Loch im Kolben, 08 Feb. 2019 16:27

Nicht mal 9.000 Km auf dem Tacho

Aber sieht schick aus

RE: Loch im Kolben, 08 Feb. 2019 16:44

Ingo, mach Dir nix drauß. Trend geht eh zum Zweitkolben! 

Falschluft? Falsche Kerze? Vergaser grenzwertig bedüst?

LG vom Olli aus dem Harz!

RE: Loch im Kolben, 08 Feb. 2019 17:09

Tach Wolfgang,

ja also schick siehts schon aus - aber bei 9tkm schon heftig, da verzichte ich doch gerne auf schickes Aussehen. Würde mich auch mal interessieren wie das bei dir zu nem Mäuseloch gekommen ist.

Gruß

Dietmar

RE: Loch im Kolben, 08 Feb. 2019 17:55

Sorry, sieht nicht gut aus. Zur Ursache wurde ja schon alles gesagt . Aber eine M5 Schlossschraube könnte passen. 

Grüße Markus 

RE: Loch im Kolben, 08 Feb. 2019 21:13

Ein Centstück drauflöten, erhöht etwas die Verdichtung, ne Spaß

Schon blöde aber auch eine Chance für ein schönes Tuning

RE: Loch im Kolben, 09 Feb. 2019 02:20

Fotos Fotos Fotos und noch mehr Fotos bitte, sowohl von Zündkerze aus allen Richtungen, als auch vom ausgebauten Kolben sowohl von unten als auch näher von oben.

Löcher in Kolben tauchen sehr oft bei falschen Wärmewerten der Zündkerze auf.

Wurde hier eine NGK B9ES oder BR9ES oder BR9EIX oder Champion N2C verwendet?

Wie schaut die denn aus?

Bitte auch mal Foto vm Zylinderkopf und dessen ablagerungen von unten.

.

Es schaut aber so aus, als dass das Loch tendentiell mittig bis eher zum Auslass hin am Kolben positioniert ist. Hingegen sind die dezentralen Zylinderkopfkalotten bei den originalen Köpfen eher mit Zündkerzenanorndungen auf der anderen Seite, also Richtung oben, dem Membrankasten oder dem Stüzkanal hin positioniert.

Ich vermute hier mal in erster Näherung Falschluft oder eine falsche Hauptdüse oder eine schmutzige, dadurch zu enge Hauptdüse.

Was isr denn für ein Vergaser montiert? Was hat er den für ein Kürzel in der Bezeichnung?

Deinem Profil nach dürfte es scih hier um eine Hexagon LX125 handeln. Die könnte entweder einen Mikuni VM20-349 oder einen Dell‘Orto 20,5 ED (1173) verbaut haben. Die Hauptdüse müsste beim Mikuni eine 82,5 und und beim Dello eine 83 ab Werk sein. Beim Mikuni müsste der Vergaser-Schiebernadel-Clip auf der mittleren, der 3. Kerbe/Raste von oben sitzen, beim jenem 1173-Dello auf der 4.Kerbe/Raste von oben.

Beim Mikuni-349 sollte die leicht schräg versenkte messingfarbene CO-Schraube (Luftregulierschraube) genau 1 Umdrehung rausgedreht sein, beim 1173-Dello kann zwischen 1,75-2,125, also zwischen 1 und 3/4 bis 2 und 1/8 Umdrehungen.

Check- dat mal.

So sollte der orignale Motor eingestellt sein. Läuft/lief er damit nicht zufriedenstellend, ist/wäre das Prob an anderer Stelle zu suchen und zu beheben gewesen.

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Gut, im Moment kann ja nicht auf Falschluft überprüft werden, aber zumindest könnte man schauen, ob ein Gummiteil im Ansaugbereich brüchig oder rissig ist oder etwas abgerutscht mointiert ist/war oder ob z.B. der Luffi kaputt ist oder ob einer oder beide der Kurbelwellensimmeringe leicht oder ganz herausgedrückt wurden und dort die Falschluft reinmaschiert ist.

.

Bei welchem FAhrzustand ist denn der Schaden eingetreten? Wie lange nach Kaltstart und wie vorher gefahren?

..

Auch der Kolbenbioden oben drauf sieht eher zu mager aus, also Falschluft oder zumindest etwas zu mageres Gemisch scheint mir hier die oder eine der Ursachen gewesen zu sein.

Grüße

Carsten

RE: Loch im Kolben, 13 Jan. 2021 12:34

...und schon wieder hat der Roller den Geist aufgegeben.

Kolben und Zylinder im Februar 2019 gewechselt und am Montag war es mal wieder soweit.

Hat jemand ein 150er Kit "rumliegen" und würde es mir verkaufen?

Habe mal eine Endoskopkamera reingehalten - war wohl wieder zu heiss.

Warum? Keine Ahnung.

RE: Loch im Kolben, 13 Jan. 2021 14:01

Ich habs nicht selbst repariert sondern ein guter Kollege aus dem Forum.
Er hat schon Vielen hier geholfen und weis wie man schraubt, ganz im Gegensatz zu mir.

Beim letzten mal wurde ein 150er Kit verbaut, natürlich mit passendem Vergaser und den dafür korrekten Einstellungen.
Bei meinem Kampfgewicht und Zuladung hat sich die 125er Variante bergauf sehr gequält, das war ne Nummer zu schwach.

Trotz intersivster Suche ließ sich die Ursache damals nicht finden und die Hoffnung war groß das es mit dem neuen (gebrauchten) Kit erledigt wäre.

Im Sommer, bei warmen Temperaturen, läuft der Roller wie der Teufel.
Sobald es kälter wird, herbstliche unter 10°, fängt er an laut zu werden (klingt wie ein kaputter Auspuff), zieht nicht mehr richtig und am Ende isser hin.
Den jeweils ersten Winter hält er knatternd und murrend durch, wenns wärmer wird ist wieder alles in Ordnung aber im folgenden Winter knallts wieder.
Das hab ich jetzt zweimal durch.

Niemand konnte bisher feststellen woran es liegt, Falschluft zieht er angeblich nicht aber irgendwo ist der Wurm drin.
Allein dass es nur im Herbst/Winter passiert ist merkwürdig.

Ich denke irgendwas zieht sich bei Kälte zusammen und läßt doch Luft rein.
Bei Tests mit Bremsenreiniger liess sich das aber nicht finden/belegen, mit der Methode scheint alles in Ordnung zu sein.

Den ganzen Sommer ist die Kerze super, der Ofen rennt.

Ich kann hier leider keine tiefschürfenden Diagnosen abgeben weil ich keinen Plan von der ganzen Schrauberei habe.
Keine Ahnung, keine Werkstatt, keine Garage um einen Roller zu zerlegen.
Und gesundheitlich könnte ich es auch nicht leisten.

Ich würde ihn gerne nochmal reparieren lassen und noch 2 Jahre fahren, dann bin fett in den Siebzigern, Zeit zum aufhören.

RE: Loch im Kolben, 13 Jan. 2021 21:09

na das ist ja sehr bedauerlich das ganze...

nachdem was ich hier bisher über 2 takter gelernt habe deutet sich das ja so ab :

Sommer super - im Winter exitus. hatte Carsten ja mal beschrieben, dass wenn im Sommer der Vergaser mit den Düsen abgestimmt wird und alles super, dass es dann in der kalten Jahreszeit eng wird, da mehr Sauerstoff und somit die Verbrennungstemperaturen zu hoch. Vielleich solltest mal deine Vergaserbezeichnung und die Düsenbestückung hier bekannt geben, vielleicht wissenunsere Experten dann einen Rat.

Gruß

Dietmar

RE: Loch im Kolben, 13 Jan. 2021 21:53

Loch im Kolben ?

Pfui..wer macht den sowas ?

Bestimmt zu mager ?

Niemand konnte bisher feststellen woran es liegt, Falschluft zieht er angeblich nicht aber irgendwo ist der Wurm drin.
Allein dass es nur im Herbst/Winter passiert ist merkwürdig.

Im Winter mal bischen fetter fahren und testen und nicht warten bis es kracht !

p.s. mein Falschtakter mit 250 ccm läuft im Winter besser als im Sommer (Sauerstoff) !!

Viel Erfolg 

siegfried

RE: Loch im Kolben, 13 Jan. 2021 22:36

Fetter gestellt hatte ich, daran kanns eigentlich nicht liegen.
Habe jede Menge Varianten der Vergasereinstellungen durchprobiert, ohne Veränderung.
Sowas kannte ich bisher auch gar nicht.
Bin von Jugend an lange 2-Takter gefahren ohne jahreszeitlich am Vergaser rumzufummeln.

"Vergaserbezeichnung und die Düsenbestückung" muss ich nachfragen da ich das Ding nicht selbst eingebaut habe

Meine LX4 lief im Winter auch besser als im Sommer - wenn sie lief, dann lief sie, wie früher die VW-Käfer, war eben leider ne Omma.

RE: Loch im Kolben, 14 Jan. 2021 19:02

Klopft der Motor?

RE: Loch im Kolben, 14 Jan. 2021 19:10

Kenne es aus meiner Zweitakt RD zeit und meine bekannten mit der Kawa 3 zylinder .Da war es gerne Falscher Zündzeitpunt. Und zuviel Vollgas Aber kann bei uns ja eigentlich nicht sein.

RE: Loch im Kolben, 14 Jan. 2021 20:33

Hallo Wolfgang, hast eine PM.

Gruß Bernd

RE: Loch im Kolben, 15 Jan. 2021 10:21

Zuerst mal, DANKE FÜR EURE KOMMENTARE!

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Klopfen konnte ich nicht feststellen ABER

ein "heulendes Geräusch bei Gasrücknahme",
beim vorsichtigen Gasgeben (niedrige Geschwindigkeit) "singendes Geräusch"
bei langsamem Anfahren mit wenig Gas fühlte es sich an würde der Riemen oder die Kupplung durchrutschen.

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Zuviel Vollgas schliesse ich aus, fahre sehr selten Vollgas, meistens im mittleren Bereich.
Zum Zündzeitpunkt kann ich nichts sagen weil ich leider Laie bin aber der Kollege der sich um meinen Roller kümmert kennt sich aus.

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PM habe ich beantwortet

RE: Loch im Kolben, 15 Jan. 2021 10:25

Die Hexen haben einen "Zündzeitpunkt"

Ist mir noch garnicht aufgefallen, kenne ich nur von meiner Suzi  (Dr650RSE).

Ciro

RE: Loch im Kolben, 15 Jan. 2021 11:06

Jede Zündung hat einen Zündzeitpunkt, bei den Piaggios ist er nicht verstellbar er ist mit dem Halbmond an der Kurbelwelle voreingestellt und kann somit nicht verändert werden. Es gibt natürlich elektronische Zündungen zum nachrüsten bei denen man den Zündzeitpunkt verstellen kann, welche aber nicht gerade billig sind und bei einem Serienmotor keine Vorteile bringen.

RE: Loch im Kolben, 15 Jan. 2021 12:18

Hallo zusammen

Nur zum Teil richtig Die SKR hat einen festen Zündzeitpunkt welcher, wie vom Adrian angesprochen, nur und ausschließlich über die Kurbelwelle gesteuert wird. Die Hexen haben eine elektronische Zündung bei welcher der Zündzeitpunkt durch die CDI sehr wohl verstellt werden kann und wird. Bei den AC (SKR, TPH) gekühlten Motoren wird nur die Kurbelwellenstellung abgefragt, bei den Hexen sowohl die Stellung der Kurbelwelle wie auch die Drehzahl. Die CDI ändert dann den Zündzeitpunkt (glaube von 10 bis 22 Grad vor OT, nicht ganz sicher). Habe bei meiner SKR die Zündanlage einer Hexe eingebaut, Unterschied ist bemerkbar bei höheren Drehzahlen.

Gruß

Erwin

RE: Loch im Kolben, 15 Jan. 2021 12:36

dann könnte ja die CDI bei meinem Roller defekt und die Ursache sein oder liege ich da falsch?

Wie kann man das herausfinden?

Mir hats ja erst ein 125er und dann ein 150er Kit zerblasen.

RE: Loch im Kolben, 15 Jan. 2021 14:52

Hallo Adrian,

Hallo Erwin,

Klaro, dass ein Zündzeitpunkt da ist, nur meinte ich, nicht wie  sonst, wo man mit einer Stra.....Lampe das prüfen und einstellen konnte.

Ciro

RE: Loch im Kolben, 15 Jan. 2021 15:26

Alle Schäden durch Gemischprobleme ergaben bei mir IMMER Fresser. Hierbei wird der Zylinder im ganzen zu heiß und dehnt sich immer weiter aus. Und da der Kolben nicht mehr ausreichend durch das Gemisch gekühlt wird dehnt der sich weiter als der Zylinder aus, bis das Laufspiel so gering wird, das kein Platz mehr für den Schmierfilm ist. Und Metall auf Metall geht nicht lange gut.

Loch im Kolben deutet eher auf punktuelle Überhitzung hin. An dei CDI glaub ich zwar erlich gesagt nicht, aber ist nicht unmöglich. Also mit ner anderen eventuell testen. Kann man nach der Reperatur abblitzen.
Ich würde aber vor allem über die Kerze nachdenken. Es gibt Stimmen die halten Iridiumkerzen in Zweitaktern für schädlich.
Ich würde hier keine Experimente mehr machen, und die normale B(R) 9 ES nehmen.

RE: Loch im Kolben, 15 Jan. 2021 16:07

Ich werde es beherzigen und nur noch "normale" Standard-Kerzen verwenden - CDI wird ausgewechselt.

Die Iridium-Kerze war ein Versuch im 150er Kit; im 125er Kit war immer die Standardkerze - mit dem bekannt gleichen Ergebnis.

RE: Loch im Kolben, 15 Jan. 2021 19:36

Es scheint bei den LC Modellen sowieso etwas merkwürdig zu sein, ich habe schon bei einigen LC Kolben gesehen das der Deckel der eigentlich gewölbt ist, schon ziemlich abgeplattet ist und während die AC Motoren eher Kolbenfresser haben, gibt es bei den LC Motoren Löcher im Kolben. Ist ja auch logisch da der LC Zylinder einfach durch das Wasser besser gekühlt ist, aber der Kolbendeckel ja immer die volle Verbrennung abbekommt, das hieße aber auch das die Piaggio durchwegs zu heiss oder zu mager laufen. Es scheint als ob sie nicht auf Vollgas abgestimmt sind.

RE: Loch im Kolben, 22 Jan. 2021 21:04

Hallo,

Die Bilder, nun, es sieht so aus als würde der Funke auf den Kolben überspringen. Wie das kommt ist eine andere Sache als ein Gemischproblem...

Irgentwie kommt der Kolben der Kerze zu nah und der Funke springt auf den Kolben über. Da der Funke extrem heiß ist brennt er dem Kolben ein Loch in den Boden.

Das erklärt auch die Rückstände auf der Kerze.

Frage: Wie kommt der Funke auf den Kolben ?

Das die Sache erst 9000 Kilometer gfahren ist vor dem Ausfall ist schon eine ziemlich weite Strecke. Das Loch ist recht groß. Bedeutet: der Funke ist auf relativ großer Fläche übergesprungen.

Anders beim zweiten Vorfall. Da ist das Loch recht klein.

Ist die Kerze länger als die originale ?

Ist die Verdichtung erhöht worden ? Wenn ja, wie ?

Wie ist der Massekontakt zum Kopf ? ( der Strom findet möglicherweise einen Weg mit weniger elektrischem Wiederstand - eher unwahrscheinlich aber möglich )

Jeder Funke, der auf den Kolben springt, ist wie ein Schweißpunkt. Darf aus gegebenen Grund nicht passieren, wenn´s passiert genau den Grund herausfinden.

Geischprobleme sehen anders aus. Die Löcher sind auch nicht gefressen, auch das sieht anders aus, auch ist der Kolbenboden nicht die Fläche die " frisst "

gr

RE: Loch im Kolben, 22 Jan. 2021 23:01

Mit deiner Vermutung könntest du recht haben, es würde aber bedeuten das entweder die Kerze defekt ist oder die Elektrode ist zu nahe am Kolben. Wenn das aber auszuschließen ist, dann müßte die Zündung einen starken Stom erzeugen für einen solchen Lichtbogen der den Kolben verbrennt.

RE: Loch im Kolben, 27 Jan. 2021 11:36

moin,

Eine Frage hab ich aber noch zu der Sache:

Welcher Kerzenstecker wurde verwendet auf dem Motor ?

War es einer MIT oder OHNE Vorwiederstand ( ist draufgedruckt oder aufgegossen, meist 5000 Ohm ) ?

Der Vorwiederstand erhöht den Strom, der Funke wird kräftiger.

Auch eine andere Zündspule kann einen kräftigeren Funken erzeugen

gr

RE: Loch im Kolben, 27 Jan. 2021 12:50

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rolf.g3:

rgentwie kommt der Kolben der Kerze zu nah und der Funke springt auf den Kolben über. Da der Funke extrem heiß ist brennt er dem Kolben ein Loch in den Boden.

Das erklärt auch die Rückstände auf der Kerze.

Der Vorwiederstand erhöht den Strom, der Funke wird kräftiger.

Auch eine andere Zündspule kann einen kräftigeren Funken erzeugen

gr

---

Das ist dann aber doch ein wenig sehr spekulativ, und entbehrt irgendwie jeder Grundlage, oder?

Strom geht immer den Weg des geringsten Wiederstandes, und ein Widerstand erhöht keine Stöme. Wär mir neu.

RE: Loch im Kolben, 27 Jan. 2021 16:53

Der werkseitig verbaute 125er Kolben mit dem dazugehörigen Standard-Vergaser hatte ein Loch und der 150er incl. passendem Vergaser hat wieder ein Loch.

Das sagt mir doch dass es am Vergaser nicht liegen kann denn der wurde mit dem neuen Kit gewechselt.

Auf Falschluft wurde ausgiebig getestet nach dem Einbau des 150er.

Neue CDI und komplett neue Schläuche kommen jetzt sicherheitshalber rein.

Fetter gestellt wurde jedes mal auch, daran kanns nicht gelegen haben.

Wo ist der Zusammenhang zwischen Kälte = Lärm, Leistungsabfall und Löchern im Kolben?

Inzwischen ist der Roller eigentlich komplett auf links gedreht worden, wenig was nicht ausgetauscht wurde.

moin,

Ja, da hab ich wohl was durcheinander gebracht...

Dennoch: Ein defekter/falscher Kerzenstecker kann uU auch dazu führen.

Allemal als Denkansatz zu gebrauchen.

Hatte das schon gesehen, das ein Funke zu Kolben überspringt und mit jedem Funken einen Schweißpunkt abgehobelt hat.

Die Bilder sehen haargenauso aus

gr, der mitbekommen hat, das seine Beiträge gelesen und verstanden werden... und wenn nicht wird nachgefragt - das ist gut

RE: Loch im Kolben, 27 Jan. 2021 19:39

Hallo zusammen

Vergesst doch einfach die normale Kerze wie auch den Kerzenstecker Unsere Zündspulen bringen irgendwo um die 10000 Volt und das reicht den Funken über eine Entfernung bis zu 1-1,2 mm springen zu lassen. Elektrodenabstand bei unseren (Standart) Kerzen ist zwischen 0,6 und 0,9 mm. Ab ca. 1mm ist der Funke nicht mehr in der Lage überzuspringen. Hier einmal 2 Bilder die zeigen wie weit die Elektrode vom Kolben weg ist. es würden wahrscheinlich über 100000 Volt nötig sein  um dort hinzukommen. Das können aber die Elektrofachleute unter uns besser bzw. genauer beantworten.

Das untere Ende der Elektrode ist über 10 mm von der Oberseite des Kolben weg (eingerechnet ist schon das Eintauchen des Kolbens) Wie es bei Iridiumkerzen ist weiss ich nicht genau aber sicherlich nicht sehr viel anderes. Die Löcher im Kolben haben also eine andere Ursache.

Gruß

Erwin