedrige Quetschkante von ca. 1,0mm fahren können.

Es gibt für den 172er Zylli auch Zylinderkopfspacer. Er wird u.a. damit vernünftige Steuerwinkel und Vorauslass erzeugen.

Der Unterschied mit der 55er anstelle der 52er Welle macht bzgl. der VA-Möglichkeiten keinen so himmelweiten Unterschied, dass der nicht mehr besonders gut laufen würde.

Ein 176er Gilardoni hat nochmal gut 1°KW weniger VA als der Malossi und es macht ihm auch keinen Abbruch. Sehe daher das finden einer richtigen Überströmer-VA-Kombination gelassen entgegen. Und er will ja auch sicher keinen Autobahn-Überhol-TopSpeed-Setup mit erstarktem Overrev, als dass er da einen überzogen-großen VA benötigen würde. Kennst mich ja, ich halte von diesen großen VA nicht ganz so viel, jedenfalls nicht bei diesen niedrigen Überströmern. Es wäre verschenkter Nutzhub und nur übermäßige Überdrehwilligkeit für mehr TopSpeed, die aber kaum einer braucht noch haben möchte. Bums verwechseln all zu viele leider nur mit einem Mehr an TopSpeed. Klar, wo wollen sie auch eine andere Beschleunigung ablesen? Nächstes Sinnesorgan ist dann das Ohr, viel Lärm angeblich viel Leistung oder so ... oder wenn es mal einen kurzen Anfahrruck beim Einkuppeln gibt. Das ist aber alles nur wenig aussagekräftig. Jedenfalls nicht für mehr Beschleunigung und das auch breit nutzbar.

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Gruß

Carsten

RE: Diagnose der Werkstatt: Pleul- oder Kurbelwellenlagerschaden - das AUS fr meine EX 150 ?, 08 Jul. 2018 10:09

Ich bin ERSCHLAGEN was für eine Mühe ihr euch mit mir geht.

Ich kann eventuell von dad2t einem 1,5mm Zylinderkopfspacer bekommen.

Der zusammen mit einer 0,5 oder 0,6 mm Fussdichtung mùsste doch relativ gut passen ohne das noch am Zylinder geschliffen werden muss, oder ?

Die Idee die Hauptdüsen im Vergaser von 90 auf 100 zu ändern ergab sich aus der Artikelbeschreibung des Malossi-Kits auf der Heavy-Tuned-Seite. Da steht als Empfehlung eine Vergrößerung um 10-15%. Ist das Falsch ?

Absolut RICHTIG ist das es mir nur an letzter Stelle um mehr Topspeed geht.

Hier in dem kurvigen Ab und vor allem beim AUF möchte ich einfach nur etwas zügiger die Hügel hoch kommen. Deswegen auch keine Änderungen an der Übersetzung des Endantrieb. Etwas mehr Beschleunigung auf der Landstrasse - Stichwort: Lastwagen überholen - wäre noch Toll. Aber mehr muss es nicht werden.

Es soll also ein standfester und alltagstauglicher Motor werden der im vernünftigen Mass mehr Bums haben soll. Die Zeiten das ich mit über 250 km/h durch die Gegend "gefolgen" bin sind vorbei.

Trotzdem jetzt mal die etwas unverschämte Frage ob jemand eine Idee hat wo der Motor im Endeffekt im Bezug auf Leistung liegen wird ?

Gruss ... Martin

RE: Diagnose der Werkstatt: Pleul- oder Kurbelwellenlagerschaden - das AUS fr meine EX 150 ?, 08 Jul. 2018 10:23

Ja Carsten da hab ich mich vielleicht ein wenig ungeschickt ausgedrückt, richtig ist, falls der Malossi Zylinderkopf eine Quetschkante von 0,5mm hat, sollte der Unterstand des Kolbens samt Dichtungen und Spacer 0,7mm mit festgezogenen Zylinder betragen um dann auf eine tatsächliche QK zu kommen. Hat der Kopf eine größere oder kleinere Qk ist der Zylinder ensprechend einzustellen. Es soll ja auch Leute geben die eine Qk von 0,5mm fahren, da dieser Motor aber kein Rennmotor werden soll, habe ich die 1,2mm vorgeschlagen, so fahre ich meine Motoren alle, sowohl AC als auch LC und habe bisher noch keine schlechten Erfahrungen gemacht.

RE: Diagnose der Werkstatt: Pleul- oder Kurbelwellenlagerschaden - das AUS fr meine EX 150 ?, 08 Jul. 2018 10:35

@ Martin,

kurz zwischendurch, weil ich mich gerade durch deine Informationen durcharbeite.

Wenn du anfängst, hier wegen ein paar popeligen Dichtungen von Vermögen anfängst zu lamentieren, dann können, müssen wir das im Prinzip hier alles sofort abbrechen.

Das sind wirklich Klekerbeträge und du erhällst hier Informationen dazu, wie du damit zu einem wirklich guten antrittsstarken Setup kommst. Solche Infos wirst du in Wochen und Monaten nicht aus zig Foren zusammentragen können. Also mit Geduld und Spucke fängt man eine Mucke !

Also bitte. Dichtungen.

Selbst den Vergaser werden wir so hinbekommen, dass du da keine großen Investitionen vornehmen musst.

Aber es gibt beim 2-Takter eben kein, ich geb dir 20€ und bitte ich baus selbst ein und alles ist prima, sag mir nur die Bestellnummer. So geht‘s halt nicht, bei keinem von uns!

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Zum Praktischen:

Es gibt Papierzylinderfußdichtungen von 0,2mm - 1,0mm soweit ich es erinnere.

Dann gibt es auch noch Alu-Zylinderfußdichtungen/-spacer in glaube 0,5mm und 1mm, man möge mich korrigieren, wenn mehr verfügbar ist.

Dann noch die dicken Alu-Zylinderfußspacer 5mm und 6mm. Die benötigst du aber nicht, da du ja keine 110mm-Langpleuel-Kurbelwelle verbaut hast.

Dann gibt es noch 1mm, 1,5mm und 2mm Alu-ZylinderkopfSpacer, soweit ich mich erinnere. Eine kleine Suche im Netz, bei Ebay oder in einschlägigen Onlineshops für Scooter brächte Klarheit, was derzeit überhaupt lieferbar ist. Alle Arbeit können wir hier aber auch nicht abnehmen.

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NEIN, 3mm Spacer ist NICHT die ideale Lösung !!! Du denkst dabei zu kurz, möchtest jetzt nur die 3mm Mehrhub mit einem 3mm mehr an Dichtungen ausgleichen. So funktioniert‘s aber nicht. Deine jetzige 55/105 Kurbelwelle läuft im Vergleich zu einer originalen 52/105 Kurbelwelle mit dem Kolben 1,5mm weiter runter und 1,5mm weiter hoch als vorher, Und nur die 1,5mm weiter hoch musst du irgendwie ausgleichen. Also 0,5mm Fußdichtung + 1,5mm Dichtung oder Spacer, gesamt als o dann 2mm. NEIN ! Damit hättest du aber erstmal nur den Kolben davor bewahrt, in seinem obersten Punkt zu nah an die Zylinderkopfquetschfläche heranzulaufen. Das wäre NUR von der Geometrie her in Ordnung, aber nicht von den damit veränderten Steuerwinklen und damit der Kraftentfaltung des Motors. Das bedarf einer genauern Betrachtung. Diese bekomsmt du hier kostenfrei zelebriert. Ganz am Ende werde ich dir dann eine Empfehlugn geben, was du dir noch an Kleinteilen beosrgen musst, damit dieser auch sehr wesentliche Punkt gut gelöst ist.

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Bei deinen 1,94mm Kolbenüberstand war da schon eine Zylinderfußdichtung drunter oder nicht?

Diese Messmethode ist sehr fehlerbehaftet, weil der Kolben ja nicht flach ist sondern gewölbt. Man misst das so nicht als Kolbenüberstand oder -unterstand. Er wird vielmehr durch Messen des Zylinderkopf-Absatzes zu seiner Quetschfläche und durch Montieren und Lötzinn für die Quetschkante(nhöhe) bestimmt. Aber habe ich ja oben m Langen Post ja schon umschrieben. Ist aber jetzt nicht soooo wichtig. Da du nix bearbeitet hast, sind meine Annhamen von oben eine recht gute Annäherung an deine Begebenheiten udn auf 1/10mm hin oder her, wird es bei dir ohnehin nicht ankommen. Wichtig nur, bevor der Motor das erste Mal gestartet wird, dass mit Lötzinn die Quetschkante nochmal sicherheitshalber nachgemessen wird. Am besten das Lötzinn dann rechts und links reinhalten, weil der Kolben dabei nicht kippen kann, als wenn manes vorne und hinten am Kolben misst. Am Genauesten würde man es an 4 Stellen messen und dann einen Mittelwert daraus bilden, ist aber bei dir hier und dem bei weitem nicht scharfen Motor, absolut nicht notwendig an vier Stellen, zwei reichen. Einfach in der Achse wie der Kolbenbolzen liegt oben auf dem Kolben dass Lötzinn reinhalten und den Kolben dieses zusammendrücken lassen und auf jeden Fall auch über den Totpunkt hinweg drehen. Es eignet sich 1,5mm oder 2mm Lötzinn, alles darüber dürfte nur sehr schwer auf 1mm zusammen zu pressen sein. Und wenn am Ende das Lötsinn auf nur 0,85mm oder auf 1,2mm zusammengedrückt ist, dann ist das für deinen Bedarf auch noch fahrebar und muss nicht nochmal umgebaut werden!

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NEIN, du kaufst dir keinen 1,5mm Zylinderfußspacer. Wie der Hans schon angesprochen hat, wenn man den Zylinder auf diese Art hochlegt, so werden da sehr unschöne und  für dich viel zu hohe Überströmerwinkel herauskommen und obendrein dann noch ein zu niedriger Vorauslasswinkel, der noch niedriger als der eines nur auf 52mm Welle gesteckten Malossizylinders liegen würde, trotz höheren Überströmern. Das wollen wir aber nicht udn Bearbeiten wollen wir den Zylinder auch nicht, das schwächt ih und seinen Kolben nur. Ist für dich nciht zu empfehlen.

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Wir werden bei dir eher dazu kommen, einen ZylinderkopfSpacer zu verwenden anstelle eines Zylinderfußspacers!

Betrachtung mit Zahlen und Winkeln kommen hier wenig später noch, um die Sinnigkeit zu unterstreichen.

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Eine gute Quetschkante sollte bei den Maxis bei ca. 0,9mm-1,2mm liegen für einen wassergekühlten Motor, bei einem gebläseluftegekühlten AC-Maximotor, so wie z.B. eine SKR125 bzw. SKR172 etc. sollte etwa 0,1-0,2mm mehr betragen, also eher so um die 1,1-1,3mm. Zu wenig ist nicht gut und zu viel, 1,4mm und mehr, ist auch nicht gut (sofern nicht ein 125er oder 150er LC-Kopf ist!). Werde ich hier nicht weiter ausführen. Dein Ziel sollte bei Verwendugn des Malossizylinders mit dem Malossikopf eine Quetschkante(nhöhe) (QK) von 1,0mm oder minimal mehr anzustreben. (Der 150er Kopf kann hingegen NICHT auf dem 172ccm Zylinder gefahren werden!)

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Bis später

Gruß

Carsten

RE: Diagnose der Werkstatt: Pleul- oder Kurbelwellenlagerschaden - das AUS fr meine EX 150 ?, 08 Jul. 2018 10:46

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speedracer:

Ja Carsten da hab ich mich vielleicht ein wenig ungeschickt ausgedrückt, richtig ist, falls der Malossi Zylinderkopf eine Quetschkante von 0,5mm hat, sollte der Unterstand des Kolbens samt Dichtungen und Spacer 0,7mm mit festgezogenen Zylinder betragen um dann auf eine tatsächliche QK zu kommen. Hat der Kopf eine größere oder kleinere Qk ist der Zylinder ensprechend einzustellen. Es soll ja auch Leute geben die eine Qk von 0,5mm fahren, da dieser Motor aber kein Rennmotor werden soll, habe ich die 1,2mm vorgeschlagen, so fahre ich meine Motoren alle, sowohl AC als auch LC und habe bisher noch keine schlechten Erfahrungen gemacht.

Gruß

Adrian

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Joh, das kann man jetzt so stehen lassen.

(Nur für dich, drüben im RTP hat ja der honda1989er vom Basti (RB) ein (füheres!?) Datenblatt zu einem 67mm AC-BigBore gesendet. Ich war auch verwundert, aber der hat den sogar als AC auf nur 0,8mm Quetschkante bearbeitet bzw. eingestellt.) 1,2mm hingegen von dir für einen LC ist schon recht viel. 1,0mm ist gut und wird ja auch von den ganzen größeren Herstellern der Tuningzylinderköpfe so vorgegeben. Bei kleineren Hubräumen kann man auch wieder noch kleiner werden. Die 50/70ccm Tuners gehen da glaube sogar runter bis auf 0,4-0,5mm QK und der gute alte Herr Bönsch hat in seinem damaligen Büchlein auch schon 0,6 oder 0,7mm QK verwendet. ...)

Gruß

Carsten

RE: Diagnose der Werkstatt: Pleul- oder Kurbelwellenlagerschaden - das AUS fr meine EX 150 ?, 08 Jul. 2018 10:52

Die 1,94mm Ùberstand waren ohne Fussdichtung.

Mit dad2t bin ich ja inzwischen auch schon bei einem ZylinderKOPFspacer gelandet.

Hat ja auch noch den Vorteil daß der nagelneue Zylinder nicht bearbeitet werden muss und auch die Position von Krümmer und Auspuff gleich bleiben.

Hoffe das habe ich soweit richtig verstanden.

Martin

RE: Diagnose der Werkstatt: Pleul- oder Kurbelwellenlagerschaden - das AUS fr meine EX 150 ?, 08 Jul. 2018 11:01

@ Martin,

ja erschlagen, sorry, ist so meine Art. Die anderen kennen das von mir schon so.

Soll aber auch etwas mehr Einblick in die Materie geben und dass es eben nicht immer einfache Lösungen gibt oder dass hier bei Empfehlungen im Forum diesbzgl. keine Würfel geworfen werden, sondern alles schon so seine Querverbindungen und Einflüsse und Hand und Fuß hat. Der eine mehr mit praktischem Anteil und Erfahrungen, der andere mehr im Theoretischen. Am Ende wird‘s gut! Versprochen!

Das hier nicht jeder mitkommen mag oder will oder kann, ist mir klar. Istz auch nicht der Anspruch dahinter.

Aber der ein oder andere kann sich bei sowas auch noch immer etwas für sich herausziehen und der eine kann vom anderen auch immer wieder etwas dazulernen und sei es auch nur eine leicht andere Herangehensweise. Gibt immer wieder Forumsmitglieder, die auch schon gewisse oder deutliche Vorkenntnisse haben und dann sowas im Kopf zumindest in Teilen mitgehen. Wann, wenn nicht an praktischen Beispielen soll man sowas dann mal durchsopielen können.

So, nun brauch‘ ich aber auch meine Schlafminütchen. Bitte noch nix irgendwo bestellen oder kaufen. So schnell schießen wir hier nicht. Aber es wird in die Richtung gehen, die der Hans angedeutet hat. Kopf und wenig Fuß. Daten dann später.

Bis später dann.

Gruß

Carsten

RE: Diagnose der Werkstatt: Pleul- oder Kurbelwellenlagerschaden - das AUS fr meine EX 150 ?, 08 Jul. 2018 11:02

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MaRo63:

Die 1,94mm Ùberstand waren ohne Fussdichtung.

Mit dad2t bin ich ja inzwischen auch schon bei einem ZylinderKOPFspacer gelandet.

Hat ja auch noch den Vorteil daß der nagelneue Zylinder nicht bearbeitet werden muss und auch die Position von Krümmer und Auspuff gleich bleiben.

Hoffe das habe ich soweit richtig verstanden.

Martin

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Das hast du. ;)

Seht ihr ... nur nicht die Hoffnung bei mir aufgeben !

Ich selbst hoffe das nach dem ganzen Stress nachher ein guter Motor dabei raus kommt der mir noch viele Jahre Freude bereitet und auch ein oder zwei PS/KW mehr rausdrückt als der Serien 150er.

Ich bin ja nur Froh das ich die Quetschkante noch Testen wollte und nicht einfach alles stumpf Zusammengebaut und in "Betrieb" genommen habe.

Martin

RE: Diagnose der Werkstatt: Pleul- oder Kurbelwellenlagerschaden - das AUS fr meine EX 150 ?, 08 Jul. 2018 12:03

Martin, du kannst in der Zwischenzeit schonmal etwas tun.

Gehe in die Garage, ziehe deinen Zylinder runter und miss mal mit einer Schieblehre sehr genau (!!) die beiden Abstände der Fensteroberkanten des Aulasses und eines der seitlichen Überströmer bis zur oberen Zylinderdichtfläche. Schere dich nicht um die Fasen der Kanten. Aber gehe nicht weiter als 1-2mm weit mit der Messschieberspitze in die Fenster hinein! Denn die Kanäle hinter den Fenstern haben einen gewissen Eintrittswinkel, der sonst die beiden Werte verrfälscht.

Ein Wert müsste so ganz grob um die 30,7mm (AS) und einer müsste so um die 42, 0mm liegen.

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Wäre schön, wenn wir die genauen Werte von genau deinem Zylinder hätten.

Wenn du das dann hast, dann lege mal so viele Zylinderfußdichtungen unter den Zylinder, dass du die Kurbelwelle wieder frei drehen kannst. Dann misst du mal die Quetschkante mit Lötzinn und merkst dir, wieviel mm Dichtung du unter den Zylinder gelegt hast.

Mit diesen Werten werden wir dann hier weiterrechnen und haben es dann individuell für dich genau.

Gruß

Carsten

RE: Diagnose der Werkstatt: Pleul- oder Kurbelwellenlagerschaden - das AUS fr meine EX 150 ?, 08 Jul. 2018 12:21

Bin aktuell noch auf der Arbeit.

Nachmessen kann ich ja nachher machen aber woher nehme ich zig Fussdichtungen ?

Ich habe nur die 0,5 von Malossi und eine 0,6 die eigentlich unter den originalen Zylinder sollte.


Nachtrag: Ich bin anscheinend zu Blöd um zu kapieren wo genau ich was Nachmessen soll.

Aktuell bin ich echt etwas Frustiert. Seit über einem Monat bastele ich jetzt schon an der Hexe rum, es ist wunderschönes Wetter in der Südeifel, ich habe für heute Feierabend und kann nicht gemütlich durch die Gegend rollern - zumindest DAS kann hier bestimmt jeder nachvollziehen, oder ?

RE: Diagnose der Werkstatt: Pleul- oder Kurbelwellenlagerschaden - das AUS fr meine EX 150 ?, 08 Jul. 2018 21:37

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Hexencharly:

Martin, du kannst in der Zwischenzeit schonmal etwas tun.

Ein Wert müsste so ganz grob um die 30,7mm (AS) und einer müsste so um die 42, 0mm liegen.

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Hallo Carsten.
Nach "Fingermethode" und Schieblehrenmessstab lande ich bei 31,34mm und 41,76mm
Leider sind alle Öffnungen etwas Oval und ich weiss nicht wie ich da ganz genau "Gegenhalten soll" sind also durchaus ein paar 
zehntel Millimeter Toleranz in der "Messung/Schätzung".

Gruss .. Martin

Sorry an alle Leute die so viel Geduld mit mir hatten/haben, 08 Jul. 2018 22:36

Nach längerem Nachdenken habe ich JETZT endlich verstanden wo das Problem der Langhundkurbelwelle liegt. 

Völlig klar. Die Ein- und Auslandszeiten werden verschoben also muss die Position des Zylinders durch Dichtungen soweit angehoben werden das das Verhältnis wieder passt und gleichzeitig muss ein Zylinderkopfspacer den Mehrhuber ausgleichen - messbar anhand der Quetschkante - um die Verdichtung wieder korrekt hin zu bekommen.

Korrekt ?

GRUSS ...Martin

RE: Diagnose der Werkstatt: Pleul- oder Kurbelwellenlagerschaden - das AUS fr meine EX 150 ?, 08 Jul. 2018 22:39

Hi Martin,

na, da kommen wir der Sache doch schon sehr nahe.

Wie schaut es denn derzeit mit der Quetschkante(nhöhe) mit dem Lötzinn aus?

Hier mal bei Race-Base (RB) die Bildchen anschauen und du wirst sehen, wo und wie du messen solltest. Einfach runterscrollen.

http://www.race-base.com/Technik.html

(Bitte in diesem Fall hier die Methode in seinem ersten Link "Steuerzeiten messen" als Flash-Animation ignorieren. Ebenso sollte jetzt keiner hier hergehen, nachdem wir alles mit dem DDOG-Onlinerechner durchgearbeitet haben, den Online-Steuerzeitenrechner von RB zu nutzen. Denn dessen z.B. Maße von OT sind andere als Kolbenstand vom DDOG und auch die Maße für den Auslass und die Übeströmer beziehen sich dann nicht mehr auf die Zylinderdichtfläche, sodass man sie nachmessen könnte, sondern auf OT und den muss man erstaml auf anderen Wegen sich erarbeiten und es Bedarf an wesentloch häufigeres Werteändern und auch selbst im Hinterkopf zurordnen und berechnen, als beim DDOG. Der RB-Onlinerechner funktioniert zwar auch, aber eigene Denkfehler dort einzubauen ist wesentlich höher und er ist auch nicht so genau wie der DDOG, hat u.a. Wertesprünge bei 0,3°KW und 0,7°KW  Es gab auch Äußerungen auf der RB-Seite oder früher zu Bastis aktiven Zeiten im Runnerforum, weiß nimmer so genau, dass der RB-Rechner auch so seine Macken haben soll und er keine Garantie für die Werte übernimmt. Er ist zudem schin seit ca. 5 (!?) Jahren nicht mehr aktiv mit seinem Nebenerwerb auf der Seite. Also lesen ja, aber Bestellungen oder Aufträge werden schon länger keine mehr durchgeführt.)

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Gruß

Carsten

RE: Diagnose der Werkstatt: Pleul- oder Kurbelwellenlagerschaden - das AUS fr meine EX 150 ?, 08 Jul. 2018 22:59

@ Martin, auch das hast du völlig korrekt erfasst!

Aber lass dich nícht nur in eine Richtung lenken, denn es Bedarf nicht unbedingt immer nur weiterer Dichtungen sondern ab und an auch mal weniger, also dünnerer.

Was ich dir so schon grob mit auf den Weg geben kann, als Zylinderfußdichtung solltest du die Dünnste einbauen, die du finden kannst am Ende. Dürfte eine 0,2mm oder 0,3mm Papierdichtung sein. Alles andere wird oben zwischen Zylinder und Zylinderkopf als Zylinderkopfspacer (Alu) gesteckt werden.

Würde ich mit meinen obigen (allgemeinen und nicht deinen individuellen) Malossimaßen weiterrechnen, so würde es mit einer NUR 0,2mm Papierzylidnerfußdichtung bedeuten, dass du entweder dann oben als Zylinderkopf-Spacer mit 1,5mm verwendest, damit aber dann nur eine QK von leicht grenzwertigen ca. 0,85mm erhieltest oder mit einem 2mm Zylinder KopfSpacer eine QK von schon wieder 1,35mm, was schoin etwas über dem Ziel hinausgeschossen wäre.

Drum warte ich hier nochmal ab, bis ich deine genauen Werte erhalte, dann haben wir da mehr Klarheit.

Generell noch, als KopfSpacer sollte man nicht mehr als einen nehmen, also dort nicht mmit mehreren stapeln. Hingegen am Fuß wären da mehr möglich (aber da werden wir keine wirkliche Höhe am Ende gebrauchen können. Da wird am Ende eine einsame 0,2mm oder 0,3mm Papierdichtung hinkommen und oben am Kopf ein 1,5 oder 2mm Spacer. So wird‘s wohl werden.

Gruß

Carsten

RE: Diagnose der Werkstatt: Pleul- oder Kurbelwellenlagerschaden - das AUS fr meine EX 150 ?, 09 Jul. 2018 10:15

Ich habe es mal so gemacht wie mir vorgeschlagen wurde und meine alte Schieblehre abgeschliffen damit sie in den Zylinder passt.
- Ich habe mir ja extra eine neue, digitale Lehre gekauft da ich nun auch schon im Lesebrillenalter bin - 

Hier die Bilder mit den (so genau wie ich es hin bekommen habe) Messergebnissen:

1. Auslass = 31,5mm (lese ich ab)

[Bild nicht mehr verfügbar]

2. Überströmer = 41,95 oder glatte 42mm (würde ich sagen)

[Bild nicht mehr verfügbar]

Sind aber nahezu die Werte die ich mit der digitalen Schieblehre und der "Fingerkuppenmethode" auch raus hatte.

Zum Thema Dichtungen und Spacer.
Vom Hans (dad2t) kann ich einen 2mm Kopfspacer bekommen
Aktuell habe ich wie gesagt nur eine 0,5 und eine andere Dichtung - die hat aber so eine komische, blaue Dichtauflage auf dem Papier 
und nur das Papier hat 0,4mm - mit dem blauen Dichtzeug sind es aber 0,6mm (weiss nicht in wie weit sich das beim Anziehen platt drückt.

ALLE anderen Teile muss ich dann noch Kaufen/Bestellen. 
Ich schäme mich ja fast aber ich habe auch nur 1,00 Lötzinn im Haus - man bin ich ein Loser 

Gruss ... Martin

RE: Diagnose der Werkstatt: Pleul- oder Kurbelwellenlagerschaden - das AUS fr meine EX 150 ?, 09 Jul. 2018 17:25

Ich habe gestern mal den vemeintlichen 1,5mm Kübler-Kopfspacer aus meinem Dichtungs/Spacersortiment rausgesucht.

Hier ist das gute Stück, was heute nicht mehr erhältlich ist.

Im Gegensatz zum noch erhältlichen Model hat dieser eine eigene Dichtung.

Aber leider ist der im gegensatz zu meiner bisherigen Annahme ein 2mm Model.

Ein gesteckter Malossi mit 1,5mm Kopfspacer und 0,5mm Fußdichtung hat 1mm Qk und funktioniert wunderbar. Hab ich so schon mehrfach gebaut.

Carsten rechne doch mal durch, auf was wir hier mit dem 2mm Spacer und einer 0,2mm Fußdichtung 1,2mm Qk) kommen würden. Das müsste doch auch noch im erträglichen Bereich liegen.

Mit deinem Rechner muss ich mich auch mal beschäftigen. Hat mir bisher die Zeit/Lust zu gefehlt.

RE: Diagnose der Werkstatt: Pleul- oder Kurbelwellenlagerschaden - das AUS fr meine EX 150 ?, 09 Jul. 2018 18:31

Mit der 0,2mm Fudi und dem 2mm Kopfspacer würde laut Martins Daten Steuerzeiten von 173/123 und ein VA von 25 rauskommen, allerdings eine Quetschkante von 0,76mm. Mit einer Fudi von 0,5mm und dem 2mm Kopfspacer kämen dann Steuerzeiten von 171/121 und VA von 25 raus, bei einer QK von 1,06mm Falls meine Berechnungen stimmen. Sind also zahme Steuerzeiten mit Drehmoment, die Spitzenleistung liegt dann vermutlich unter 8000U/PM, aber das wird Carsten bestimmt besser berechnen können als ich.