Leistungsverlust, 27 Aug. 2019 22:25

Guten Abend miteinander,

wie in meinem Vorstellungsfred schon angekündigt - hier nun die Fortsetzung des Themas.

Anbei mal ein Foto des verbauten Vergasers:

Dann habe ich heute mal die Vario zerlegt, denke das könnte bereits mein Problem mit der verlorenen Leistung sein ? Zumindest habe ich ja eh den Eindruck, dass die Hexe nicht ganz (und Mühsam) auf ihre Drehzahlen kommt...

Hier sind deutliche Spuren zu sehen, wobei mir die Ursache nicht so ganz klar ist; die Rollen selbst haben keinerlei Beschädigungen, wie kann das denn sein ? Bekommt man dieses "Gehäuse" irgendwo ?

Danke und Gruß
Frank

RE: Leistungsverlust, 27 Aug. 2019 22:32

Vielleicht waren die Pully‘s nicht richtig eingesetzt.

RE: Leistungsverlust, 28 Aug. 2019 09:40

Hi Frank,

du hast ja geschrieben, dass der Leistungsverlust nach und nach kam - somit kann es nicht an den Dr. Pulley liegen - aber beim wieder einbau muss man sehr genau drauf achten dass sie richtig eingebaut sind. 

die Spuren in der Vario finde ich jetzt nicht schlimm und denke auch nicht, dass das damit was zu tun hat. 

Hast du mal die Riemenbreite gemessen - oder wie lange ist der Riemen schon drin?

Der Vergaser PHVB22 ist wohl nicht der original Vergaser, ob und wie der passt kann dir bestimmt einer der Vergaser Gurus genau erklären

Soweit ich das sehe ist die Vergaserhezung auch nicht mehr drin. Aber das hat überhaupt nix mit der Leistung zu tun.

Ich würde erstmal die Riemenbreite messen - die sollte 21mm nicht unterschreiten bei der EX - aber selbst wenn der 20,5 hätte dürfte es nicht bis auf 80 runter gehen.

Somit tippe ich mal auf Vergaser, dass der gereinigt gehört - und mal Simmerringe nachsehen ob die richtig sitzen am Block. Dass der Luftfilter sauber ist setze ich jetzt mal voraus

Der Ansaugstutzen sieht auf dem Bild noch ok aus - aber besser mal nachsehen ob er rissig ist. Kolben und Zylinder denke ich auch eher nicht - selbst mit sehr schlechter Kompression schaffen es die Hexlein noch fast auf Top Speed

Gruß

Dietmar

RE: Leistungsverlust, 28 Aug. 2019 10:37

Hallo Dietmar,

der Leistungsverlust kam "schleichend" bei einer der letzten Fahrten. Also nicht über mehrere Fahrten hinweg, deshalb dachte ich bei der gestrigen Feststellung auch, dass es evtl. mit der Vario zu tun hat.

Den Vergaser hatte ich schonmal draussen und vorsichtig ausgepustet, brachte aber nur ne marginale Verbesserung beim "Verschlucken".

Mir ist gestern bei einer kurzen Testfahrt allerdings noch aufgefallen (nachdem ich die Vario gründlich gereinigt und die Dr. Pulley TROCKEN wieder eingebaut habe), dass die Hexe wesentlich giftiger beim Anfahren war, also mehr Drehzahl hatte; vorher hatte ich immer eine sehr zaghafte Beschleunigung aus dem Stand, bis sie dann mal rollte und anschliessend kräftig losmarschierte.
Wie genau verhält sich das denn bei euch ?
Die Endgeschwindigkeit war mit fast 100 KM/h zwar etwas besser, allerdings fehlt auch nach wie vor der "Bumms"...

Können sich die Pulleys denn nach dem richtigen Einsetzen dennoch innerhalb der Vario verdrehen oder verkanten ?

Der Riemen sieht augenscheinlich frisch aus, werde ihn aber auf alle Fälle noch messen.

Defekte Simmerringe sollten eine gewisse Sauerei im Variokasten verursachen, oder ist das nicht zwangsläufig sichtbar ?

Eine weitere Frage - im Luftfilterkasten sind 2 Luftfilter drin, die sich in der Größe leicht unterscheiden (unten links zum Variodeckel ist bei einem keine Abdeckung), gehört das so ?

Danke und Gruß
Frank

RE: Leistungsverlust, 28 Aug. 2019 11:12

Hi Frank,

die 100 laut Tacho oder laut GPS Messung?

wenn die Pulley richtig drin sind verändern sie sich im laufenden Betrieb nicht mehr - allerdings kommt es vor, dass sie beim Einsetzen der Vario kippen. Die Rollen heutzutage werden immer trocken eingebaut. 

Es deutet vieles immer noch auf den Vergaser hin finde ich. Wenn die Rollen nicht richtig drin sind brauchst zum Anfahren mehr Drehzahlen was sich dann nach "bissiger" anhört 

....aber die Endgeschwindigkeit wird nicht erreicht. Hier sieht man die korrekte Einbaulage. 

Lief die 150er seit du sie hast mal schneller, oder war das schon immer so?

Wenn die Simmerringe längere Zeit undicht sind gibts schon schmodder aber nicht sofort. Die Filter sind so korrekt.

Gruß

dietmar

RE: Leistungsverlust, 28 Aug. 2019 11:39

Mahlzeit,

die knapp 100 waren lt. Tacho; auf der Geraden mit etwas Rückenwind

Die Pulleys habe ich genau wie auf dem Bild eingesetzt, also mit der runden Seite in die untere Ecke - ich meine so hatte ich sie beim Tausch der Rollen auch reingesetzt.
Ich gehe mal davon aus, dass mir die Riefen in der Vario damals dabei auch aufgefallen wären, somit muss das wohl zwischenzeitlich geschehen sein.
Allerdings bin ich nicht sicher, ob ich die Pulleys beim ersten mal trocken reingelegt, oder geschmiert hatte - musste gestern jedenfalls schon Rückstände in der Vario entfernen.

Bisher waren 110 KM/h (auf der Geraden) problemlos drin, Bergauf je nach Steigung minimal 85-90 KM/h und die Beschleunigung war bis 100 echt ordentlich - ist jetzt aktuell im Vergleich zu davor nur noch ein laues Lüftchen...

Die Simmerringe schau ich mir nochmal genau an, denke dabei dann auch gleich der Wechsel des Ölpumpenriemens Sinn.

Gruß
Frank

RE: Leistungsverlust, 28 Aug. 2019 11:54

also 110 laut Tacho entspricht ca. 100 real bei der EX - das wäre dann ungefähr dem, was die 125er macht - somit schon immer etwas wenig. Wenn du nicht weißt wie lange die Riemen drin sind ist ein Wechsel auf alle fälle anzuraten.

Gruß

Dietmar

Hallo Kollegen,  

...bezüglich der korrekten Dr. PULLEY Vario-Gewichte+Größen 

war ich nochmal in der Größen-Tabelle für die PIAGGIO Hexagon Modelle 

Vorab aber die Tabelle der Serien-Rollen  (Abmessungen + Gewichte) 

Selber bevorzuge ich bei meinen Hexen - EXS125 + EXV150 - die Rund-Rollen von Malossi in 12,5 Gramm.    

Hier die Dr. Pulley Liste: 

Mit der Empfehlung → die Pulley‘s ca ~5 - 10% leichter zu wählen.  (!?)    

Nachdem einige "Käseecken"-User - aus unserem Forum - speziell die Funktion der Pulley Gleitecken (sliding peaces) bemängelt haben... hat unser Mitglied "ddirk" (Mr. Pulley - Importeur für Europa) 

...die Sliding Peaces Bestell-Nr. mit einem (?) versehen!     Nach Aussage unserer "Hexenbändiger" funzen die originalen Piaggio Gleitecken - in Verbindung mit den "Pulley-Käseecken" entschieden Besser!   

@ "220v"-Frank,      Resultierend aus diesen Infos... solltest Du mal überprüfen, ob die Abmessung 19 x 17 mm in 12,5 Gramm eingebaut waren/sind.!?  Oder doch die Falschen?  (ist alles schon mal dagewesen)     Und auch welche Gleitecken waren/sind eingebaut!?    

Zudem ist mir noch aufgefallen...  Das "Form & Design" der Pulleys ein Update erhalten haben!     

(etwas Pixelig geraten... weil die Vorlage sehr Klein ist)             

Zu den neuen "Flügeln"... steht mehr in der

> Produktbeschreibung < : 

Für die EXS 125 + EXV 150 wird für Beide die 19 x 17mm in 12,5 Gramm "Käseecke"  empfohlen.  

Gruß,    und Gutes Gelingen...  damit Deine sehr frühe EX150 baldigst wieder "richtig zur Sache" gehen kann!    

Fritz           ←Samstag 18:30 das "Top-Spiel" vs Union in Berlin  

.

Hier aktuell  bei 31℃  (schwitz)

.

RE: Leistungsverlust, 28 Aug. 2019 19:17

Hi,

die pulleys sollten die richtigen sein:

hier habe ich mal die Ausbaureihenfolge (von rechts nach links) der Vario - das mit den Scheiben passt lt. meiner Recherche nicht, oder:

und hier noch der bisher verbaute Riemen (hat >21mm):

Der Kurbenwellensimmering schaut unauffällig aus, ist auch alles trocken; kein Spiel bei der Kurbelwelle feststellbar.

Allerdings sind die Lager der Schwinge, ggf. auch das Motorlager durch; da ist ordentlich Spiel drin. Nachdem ich nun elendig viele Threads zu diesem Thema durch hab und nicht wirklich schlau daraus wurde, was und wo man Ersatzteile für die Schwingenlagerung bestellt wäre ich hier um ne kurze Aussage dankbar

Hab nun schonmal ein paar Ersatzteile, u.a. auch den Riemen für Ölpumpe und Vario bestellt.

beste Grüße
Frank

RE: Leistungsverlust, 28 Aug. 2019 19:24

Ergänzung:

die Gleitecken sind diese (hatte damals beim Tausch die alten wieder eingebaut, da die anderen nicht gepasst hatten):

Dank & Gruß
Frank

RE: Leistungsverlust, 28 Aug. 2019 21:45

hier mal ein Bild der Vario

ich glaube bei den EX ist zu allererst noch eine Distanzscheibe drin - bin mir da aber nicht mehr sicher. 

Wieviel wiegt denn die Rolle von Pulley? Nicht dass die zu leicht wäre.

RE: Leistungsverlust, 28 Aug. 2019 21:56

Hier die Motor und Schwingenlager 

Mit den Plastikbuchsen wird die Schwinge gelagert - kannst aber auch auf die Nadellager umrüsten - dann dürfte da für immer Ruhe sein. Einsfehlt noch auf dem Bild - das hinten am Block für die Stoßdämpferbefestigung.

Gruß

Dietmar

RE: Leistungsverlust, 28 Aug. 2019 22:21

sind das alle Scheiben die da rein gehören ? Auf die vordere kann ich verzichten, die beiden anderen müssen dann jeweils vor und hinter die vordere Riemenscheibe ? Beim Variogehäuse kommt nichts rein ?

Hab nun mal ein Pulley mit dem Küchenschätzeisen gewogen: 12 gramm

Perfekt, dann bestell ich mir die Lager mal

Danke und Gruß
Frank

RE: Leistungsverlust, 28 Aug. 2019 22:34

Hi Dietmar, wo gehöhrt die Feder am Kabelbinder ran?

Hatte ich beim Zerlegen vom Teilespender gar nicht bemerkt.

Ciro

RE: Leistungsverlust, 28 Aug. 2019 22:40

Genau - vor und hinter die Alu Scheibe müssen die Stahlscheiben sonst ist se hin. Aber sind unterschiedlich vorne und hinten. Die Scheibe unter der Mutter ist nicht zwingend nötig - ich habe se aber drin.

12g dürften wohl etwas zu leicht sein - daher vielleicht die zu geringe VMax. Viele die die Pulley durchgetestet haben sind der Meinung, dass die bei den Hexen das gleiche Gewicht haben können wie die originalen. In die Vario kommt nichts - es sei denn du möchtest die Geschwindigkeit drosseln

Gruß

Dietmar

RE: Leistungsverlust, 28 Aug. 2019 22:44

12 Gramm sind Ok

RE: Leistungsverlust, 28 Aug. 2019 22:52

@Dietmar - in die Vario nicht, das ist klar; aber dahinter bzw. davor?

Gruss Frank 

RE: Leistungsverlust, 28 Aug. 2019 22:57

Dann wäre das Gewicht ja geklärt

In fahrtrichtung links gehört die Feder an den Nippel beim Pfeil und am Rahmen ist ne Öse zum einhängen,

Ich glaube bei den EX ist ne dicke Scheibe hinter der Vario - bin mir da aber nicht mehr sicher..... aber wird bestimmt noch jemand aufklären können

Gruß

Dietmar

RE: Leistungsverlust, 28 Aug. 2019 23:04

ich habs gefunden

wenn du die obere hast mit dem Wulst ist kein Distanzring drin, bei der unteren ist einer drin,

RE: Leistungsverlust, 29 Aug. 2019 00:21

Es riecht ein wenig nach zu fettem Benzin-Luft-Gemisch.

Trägere Beschleunigung und verringerte Vmax könnte auf einen nicht richtig funktionierenden oder gar deaktivierten Choke hindeuten.

.

Wie sauber ist der Luftfiltereinsatz? Total durchtränkt oder verdreckt? Evtl. mal erneuern oder zumidnest auswaschen.

.

Zündelkerze eine NGK B9ES mit 0,6-0,7mm Elektrodenabstand oder NGK BR9EIX (hier NIE die Elektrode nachstellen!).

.

Fährst auch sicher NUR Super ROZ95 Oktan ?

.

Fährst hofffentlich kein sündeteures 2T-Renn-Öl? Es könnten damit die Kolbenringe verklebt worden sein und somit die Kompression darunter leiden.

.

Defekte Kurbelwellensimmerringe hätten eher keinen geschwindigkeitsmindernden Einfluss.

.

Kannst du sicher gehen, dass deine Bremsen einwandfrei freigängig sind und nicht unter Beladung oder bei tiefen-langen Bodenwellen einbremst?

.

Ist der Reifendruck, wie er zu sein hat?

.

Hast du ein größeres Windschild verbaut oder neuerdings ein TopCase oder hast beim letzten Grillen die halbe Sau auf Toast alleine verschmäht? ;-)

.

Grüße

Carsten

RE: Leistungsverlust, 29 Aug. 2019 12:10

Hallo,

@Dietmar - super, danke u.a. für das Bild, nun kann ich es ja wieder korrekt zusammenbauen, ich habe die Flache verbaut

@Carsten:

Es riecht ein wenig nach zu fettem Benzin-Luft-Gemisch.

• wie genau wird das denn eingestellt ?

Trägere Beschleunigung und verringerte Vmax könnte auf einen nicht richtig funktionierenden oder gar deaktivierten Choke hindeuten.

• Choke würde ich ausschliessen, da manuell und bisher keine Probleme damit (funktioniert)

Wie sauber ist der Luftfiltereinsatz? Total durchtränkt oder verdreckt? Evtl. mal erneuern oder zumidnest auswaschen.

• neuer ist bereits geordert

Zündelkerze eine NGK B9ES mit 0,6-0,7mm Elektrodenabstand oder NGK BR9EIX (hier NIE die Elektrode nachstellen!).

• habe am Montag eine neue B9ES verbaut - den Abstand prüfe ich nochmal

Fährst auch sicher NUR Super ROZ95 Oktan ?

• bisher ja, muss aber gestehen, dass ich beim letzten Testlauf vorgestern tatsächlich 98 Oktan getankt habe, leider in Unwissenheit dessen, dass dies wohl kontraproduktiv ist werde nen Teil oder alles ablassen und mit 95 drauftanken

Fährst hofffentlich kein sündeteures 2T-Renn-Öl? Es könnten damit die Kolbenringe verklebt worden sein und somit die Kompression darunter leiden.

• welches genau drin ist weiss ich nimmer, jedoch sicherlich nicht das - generell halte ich nichts von den superduper scheissteuren Ölen - fahre auch in meinen PKW das mineralische Castrol 15W40, hat schliesslich zum Zeitpunkt Ende der 80er auch bestens funktioniert

Defekte Kurbelwellensimmerringe hätten eher keinen geschwindigkeitsmindernden Einfluss.

Kannst du sicher gehen, dass deine Bremsen einwandfrei freigängig sind und nicht unter Beladung oder bei tiefen-langen Bodenwellen einbremst?

• denke ja

Ist der Reifendruck, wie er zu sein hat?

• ich gehe meistens knapp unter die max- Angabe der Reifen, check ich nochmal

Hast du ein größeres Windschild verbaut oder neuerdings ein TopCase oder hast beim letzten Grillen die halbe Sau auf Toast alleine verschmäht? ;-)

• 3x nein

Je mehr ich darüber nachdenke komme ich aktuell - dank eures super Inputs - zu der Theorie, dass das Übel doch an der Vario liegt oder lag; die Testfahrt vorgestern verlief ja schon etwas besser, allerdings erfolgte diese auch nach dem Tanken des falschen Benzins.

Vor dem nächsten Test werde ich nun auch Luftfilter, Benzinfilter, Ölpumpenriemen, Varioriemen austauschen und wieder richtig zusammenbauen; ggf. dann auch gleich in Verbindung mit dem Tausch sämtlicher Schläuche, wie Fritz schrieb.

Ich bin gespannt und werde berichten

nochmals besten Dank schonmal bis hierhin und Gruß
Frank

RE: Leistungsverlust, 30 Aug. 2019 22:21

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220v:

Hallo,

@Dietmar - super, danke u.a. für das Bild, nun kann ich es ja wieder korrekt zusammenbauen, ich habe die Flache verbaut

@Carsten:

Es riecht ein wenig nach zu fettem Benzin-Luft-Gemisch.

• wie genau wird das denn eingestellt ?

Trägere Beschleunigung und verringerte Vmax könnte auf einen nicht richtig funktionierenden oder gar deaktivierten Choke hindeuten.

• Choke würde ich ausschliessen, da manuell und bisher keine Probleme damit (funktioniert)

Wie sauber ist der Luftfiltereinsatz? Total durchtränkt oder verdreckt? Evtl. mal erneuern oder zumidnest auswaschen.

• neuer ist bereits geordert

Zündelkerze eine NGK B9ES mit 0,6-0,7mm Elektrodenabstand oder NGK BR9EIX (hier NIE die Elektrode nachstellen!).

• habe am Montag eine neue B9ES verbaut - den Abstand prüfe ich nochmal

Fährst auch sicher NUR Super ROZ95 Oktan ?

• bisher ja, muss aber gestehen, dass ich beim letzten Testlauf vorgestern tatsächlich 98 Oktan getankt habe, leider in Unwissenheit dessen, dass dies wohl kontraproduktiv ist werde nen Teil oder alles ablassen und mit 95 drauftanken

Fährst hofffentlich kein sündeteures 2T-Renn-Öl? Es könnten damit die Kolbenringe verklebt worden sein und somit die Kompression darunter leiden.

• welches genau drin ist weiss ich nimmer, jedoch sicherlich nicht das - generell halte ich nichts von den superduper scheissteuren Ölen - fahre auch in meinen PKW das mineralische Castrol 15W40, hat schliesslich zum Zeitpunkt Ende der 80er auch bestens funktioniert

Defekte Kurbelwellensimmerringe hätten eher keinen geschwindigkeitsmindernden Einfluss.

Kannst du sicher gehen, dass deine Bremsen einwandfrei freigängig sind und nicht unter Beladung oder bei tiefen-langen Bodenwellen einbremst?

• denke ja

Ist der Reifendruck, wie er zu sein hat?

• ich gehe meistens knapp unter die max- Angabe der Reifen, check ich nochmal

Hast du ein größeres Windschild verbaut oder neuerdings ein TopCase oder hast beim letzten Grillen die halbe Sau auf Toast alleine verschmäht? ;-)

• 3x nein

Je mehr ich darüber nachdenke komme ich aktuell - dank eures super Inputs - zu der Theorie, dass das Übel doch an der Vario liegt oder lag; die Testfahrt vorgestern verlief ja schon etwas besser, allerdings erfolgte diese auch nach dem Tanken des falschen Benzins.

Vor dem nächsten Test werde ich nun auch Luftfilter, Benzinfilter, Ölpumpenriemen, Varioriemen austauschen und wieder richtig zusammenbauen; ggf. dann auch gleich in Verbindung mit dem Tausch sämtlicher Schläuche, wie Fritz schrieb.

Ich bin gespannt und werde berichten

nochmals besten Dank schonmal bis hierhin und Gruß
Frank

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Hallo Frank,

das ist erstmal nix zum Einstellen. Das ist erstmal nur eine Vermutung anhand der Beschreibung. Es wäre durchaus möglich, dass der Choke nach ein paar Minuten (E-Choke so ca. 3-4min nach Motorstart (egal ob Kalt- oder Warmstart)) oder der manuelle Choke dann nicht richtig unten mit seinem Kolben im Vergasergehäuse zum Aufliegen kommt und somit dauerhaft auch noch nach Stunden zusätzlich Sprit durch das Starter-Versorgungssystem mit dazugezogen wird. Das erzeugt dann ein zu fettes Gemisch, der Motor erfährt viel Innenkühlung, die Abgastemperatur sinkt, die Schallgeschwindigkeit nimmt ab und die Auspuffresonanzdrehzahl verschiebt sich in niedrigere Drehzahlen und der Motor dreht nicht mehr so weit aus wie er sollte/könnte. Abenso nimmt die Spritzigkeit bei allen Gashahnstellungen (Lastbereichen) ab.

.

Ich sehe, du hast da einen kleine Tuning-Vergaser verbaut. Das ist einer der Dell‘Orto PHVB 22. Sowas kam nicht ab Werk. Ab Werk gab es entweder die Mikuni VM20-3xx oder aber die Dell‘Orto PHVB 20,5 ED.

.

Daher wird dir auch kaum wer tips und Hinweise zur richtigen Bestückung dieses 22er Dello geben können.

Hier im Forum fährt aber jemand den 22er. Musst du mal die Forumssuche bemühen. Ich glaube der "Sidden" hat den drauf, aber evtl. nicht auf identischem Motor wie du hast.

Wichtig wäre auch erstmal zu wissen, welcher der 2-3 verschiedenen Dello 22 du verbaut hast. Die sind alle leicht anders bestückt. Solltest du den Vergaser mal ausbauen, z.B. zum Reinigen, dann kannst du ja mal nachschauen. Hinter der Bezeichnung PHVB müsste noch entweder CD oder DD eingraviert oder -gegossen sein.

Dann gibt es noch am Alukragen des Chokeflansches am HAuptgehäuse eine 4-stellige Nummer eingestanzt/-graviert. Könnte sowas wie z.B. 1153 oder 1156 sein.

.

Normalerweise kommt eine Hexagon EXS125 entweder mit einem Mikuni VM20-315 oder aber einem Dell‘Orto PHVB 20,5 ED 1173 daher.

Man kann sich da ein wenig vom Setup an dem 20,5er Dello orientieren, nicht jedoch bei der Hauptdüse!

Die Nebendüse ist beim originalen 1173 auch eine ND45, wie auch die 22er, egal ob 1153 oder 1156, verbaut haben. Würde ich auch so lassen.

Die Schiebernadel ist beim originalen 1173 auf der 2.Raste von oben eingehängt, das sollten auch die 22er so haben. Was aber durchaus sein könnte, dass du eine andere Nadel drinnen hast. Der originale 1173 hat eine M06-Nadel verbaut (die ist vorne an ihrer Spitze so ca. 1,1mm im Durchmesser, also sehr mager, wohingegen es bei den 22ern vorkommen könnte, dass da eine M05-Nadel verbaut ist (nur 0,6mm Nadelspitzendurchmesser und somit ab ca. 1/3-gas bis Vollgas fetter, weil mehr Sprit an ihr vorbeihuschen kann aus dem Düsenstock heraus.) So eine 0,6mm-Dünnspitzen-Schiebernadel-M05 würde gegenüber einer 1,1mm-Dickspitzen-Schiebernadel-M06 zu einem fetten ggf. ZU fetten Gemisch führen.

Jedoch sind Schiebernadeln nicht allein zu betrachten, was die Gesamtfettigkeit anbelangt. U.a. kommt auch noch die Hauptdüse (HD) mit ins Spiel.

Der originale 20,5er Dello 1173 fährt eine HD83 wohingegen die 22er Dellos eine HD95 fahren.

Original hat der 1173 für die EXS125 einen 212gh Düsenstock verbaut. Der 22er könnte jedoch sowohl 212gh als auch 211gh verbaut haben. (212 wäre LEICHT fetter als 211 und wirkt auch schon ab ca. 1/3-gas bis Vollgas mit hinein.

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Ich würde dir folgendes Vorgehen anraten:

1. erstmal Ansaugstutzen erneuern, ohne dass ist Neuabstimmen nutzlos (soweit den Vergaser zerlegen, dass du weißt, welcher Düsenstock verbaut ist (das ist jenes Messingteil, in das die Vergaserschieber-Nadel eintaucht. Um ihn zu lösen, muss erst die Hauptdüse entfernt werden und dann von oben (schieberseitiig) der Düsenstock nach unten rausgedrückt werden, also quasi in Richtung Schwimmerkammer. Anders kann man die Bezeichnung des Düsenstocks nicht.

Welche Scheibernadel (ob M05=0,6mm oder M06=1,1mm -Nadelspitze) verbaut ist, kannst du ja einfach mit einem Messschieber ermitteln und hier mitteilen. Um alle Eventualitätne gelich schon mit abgekaspert zu haben, solltest du auch nachsehen, auf welcher Schibernadel-Nut (Raste) von oben, der Nadelclip auf der Nadel eingesetzt ist. Dazu musst du leider den Zug unten am Schieber aushängen, um da ran zu kommen. Ohne Zerlegen ist es nicht feststellbar. Be der Gelegenheit siehst du aber auch noch zur Vergewisserung, welche Schiebernadel verabit ist. Es könnte M05 oder M06 sein, aber auch M07 (die auch eine fettige 0,6mm Spitze hätte, aber deren Konus eine andere Länge als der der M05er Nadel hätte.Diese 3 Komponenten zu wissen hilft später ungemein, um uns an ein sicheres Setup herantasten zu können.)

2. Luftfiltermatten entweder erneuern oder waschen, voreher macht auch das Abstimmen keinen Sinn.

3. neue Zündlekerze NGK B9ES mit Elektrodenabstand 0,6-0,7mm oder NGK BR9EIX (hier NICHTS am Elektrodenstand ändern!!) verbauen.

4. Luftregulierschraube (, sofern sie nicht verblombt sein sollte,) das ist jene etwas schräg nach unten eingelassene kleine messingfarbene Schraube (sitzt (beim 20,5er und 22er) näher am Luffi als am Ansaugstutzen, auf 1,5 Umdrehungen einstellen (der originale 1173 wäre bei 1,75-2,125 Umdrehungen, aber wir wollen da lieber mal auf Nummer Sicher gehen!)

5. Fahre damit ein wenig, bis der Motor gut auf Betriebstemperatur gekommen ist.

Dann kannst du an der Luftregulierscharube noch ein wenig drehen, vermutlich noch weiter raus als 1,5 Umdrehungen, bis sich während des Rausdrehens die Motordrehzahl nicht mehr anhebt. (Vorsicht dabei, das Hinterrad sollte dabei komplett frei drehen können, wenn auf dem Hauptständer stehend!! Sonst könnte es passieren, dass bei der Drehzahlanhebung die Kupplung anfängt zu greifen und der Bock von alleine losfahren möchte.)

Dann die Luftregulierschraube wieder 1/4 Umdrehung reindrehen. Wenn es drausen warm ist, dann auch eher 1/2 Umdrehung wieder zurück/rein drehen.

Bitte darauf achten, dass der Motor zwischen Warmfahren und Einstellen NICHT aus- und wieder angemacht wird, sonst spielt für einige Minuten der Choke noch mit rein, das gilt es zu vermeiden.

Dieses Prozedere kann dann jeweils immer wieder nach verbau einer anderen Hauptdüse erneut durchgeführt werden. Denn je kleiner die Hauptdüse nach her (ab Punkt 5) wird, desto magerer wird auch ein Teilbereich des Nebendüsen-Luftregulierschrauben-Systems.

5. Dann mit der recht großen HD95 (für einen Original EXS125-Motor ohne sonstiges Tuning) anfangen und mal ein wenig damit fahren. Dann hier mal wieder melden und wir eräutern dann mal ein wenig das Kerzenbild und wie man es erstellt. Bestimmt kann man noch die ein oder andere HD-Nummer tiefer gehen. Muss aber vorsichtig Stück für Stück herausgearbeitet (-gefahren) werden. Die Wahrheit liegt irgendwo zwischen HD83 und HD95.

Wichtig dabei auch zu wissen, je kälter es dann draussen wird, desto magerer läuft der Motor dann auch und desto mehr steigt das Risiko eines Kolbenklemmers oder gar Kolbenfressers.

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Top wäre, wenn der 22er auch einen 212gh-Düsenstock, eine ND45 (Nebendüse) und eine M06 Schiebernadel und deren Nadelclip auf 2.Raste von oben verbaut wäre. Dann wäre der 22er schon recht gut auf die Bedarfe des EXS125 Motors über dessen Drehzahlband bestückt. Somit dürften dann mit dem weiteren Abstimmen keine merklichen Leistungslöcher entstehen. Klar, fahren tut alles irgendiwe mit irgendeinem Setup, aber es soll ja anständig, sicher bei allen Wetterbedingungen und nicht spritsaufend laufen.

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Bitte um Himmelswillen kein 15W40 in einen 2-Takter geben. Du solltest dir ein kostengünstiges Vollsynthetisches 2T-Öl besorgen, das zumindest JASO API TC erfüllt. Ein wenig die Forumssuche bemühen und du erhällst Tips dazu.

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Gruß

Carsten

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Lass das SuperPlus98 drin und verfahre es einfach. Schaden tut es in keinem Fall, hat halt nur nicht die volle Energieausbeute bei Vergasermotoren, wie ein Super95.

Und für das anfängliche Einstellen ist es auch kaum ausschlaggebend. Einfach Super95 drauftanken und gut! NIX ABLASSEN, das wäre weit übertrieben!

RE: Leistungsverlust, 03 Sep. 2019 22:13

Servus,

bin leider nicht früher dazu gekommen, mich mit dem Thema zu befassen 

Vorab - nach dem Tausch der beiden Riemen, Luftfilter, Benzinfilter (Kerze ist bereits neu und rehbraun) und anschliessender Probefahrt ist es leider immer noch so, dass die Hex subjektiv gerade noch 2/3 der ursprünglichen Leistung hat und bei ~90KM/h ist sense....

Seit neuestem habe ich nun auch ein enormes Brummen beim Fahren, konnte ich aber leider aus Zeitmangel noch nicht weiter lokalisieren oder eingrenzen, es kommt auf jeden Fall aus dem Bereich wo der Motor sitzt hoffe mal nicht dass dort was hin ist 

@Carsten:

Also es geht ja um einen EXV1T 150 mit dem besagten PHVB 22 und manuellen Choke (weis nicht wir groß der Unterschied nun generell zum 125er ist, da Du diesen erwähnst).

Der Choke funktioniert offensichtlich, merke zumindest nen deutlichen Unterschied, ob dieser drin oder draussen ist; kann allerdings nicht sagen, ob er denn auch 100% funktioniert - vielleicht schliesst er ja nicht ganz ?

Den Vergaser hatte noch nicht wieder draussen, um das Innenleben zu prüfen; allerdings hatte ich schon gesehen, dass die Nadel auf der 2ten Raste von oben eingeclipst ist - die Zahl "1153" konnte ich am Flansch schonmal entziffern.

Was ich beobachtet habe ist dass die Hexe im kalten Zustand nach dem Anspringen kurz qualmt, hört dann aber auch schnell wieder auf - denke das ist normal, oder ?

Werde bei nächster Gelegenheit den Vergaser zerlegen und die Daten hier einstellen.

Wegen dem Öl - selbstverständlich kippe ich kein 15W40 in den 2-Takter - das war nur wegen der allgemeinen Motoröldiskussion (superdupermegasynthetikrennöl, bringt nomal 2 PS...), die so in anderen Foren leider gängig ist 

Merci vorab und danke für die ausführliche Beschreibung !

Grüße
Frank

Hexencharly:

Hallo Frank,

das ist erstmal nix zum Einstellen. Das ist erstmal nur eine Vermutung anhand der Beschreibung. Es wäre durchaus möglich, dass der Choke nach ein paar Minuten (E-Choke so ca. 3-4min nach Motorstart (egal ob Kalt- oder Warmstart)) oder der manuelle Choke dann nicht richtig unten mit seinem Kolben im Vergasergehäuse zum Aufliegen kommt und somit dauerhaft auch noch nach Stunden zusätzlich Sprit durch das Starter-Versorgungssystem mit dazugezogen wird. Das erzeugt dann ein zu fettes Gemisch, der Motor erfährt viel Innenkühlung, die Abgastemperatur sinkt, die Schallgeschwindigkeit nimmt ab und die Auspuffresonanzdrehzahl verschiebt sich in niedrigere Drehzahlen und der Motor dreht nicht mehr so weit aus wie er sollte/könnte. Abenso nimmt die Spritzigkeit bei allen Gashahnstellungen (Lastbereichen) ab.

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Ich sehe, du hast da einen kleine Tuning-Vergaser verbaut. Das ist einer der Dell‘Orto PHVB 22. Sowas kam nicht ab Werk. Ab Werk gab es entweder die Mikuni VM20-3xx oder aber die Dell‘Orto PHVB 20,5 ED.

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Daher wird dir auch kaum wer tips und Hinweise zur richtigen Bestückung dieses 22er Dello geben können.

Hier im Forum fährt aber jemand den 22er. Musst du mal die Forumssuche bemühen. Ich glaube der "Sidden" hat den drauf, aber evtl. nicht auf identischem Motor wie du hast.

Wichtig wäre auch erstmal zu wissen, welcher der 2-3 verschiedenen Dello 22 du verbaut hast. Die sind alle leicht anders bestückt. Solltest du den Vergaser mal ausbauen, z.B. zum Reinigen, dann kannst du ja mal nachschauen. Hinter der Bezeichnung PHVB müsste noch entweder CD oder DD eingraviert oder -gegossen sein.

Dann gibt es noch am Alukragen des Chokeflansches am HAuptgehäuse eine 4-stellige Nummer eingestanzt/-graviert. Könnte sowas wie z.B. 1153 oder 1156 sein.

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Normalerweise kommt eine Hexagon EXS125 entweder mit einem Mikuni VM20-315 oder aber einem Dell‘Orto PHVB 20,5 ED 1173 daher.

Man kann sich da ein wenig vom Setup an dem 20,5er Dello orientieren, nicht jedoch bei der Hauptdüse!

Die Nebendüse ist beim originalen 1173 auch eine ND45, wie auch die 22er, egal ob 1153 oder 1156, verbaut haben. Würde ich auch so lassen.

Die Schiebernadel ist beim originalen 1173 auf der 2.Raste von oben eingehängt, das sollten auch die 22er so haben. Was aber durchaus sein könnte, dass du eine andere Nadel drinnen hast. Der originale 1173 hat eine M06-Nadel verbaut (die ist vorne an ihrer Spitze so ca. 1,1mm im Durchmesser, also sehr mager, wohingegen es bei den 22ern vorkommen könnte, dass da eine M05-Nadel verbaut ist (nur 0,6mm Nadelspitzendurchmesser und somit ab ca. 1/3-gas bis Vollgas fetter, weil mehr Sprit an ihr vorbeihuschen kann aus dem Düsenstock heraus.) So eine 0,6mm-Dünnspitzen-Schiebernadel-M05 würde gegenüber einer 1,1mm-Dickspitzen-Schiebernadel-M06 zu einem fetten ggf. ZU fetten Gemisch führen.

Jedoch sind Schiebernadeln nicht allein zu betrachten, was die Gesamtfettigkeit anbelangt. U.a. kommt auch noch die Hauptdüse (HD) mit ins Spiel.

Der originale 20,5er Dello 1173 fährt eine HD83 wohingegen die 22er Dellos eine HD95 fahren.

Original hat der 1173 für die EXS125 einen 212gh Düsenstock verbaut. Der 22er könnte jedoch sowohl 212gh als auch 211gh verbaut haben. (212 wäre LEICHT fetter als 211 und wirkt auch schon ab ca. 1/3-gas bis Vollgas mit hinein.

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Ich würde dir folgendes Vorgehen anraten:

1. erstmal Ansaugstutzen erneuern, ohne dass ist Neuabstimmen nutzlos (soweit den Vergaser zerlegen, dass du weißt, welcher Düsenstock verbaut ist (das ist jenes Messingteil, in das die Vergaserschieber-Nadel eintaucht. Um ihn zu lösen, muss erst die Hauptdüse entfernt werden und dann von oben (schieberseitiig) der Düsenstock nach unten rausgedrückt werden, also quasi in Richtung Schwimmerkammer. Anders kann man die Bezeichnung des Düsenstocks nicht.

Welche Scheibernadel (ob M05=0,6mm oder M06=1,1mm -Nadelspitze) verbaut ist, kannst du ja einfach mit einem Messschieber ermitteln und hier mitteilen. Um alle Eventualitätne gelich schon mit abgekaspert zu haben, solltest du auch nachsehen, auf welcher Schibernadel-Nut (Raste) von oben, der Nadelclip auf der Nadel eingesetzt ist. Dazu musst du leider den Zug unten am Schieber aushängen, um da ran zu kommen. Ohne Zerlegen ist es nicht feststellbar. Be der Gelegenheit siehst du aber auch noch zur Vergewisserung, welche Schiebernadel verabit ist. Es könnte M05 oder M06 sein, aber auch M07 (die auch eine fettige 0,6mm Spitze hätte, aber deren Konus eine andere Länge als der der M05er Nadel hätte.Diese 3 Komponenten zu wissen hilft später ungemein, um uns an ein sicheres Setup herantasten zu können.)

2. Luftfiltermatten entweder erneuern oder waschen, voreher macht auch das Abstimmen keinen Sinn.

3. neue Zündlekerze NGK B9ES mit Elektrodenabstand 0,6-0,7mm oder NGK BR9EIX (hier NICHTS am Elektrodenstand ändern!!) verbauen.

4. Luftregulierschraube (, sofern sie nicht verblombt sein sollte,) das ist jene etwas schräg nach unten eingelassene kleine messingfarbene Schraube (sitzt (beim 20,5er und 22er) näher am Luffi als am Ansaugstutzen, auf 1,5 Umdrehungen einstellen (der originale 1173 wäre bei 1,75-2,125 Umdrehungen, aber wir wollen da lieber mal auf Nummer Sicher gehen!)

5. Fahre damit ein wenig, bis der Motor gut auf Betriebstemperatur gekommen ist.

Dann kannst du an der Luftregulierscharube noch ein wenig drehen, vermutlich noch weiter raus als 1,5 Umdrehungen, bis sich während des Rausdrehens die Motordrehzahl nicht mehr anhebt. (Vorsicht dabei, das Hinterrad sollte dabei komplett frei drehen können, wenn auf dem Hauptständer stehend!! Sonst könnte es passieren, dass bei der Drehzahlanhebung die Kupplung anfängt zu greifen und der Bock von alleine losfahren möchte.)

Dann die Luftregulierschraube wieder 1/4 Umdrehung reindrehen. Wenn es drausen warm ist, dann auch eher 1/2 Umdrehung wieder zurück/rein drehen.

Bitte darauf achten, dass der Motor zwischen Warmfahren und Einstellen NICHT aus- und wieder angemacht wird, sonst spielt für einige Minuten der Choke noch mit rein, das gilt es zu vermeiden.

Dieses Prozedere kann dann jeweils immer wieder nach verbau einer anderen Hauptdüse erneut durchgeführt werden. Denn je kleiner die Hauptdüse nach her (ab Punkt 5) wird, desto magerer wird auch ein Teilbereich des Nebendüsen-Luftregulierschrauben-Systems.

5. Dann mit der recht großen HD95 (für einen Original EXS125-Motor ohne sonstiges Tuning) anfangen und mal ein wenig damit fahren. Dann hier mal wieder melden und wir eräutern dann mal ein wenig das Kerzenbild und wie man es erstellt. Bestimmt kann man noch die ein oder andere HD-Nummer tiefer gehen. Muss aber vorsichtig Stück für Stück herausgearbeitet (-gefahren) werden. Die Wahrheit liegt irgendwo zwischen HD83 und HD95.

Wichtig dabei auch zu wissen, je kälter es dann draussen wird, desto magerer läuft der Motor dann auch und desto mehr steigt das Risiko eines Kolbenklemmers oder gar Kolbenfressers.

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Top wäre, wenn der 22er auch einen 212gh-Düsenstock, eine ND45 (Nebendüse) und eine M06 Schiebernadel und deren Nadelclip auf 2.Raste von oben verbaut wäre. Dann wäre der 22er schon recht gut auf die Bedarfe des EXS125 Motors über dessen Drehzahlband bestückt. Somit dürften dann mit dem weiteren Abstimmen keine merklichen Leistungslöcher entstehen. Klar, fahren tut alles irgendiwe mit irgendeinem Setup, aber es soll ja anständig, sicher bei allen Wetterbedingungen und nicht spritsaufend laufen.

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Bitte um Himmelswillen kein 15W40 in einen 2-Takter geben. Du solltest dir ein kostengünstiges Vollsynthetisches 2T-Öl besorgen, das zumindest JASO API TC erfüllt. Ein wenig die Forumssuche bemühen und du erhällst Tips dazu.

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Gruß

Carsten

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Lass das SuperPlus98 drin und verfahre es einfach. Schaden tut es in keinem Fall, hat halt nur nicht die volle Energieausbeute bei Vergasermotoren, wie ein Super95.

Und für das anfängliche Einstellen ist es auch kaum ausschlaggebend. Einfach Super95 drauftanken und gut! NIX ABLASSEN, das wäre weit übertrieben!

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RE: Leistungsverlust, 04 Mar. 2021 20:08

Servus an alle :)

Also ich  hab bei meiner Hexe Lx 125

FR2017 14,0g TechPully Rollen verbaut

da meine LX normal 16g drin hat

funktioniert einwandfrei

Hätte aber mal bezüglich dem Metall Ring auf der Rückseite der Vario wo die Rollen hereinkommen.

Eine Frage der ein paar Nachrichten weiter oben gut auf den Bildern zu sehen ist.

Kannte es bis zuletzt noch nicht das es sowas gibt

was hat der für einen Zweck soll der verhindern, dass die variorollen Dreck abbekommen oder das der hintere teil nicht so weit raus kommt von der Vario