VM20 Vergaser Probleme (getrennt Schmierung stillgelegt) (1:50 Gemisch), 11 May. 2019 13:14

Hallo ich habe jetzt schon dieverse Themen zu dem Vergaser durchgelesen, möchte aber meine speziellen Probleme trotzdem noch einmal schildern und euch um Rat fragen.

1. Vor zwei Jahren neues Schwimmernnadelventil verbaut da Vergaser tropfte, in der zwischenzeit Kolbenfresser, Umstellung auf 1:50 Gemisch, seit letztem Sommer tropft es schon wieder. (Benzinhahn ist Einer zum abstellen, nicht Unterdruck, falls das relevant ist)

Wie bekomme ich den Vergaser dauerhaft dicht?

2. Motor springt super an, aber läuft anfangs viel zu fett (qualmt, stottert). Nach dem Warmfahren nur etwas zu Fett (dazu würde ich die Schiebernadel mal eine Position tiefer hängen)

Wie bekomme ich ihn in der Startphase magerer?

Danke und Gruß

Christian

RE: VM20 Vergaser Probleme (getrennt Schmierung stillgelegt) (1:50 Gemisch), 11 May. 2019 14:27

Du kannst den E-Choke öffnen und das Kölbchen neu justieren( dann verkürzt sich die Chokephase etwas), Anleitung dazu gibts hier zu hauf im Forum. Ansonsten auch drauf achten das Deine Luftfiltermatte sauber und Ölfrei ist.

LG vom Olli aus dem Harz

RE: VM20 Vergaser Probleme (getrennt Schmierung stillgelegt) (1:50 Gemisch), 11 May. 2019 18:26

Deinem Profil zu entnehmen ist, dass es sich wohl um einen TPH125 handeln könnte.

Nur zur Info, es gibt bei den Mikuni VM20-3xx alleine schon ca. 16  verschiedene (inneres Setup und Bezeichnung -300 bis 360) bei den 2T-Maxis mit Piaggio CVT-Scootern 125-180. Nur, falls da schonmal etwas geändert worden sein sollte. Denn die Händler oder sonstige Unwissende schreiben schonmal gern 125-180 und für alle Modelle "passend". Das ist freilich Grauzohne, da freilich alle mit gleichem Grund-Vergasergehäuse angebaut werden können. Aber im Prinzip ist es Humbuck, da man sich bei den allermeisten einen Motorschaden einfahren würde bei ihrgend einer ungeahnten Situation.

Der TPH125 sollte den Mikuni VM20-325 verbaut haben und der hat exakt das identische Setup, wie der VM20-300 des SKR125.

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Wer einfach nur auf Gemisch umbaut, der sollte tunlichst auch das Vergasersetup etwas fetter wählen.

Gerade auch bei jenen Motoren wie dem TPH125, der original eine eh schon recht und von allen Maxis magerste HD82,5 fährt, sollte nicht noch weiter abgemagert werden. es ist bekannt, dass so ein Nachkauf eines z.B: Mikuni VM20-327 bei Mikuni-Topham, der ursprünglich bei KEINEM Maxi verbaut war ab Werk, dennoch identisches Setup hat wie SKR125 und TPH125, jedoch nur eine etwas kleinere HD80 (Hauptdüse), die Motoren festgehen. Klar weiß man nie 100%, ob nicht zusätzlich noch ein anderer Mangel vorlag, aber die Richtung deutet jedenfalls darauf hin. Kommt noch hinzu, dass die (gebläse-) luftgekühlten Motoren noch etwas weniger thermische Reserven haben als die Wassergekühlten.

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Wie Erwin schon super ausgeführt hatte, fahren die Maxis (vermutlich) bei Vollgas um die 1:20 Gemisch und prötteln hingegen bei Leerlauf um die 1:80 Gemisch. Es gibt bei den Maxis nix besseres, als (selbst eine alte) Ölpumpe zu fahren. Sind, sofern der Ölriemen regelmäßig gewechselt wird und das graue ZAhnrad dazu innen nicht ausgeschalgen oder rundgelutscht ist, sehr zuverlässig.

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Wenn‘s tropft:

- ist es Öl, hat wohl mal wer mit Pressluft in das Öl-Anschlussventil am Vergaser reingehalten. Das ist dann dauerdefekt und Öl läuft über die zeit dort hindurch. Dort ist eine winzige Stahlkugel drin, die auf einer sehr filigranen Druckfeder liegt. Mit Pressluft wird die Kugel für immer in die Federwindungen gequetscht und kommt dann nicht mehr zurück zu Abdichtfläche/kante. Es gibt neue Ölventile, Achtung, Mikuni und Dell‘Orto nicht vertauschen(!), die kosten neu so um die 12-15€ bei Ebay. Man kann sie aus dem Gehäuse ziehen und auch wieder eindrücken, Wasserpumpenzange sollte es dabei tun.

- ist es Sprit, gibt es diverse Möglichkeiten (Schwimmernadelventil (sollte beim TPH125 die Größe 2.0 haben!) und/oder auch der Unterdruckbenzinhahn. Ich bin seit jeher skeptisch, was normale Benzinhähne angeht. Die müssen nicht zwangsläufgi dauerdichtt sein und vergisst man mal zu einer Unzeit zu öffnen, verreckt einem u.U. noch der Motor. Schnell mal Eisdiele, Motor schon ordentlich warm, runter rein rauf, noch Schwätzchen gehalten, losgefahren ohne zu öffnen, direkt losgeschrubbt auf Schnellstraße oder Autobahnteilstück und Vollgas oder auch nur leicht dabei das Gas gelupft (noch magerer als bei Vollgas) und dann freut sich der Zylinder um 100g mehr Eigengewicht per anhänglichem Kolben. Evtl. noch irgendwo ein alter/poröser oder gar bereits rissiger Ansaugstutzen oder Vergaser verdreht und nicht richtig oder sogar zu fest die Schelle angeknallt, und die Bude geht fest. Gibt sowohl bei Unterdruckbenzinhähnen als auch bei manuellen und sogar ab Werk welche, die kurz nach Neueinbau schon undicht sind. Die Unterdruckbenzinhähne kosten auch nicht die Welt und sollte man immer mal einen auf Lager liegen haben. Ich würde den manuellen wieder ausbauen. Das ist alles immer nur Notbehelf aus der Mitte des letzten Jahrhunderts, besser wird dadruch nahezu garnix. Auch wenn es mal für eine Weile keine Drobben mehr unter der Möhre haben sollte. Mangel bleibt Mangel, solange er nicht behoben wird.

- auch sollten sämtliche Shcläuche mal erneuert werden, auch der Unterdruckschlauch vom Gaser zum Unterdruckbenzinhahn. Denn auch wenn  der nicht richtig dicht ist, kann es zur Abmagerung in einem ungünstigen Betriebszustand kommen und dann hängt man da rum.

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Neuer Luftfilter tut immer gut und als Zündelkerze sollte eine NGK B9ES oder BR9EIX gefahren werden. Ölpumpe Strich-auf-Strich einstellen und ein teilsythetisches oder vollsynthetisches 2T-Öl fahren, jedoch kein Racing-Öl und schon garkeins auf Rizinusbasis. Dafür erreichen unsere Motoren, selbst wenn ein wengi was daran gemacht ist, nicht die nötigen Temperaturen, um das mit zu verrennen und unsere Motoren werden auch nicht, wie an der Rennstrecke, alle paar 100km komplett zerlegt, gereinigt und vermessen. Folge, u.a. Kolbenringe verkleben und dichten nicht mehr gescheit ab. Starkes Nachlassen der Kompression ist die Folge, starkes Blow-By (schwarzes Kolbenhemd) und ggf. vorzeitiger Kolbenfresser wegen zu schlechter Hitzeabfuhr über Kolbenringe und deren Kontaktflächen zeitigen den Motor.

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Auch gern ungesehene Abmagerung durch Falschluft via alte/harte oder rausgeploppte Kurbelwellensimmerringe. Diese lassen sich auch ohne Motorspaltung erneuern, dürfen jedoch NICHT bis zu ihren Anschalg eingetrieben werden, weil sonst die Kurbelwellenlager nach einigen KM verrecken. Man sagt grob, Eintreiben bis bündig mit dem Gehäuse und dann nach etwa 1mm mehr.

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TPH215 und SKR125 sind sehr stark davon abhängig, dass die ganzen beteiligten Gummekomponenten im Ansaugtrakt halbwegs frisch sind und nirgends der Verdacht auf Falschluft aufkommen kann. Dies würde zwangsläufgi zu einer sofortigen Abmagerung führen.

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Grüße

Carsten

RE: VM20 325 Vergaser Probleme (getrennt Schmierung stillgelegt) (1:50 Gemisch), 13 May. 2019 21:25

Danke schon mal für die super Antworten und Erklärungen.

Ich habe heute mal den Vergaser ausgebaut und geprüft:

1. Vergaser ist org. TPH VM 20 325 82,5er Hauptdüse, Düsennadel in mittlerer Position

2. E-Choke ist auf 10,5mm eingestellt und fährt nur knappe 4mm raus (soll ich den mal tauschen? Scheint noch orginal zu sein)

3. Luftfiltermatte: habe ich letztes Jahr erneuert und nach Vorschrift leicht eingeölt, war das falsch? Fährt man die besser trocken?

4. Im Schlauch zwischen Lufi und Gaser war schon einiges an Öl, kann das aus dem Vergaser zurück kommen? (schlechte Membran??)

5. Membran: Ein Teil mit dem ich mich gar nicht auskenne. Hab sie mal ausgebaut ist wohl noch die erste Orginale mit Metallplättchen. Wie prüft man die? Oder nach 20Jahren einfach mal wechseln (mit Stutzen?) Welche kaufen?

6. Ja mit der Ölpumpe das ist so ne Sache, Als ich den Roller mit ca 5tkm übernommen habe war sie etwas zu mager eingestellt beim Tausch des Riemens habe ich das dann korrigiert. Trotzdem hatte ich bei ca 10tkm schon nen Kolbenfresser. Deshalb dachte ich mir ich gehe jetzt mit Gemisch auf Nummer Sicher. Das war wohl ein Trugschluss, wenn er wirklich bei Vollgas auf 1:20 anreichert, erklärt natürlich aber auch warum er im Stand und Teillastbereich zu fett läuft.

Nun bin ich am Überlegen die Pumpe wieder in Betrieb zu nehmen, habe eh nur den Tank geleert und die Pumpe läuft weiter mit (falls sie sich nicht gefressen hat).

Gruß

Christian

RE: VM20 Vergaser Probleme (getrennt Schmierung stillgelegt) (1:50 Gemisch), 17 May. 2019 04:02

Hi Christian,

325 ist richtig, auch 82,5HD für die TPH125.

Luffimatte kann man "leicht" mit Öl benetzen, sollte aber hinterher nicht tropfen.Ölen war aber kein Fehler.

Gerade bei der TPH125/SKR125 würde ich die Luffimatte mit der 82,5HD NICHT trocken fahren!

Einstellung des E-Chokes von 10,5mm ist eine gute Einstellung und ca.4mm Hubweg normal.

Öl im Schlauch könnte jetzt von zu öliger Luffimatte stammen oder aber von einem nicht mehr richtig verschließenden Ölanschlussventil. Letzteres gäbe es für etwas über 10€ in der Bucht. Sind eingepresst und können mit einer Wasserpumepnzange GERADE nach inten rausgezogen werden, NICHT dabei drehen!

Wenn die Membranplättchen nicht gerade zig 1/10 mm Luftspalte haben oder an deren Enden ausgefranzt sind, sit alles gut und kann weiter gefahren werden.

Auch nach 20 Jahren sind Originalplättchen absolut noch brauchbar, sofern es noch die Stahlplättchen sind.

Nee, ca. 1:20 bei Vollgas und ca. 1:80 bei Leerlauf laut Erwins Messungen. Du hast dann mit deiner Gemischtankung 1:50 anstelle von 1:80. Aber das "zufett", wie du es nennst, wäre dann an dieser Stelle das Öl. Das hat aber nix mit "zu fett" des Benzin-Luftgemisches zu tun.

Aber klar, wenn man beim Gemischtanken dann auch nur Phi-Mal-Daumen einfüllt und/oder dann womöglich noch selten fährt und/oder, kann es durchaus auch zur Entmischung im Tank kommen. Das könnte ggf. auch zu stärkerer Rauchentwicklung beitragen.

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Schaue aber erstmal noch dem E-Choke, dass der richtig funktioniert und ob so nach 2-3-4min die Leerlaufdrehzhal wieder etwas absinkt und der Motor crispiger reagiert.

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Startphase ist eigtl. alles voll automatisch. Da sollte nix zu fett sein. Es könnte an einem nicht ganz so durchlässigen oder zu öligen Luftfilter herrühren, klar.

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Schau mal nach der kleinen, leicht schräg versenkt eingeschraubten messingfarbenen Luftregulierschraube (CO-Schraube). Diese sollte so bei um die 1,5 Umdrehungen eingestellt sein. Etwas spielen könntest du damit, aber nicht mehr als 1/2 Umdrehung weiter rausdrehen, ob sich damit dann etwas ändert. Gesünder wären jedoch die ca. 1,5 Umdrehungen, bzw. noch genauer bei u.a. der SKR125 (und somit idetnischem TPH125,) 1,375 Umdrehungen (1 3/8).Nicht, dass du dir bei dem schon recht grenzwertig mageren SKR/TPH-Setup noch in der Teillast und oberen Teillast zu viel Luft reinholst.

Gruß

Carsten

RE: VM20 Vergaser Probleme (getrennt Schmierung stillgelegt) (1:50 Gemisch), 05 Jun. 2019 12:48

Also habe jetzt nochmal an dem TPH geschraubt um das Tropfen abzustellen und das "Gemisch" zu optimieren.

Wegen tropfen habe ich zunächst den O-Ring an dem fast neuwertigen Schwimmerventil getauscht, ohne Erfolg, es tropfte weiter.

Dabei die Schiebernadel mal wieder auf Mittelposition gesteckt. Ergebnis: Läuft deutlich schöner und ohne großes Gestotter oder Gequalme.

nach ca 50km mit neuer B9ES Kerze das Kerzenbild eher grau nicht wie ich es von früher bei meiner Simson kenne Rehbraun. Also Nadel wieder eins Fetter und gleichzeitig mal den Schwimmerstand kontrolliert (mit Schlauch über Ablassöffnung) Level reicht bis zur Trennlinie. Deshalb Schwimmerblech verbogen bis Spritlevel ca 5mm unterhalb Gehäusetrennlinie.

Aktueller (schlechter) Stand:

Es tropft immer noch aus der Ablassbohrung (wenig, wie vorher)

Mit der höheren Nadelpositon Qualmt und stotterts wieder mehr(vermutlich zu fett), die Kerze ist aber auch nicht braun oder schwarz sondern eher grau.

Und das schlimmste: Gestern auf dem Heimweg noch schnell mit Vollgas einen PKW überholt in dem Moment geht das Sch...ding aus. Ich dachte schon wieder an Kolbenfresser, aber nach einigen Metern rollend ging er wieder an und fährt wieder normal weiter.(kurzfristiger Spritmangel?)

Hab langsam keinen Bock mehr, was kann denn das noch sein? Schwimmerstand zu niedrig? Mal ne größere Hauptdüse versuchen? (Tankbelüftung ist OK.)

Gruß Christian

RE: VM20 Vergaser Probleme (getrennt Schmierung stillgelegt) (1:50 Gemisch), 12 Jun. 2019 17:03

Hab den Schwimmerstand wieder erhöht, jetzt kann ich auch wieder Vollgas fahren. Entweder messe ich falsch oder das Prinzip der kommunizierenden Röhren funktioniert bei mir nicht.

Gruß Christian

RE: VM20 Vergaser Probleme (getrennt Schmierung stillgelegt) (1:50 Gemisch), 06 Oct. 2019 12:22

Geht die Tankbelüftung denn? Fahr mal mit gelöstem Tankdeckel. Bei meinen tph sind (von den vorbesitzern) kleine Bohrungen im Tankdeckel. 

RE: VM20 Vergaser Probleme (getrennt Schmierung stillgelegt) (1:50 Gemisch), 14 Dec. 2019 20:19

Hallo ich melde mich mal wieder weil mein Vergaser immer noch tropft, nun sogar in der Winterpause und mit geschlossenem manuellen Benzinhahn (der scheint wohl auch nicht 100pro dicht). Also es tropft eindeutig unten am Ablass des Vergasers raus wenn ich den Roller wackle tropft es schlimmer.

Das Nadelventil hatte ich ja vor ein paar Jahren getauscht , dann war er ne zeitlang trocken. Deshalb vermute ich immernoch hier den Übeltäter. Gibt es da bessere haltbarere und oder günstige Alternativen? Das Original hat ja doch nen stolzen Preis.

Danke und Gruß

Christian

RE: VM20 Vergaser Probleme (getrennt Schmierung stillgelegt) (1:50 Gemisch), 16 Dec. 2019 07:41

Eventuell mal den nadelsitz polieren. Wattestäbchen mit Politur in den Akkuschrauber und rein damit... 

Muß aber gestehen das bei mir die Dinger auch mal mehr mal weniger Tropfen, oringe sind neu, Schläuche neu, Vergaser wurde Ultraschall gebadet und mit neuem dichtsatz versehen.

Das Benzinsystem ist schon eine wahre Pracht an der tph (125). Feinste italienische Ingenieurskunst. 

RE: VM20 Vergaser Probleme (getrennt Schmierung stillgelegt) (1:50 Gemisch), 17 Dec. 2019 14:28

Benzinlevel auf 6,5mm unterhalb der Gehäusetrennlinie eingestellt per Blechlein am Schwimmerbiegen?

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Wurde bei der TPH125 evtl. KEIN 2.0 sondern größeres Schwimmernadelventil verbaut?

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Befindet sich Sprit im Schwimmerkörper? Dann erneuern!

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Wurde bei der Vergaserüberholung evtl. der äußere O-Ring des Schwimmerventilsitzes schon beim Einbau beschädigt? Trocken in den Sitz gepresst?

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Steht dieBude auf dem Seitenständer oder gerade auf dem Hauptständer?

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Womöglich versucht, den Sitz des Schwimmernadelventils innen per Hand mit dem Bohrer zu "überarbeiten"?

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Grüße

Carsten

RE: VM20 Vergaser Probleme (getrennt Schmierung stillgelegt) (1:50 Gemisch), 18 Dec. 2019 13:41

-Das einstellen des Benzinlevels hat wie weiter oben beschrieben leider nicht geklappt. Habe dann wieder nach der Mikuni Anleitung "trocken" eingestellt. Sollte also passen?!

-Schwimmkörper war dicht

-2.0er Ventil wurde damals eingebaut, der O-ring in der Zwischenzeit mal getauscht ohne Besserung.

-steht auf dem Hauptständer

-Gebohrt wurde da nichts.

Vielleicht sollte ich es mal mit polieren versuchen. Hab aber wenig Hoffnung

Falls kein Erfolg, neues Nadelventil? Gibt es da günstige Alternativen zum Orginal? Schlechter können sie ja fast nicht sein.

Was ich auch immer noch nicht verstehe: Warum schließen die Benzinhähne egal ob manuell oder Unterdruck nicht 100% dicht?!

Gruß

Christian

RE: VM20 Vergaser Probleme (getrennt Schmierung stillgelegt) (1:50 Gemisch), 18 Dec. 2019 20:46

Nein, es gibt zu den originalen teuren Schwimmernadelventilen keinen alternativen Ersatz.

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Normalerweise liegt es am O-Ring, seltenst an der Nadel oder dessen Gehäuse(sitz) selbst.

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Wenn Nadelventil-O-Ring neu und Schwimmerstand richtig eingestellt, dann muss das Nadelventil schließen, bevor der Sprit über den Überlauf rausmacht.

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Es könnte aber auch noch sein, dass das Mssingröhrchen im Schwimmerkammerdeckel defekt ist und somit Sprit dauerhaft unten rausäuft oder die Ablassschraube ist nicht dicht.

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Grüße

Carsten

RE: VM20 Vergaser Probleme (getrennt Schmierung stillgelegt) (1:50 Gemisch), 19 Dec. 2019 10:59

Ich habe auch alles versucht und erst mit einem neuen teurem Schwimmernadelventiel wurde es dicht. Die gekauften Dichtungen hätte ich mir sparen können.