LXT180 kuppelt zu frh ein, wenn Motor warm ist, 29 Aug. 2019 21:25

Guten Abend zusammen,

ich weiß nicht, ob und wann ich mich schon einmal vorgestellt habe, deshalb hier ein kurzer Abriss:

Ich bin Danilo, Ü40 und komme aus Berlin. Seit knapp 1,5 Jahren besitze ich einen LXT180, der beim Kauf erst 15 Tkm runter hatte. Bevor der Roller startklar gemacht wurde, habe ich die üblichen Verschleissartikel erneuert. (Riemen, Gewichte, alle Flüssigkeiten, Ansaugstutzen, Luftfilter etc. ...) Dabei habe ich still und heimlich im Forum gelesen und fast immer sofort Hilfe gefunden, um diverse Problemchen abzuarbeiten.

Jetzt bei Kilometerstand 19 Tkm nervt mich immer mehr, dass der Hexagon extrem früh einkuppelt beim Losfahren und für mein Verhältnis zu spät wieder auskuppelt, beim Ausrollen. Das alles aber wirklich nur, wenn der Motor nach vielen Kilometern warm geworden ist!!! Im kalten Zustand bzw. in den ersten Kilometern ist alles i.O.!

Da ich noch nicht solange Automatikroller fahre, ist mir das Prinzip noch nicht komplett 100% geläufig und bräuchte daher mal von Euch Input, wonach ich denn schauen könnte bzw. welches Bauteil verschlissen sein könnte!?

Über Ideen oder Lösungsansätze würde ich mich sehr freuen!

Gruß Danilo

RE: LXT180 kuppelt zu frh ein, wenn Motor warm ist, 30 Aug. 2019 00:44

Möglicherweise ist deine Kupplungsglocke verzogen oder die Kupplung ist stark verdreckt so das die Bremsbacken sich schwer bewegen.

RE: LXT180 kuppelt zu frh ein, wenn Motor warm ist, 30 Aug. 2019 00:48

Hallo Danilo

Auf den ersten Blick sieht es nach einem defekt im Wandler aus. Zu frühes Einkuppeln tritt meist auf wenn Federn der Kupplung (3 Stück) defekt oder ausgehangen sind. Die Kupplung ist eine Fliehkraftkupplung hinten im Wandler. Durch die Drehzahl werden die drei Kupplungsbacken ausgeschleudert und greifen in die Glocke. Meist setzt der Vortrieb bei cirka 3000 U/min ein. Die Federn verhindern das die Backen zu früh ausgeschleudert werden und damit anliegen und greifen.

Gruß

Erwin

RE: LXT180 kuppelt zu frh ein, wenn Motor warm ist, 30 Aug. 2019 05:08

Guten Morgen, 

Vielen Dank für die Antworten. Dann werde ich mich am Wochenende wohl mal an die Kupplung setzen. 

Dreck, Schmutz, defekte Federn oder schwergängige Backen werde ich wohl erkennen,. Aber eine verzogene Glocke....? Sieht man das?

Gruß Danilo 

RE: LXT180 kuppelt zu frh ein, wenn Motor warm ist, 30 Aug. 2019 10:06

Sieht man nicht oder sehr schlecht. Da müßtest du die Glocke in Schwung bringen und dann kanst du es mittels Annäherung mit einer Messuhr oder eines festen Gegenstandes sehen ob ein Höhenschlag oder ein seitlicher Verzug besteht.  Meist ist es jedoch wie Erwin schreibt ein Problem mit den Bremsbacken der Kupplung.

RE: LXT180 kuppelt zu frh ein, wenn Motor warm ist, 30 Aug. 2019 10:08

Hallo Danilo

Sehen ob die Kupplungsglocke verzogen ist ist nicht ganz einfach. Aber messen ist relativ einfach. Nimm eine Schieblehre und messe den Aussendurchmesser an einigen Stellen. Eine verzogene Glocke ist unrund und das lässt sich leicht messen. Allerdings glaube ich nicht an eine verzogene Glocke weil die LXT bereits serienmässig die verstärkte Glocke, erkennbat an einem aufgeschweissten Aussenring, hat.

Gruß

Erwin

RE: LXT180 kuppelt zu frh ein, wenn Motor warm ist, 30 Aug. 2019 11:08

Ich hatte an einer LXT mal ne verzogene Glocke - da ich aber auch erst an Kupplung glaubte habe ich die erneuert..... hat nix gebracht. Bei mir war es aber eindeutig spürbar und zwar beim langsamen gleichmäßigen fahren wenn die Backen noch nicht vollständig gegriffen haben war immer ein ruckeln deutlich spürbar. Neue Glocke drauf - ruckeln war weg.

Gruß

Dietmar

RE: LXT180 kuppelt zu frh ein, wenn Motor warm ist, 30 Aug. 2019 11:19

..........genau so ging es mir vor ein paar Jahren auch.

           verstärkte  Kupplungsglocke eingebaut und das Ruckeln beim anfahren war weg!!!!!!!!!!!!!

Gruß Eddi

RE: LXT180 kuppelt zu frh ein, wenn Motor warm ist, 30 Aug. 2019 13:09

Hallo

einmal zum besseren Verständniss ein paar Bilder.

Hier die Kupplungsglocke mit aufgeschweisstem Verstärkungsring.

Hier der Wandler mit Kupplung und Kupplungsglocke. Um die Kupplung zu entfernen muß diese Mutter gelöst werden (meine SW 46) Vorsicht daraunter sitzt ein straffe Feder

Hier eine von drei Federn

Gruß

Erwin

RE: LXT180 kuppelt zu frh ein, wenn Motor warm ist, 30 Aug. 2019 13:36

@Erwin: Danke für die Fotos.

@Eddi und Dietmar: Das mit dem Ruckeln beim langsamen, gleichmässigen Fahren habe ich definitiv nicht. Soeben bei der Heimfahrt probiert.

Der Kupplungspunkt wandert aber auf jeden Fall bei wärmeren Motor so stark nach unten, dass ich fast mit Standgas losfahren muss. Und beim Ausrollen an der Ampel wird auch erst kurz vor Stillstand ausgekuppelt. Wenn der Motor kalt ist bzw. auf den ersten 10km ist aber alles normal...

Heisst für ich, dass ich das Kupplungspaket zerlegen kann und die Federn tauschen muss evtl. sogar die Beläge (falls es die einzeln gibt)?

Gruß Danilo 

RE: LXT180 kuppelt zu frh ein, wenn Motor warm ist, 30 Aug. 2019 14:17

Hallo Danilo

Das heisst zuersteinmal dem Wandler abbauen und checken. Sollte es am Wandler/Kupplung liegen (warscheinlichekeit> 90%) macht der Austausch der Kompletten einheit mehr Sinn weil es weniger Arbeit und (meist) deutlich preiswerter ist. Beläge werden im Regelfall nicht getauscht weil beinahe immer unnötig, zudem halten sie eigentlich ein Leben lang. Schreib mir mal via PM wo du her bist, schliesslich habe ich genug Wandler mit Kupplung hier rumliegen.

Gruß

Erwin

RE: LXT180 kuppelt zu frh ein, wenn Motor warm ist, 30 Aug. 2019 18:41

... bei Temperaturabhängigkeit könnte es auch an einer defekten Gegendruckfeder im Wandler liegen ...

Grüße

Carsten

RE: LXT180 kuppelt zu frh ein, wenn Motor warm ist, 30 Aug. 2019 19:14

...Gegendruckfeder? Das ist die grosse Feder mittig? Oder?

@Erwin: Super vielen Dank, für Dein Angebot! Ich hoffe, dass ich mir am Wochenende irgendwie mal etwas Zeit freischaufeln kann, um die Wandlereinheit auszubauen und komme dann gerne darauf zurück. 

Euch allen einen schönen Freitagabend. 

RE: LXT180 kuppelt zu frh ein, wenn Motor warm ist, 30 Aug. 2019 21:07

Ja, das ist die einzelne große Feder.

RE: LXT180 kuppelt zu frh ein, wenn Motor warm ist, 02 Sep. 2019 11:49

Mahlzeit zusammen. 

Habe es leider heute erst geschafft, die Kupplung auszubauen. Für mich sieht aber auf den ersten Blick alles i.O. aus. Alle Federn da, keine gebrochen. Backen lassen sich frei bewegen. 

Ich habe jetzt leider kein Werkzeug da, um die grosse Kupplungsmutter zu lösen. Kümmer ich mich aber noch drum... Für mein Verständnis kann doch jetzt nur noch die große Feder schuld sein!? Dass die sich gesetzt hat und nicht mehr die originale Länge/Spannkraft hat? Welche Länge muss die Feder im ausgebauten Zustand mindestens haben? 

Bilder kann ich momentan nicht einfügen, da ich von unterwegs mit dem Handy schreibe und die Datei zu groß ist.

Gruß Danilo 

RE: LXT180 kuppelt zu frh ein, wenn Motor warm ist, 02 Sep. 2019 12:26

Hi Danilo,

wenn die 3 kleinen Federn etwas erlahmt sind können die durchaus immer noch die Hauptschuldigen sein. Bei 19.000 km dürfte die große Feder ja gerade mal eingefahren sein.... aber es gibt ja bekanntlich nichts was es nicht gibt. 

Aber wenn Erwin so viele Wandlereinheiten rumliegen hat dass er sie los werden muss wäre das die einfachste Option, andere Einheit rein festschrauben, Deckel drauf und Probefahrt - den Wandler komplett zu zerlegen und alle Federn erneuern ist echt ne heidenfummelei - ich wills nicht mehr machen

Gruß

Dietmar

RE: LXT180 kuppelt zu frh ein, wenn Motor warm ist, 02 Sep. 2019 12:40

Einfach auch mal die einzelnen VAriorollen auf die Waage legen. Evtl. ist ja etwas dort durchs Raster gefallen und die sind viel zu schwer!?

Damit würden sie leichter/schneller/früher nach aussen fliegen, also bei zu frühen Kurbelwellendrehzahlen zum Verstellen der Vario in eine längere Übersetzung neigen.

RE: LXT180 kuppelt zu frh ein, wenn Motor warm ist, 02 Sep. 2019 16:27

Generell kuppelt die Hexen Kupplung relativ früh- das schleifen (leichte greifen) der Kupplung beginnt bei knapp unter 2500 U/ Min - richtig zupacken tut sie bei spätestens ca. 3200 U/Min.
Wie schon jemand schrieb beinflusst eine verzogene Glocke die Einkuppeldrehzahl nicht - einzig läuft das ein- und auskuppelnt ruppiger/rucklig  ab.

Hauptsächlich bestimmen die frei Federn der Kupplungsbelagarme das Ein- und Auskuppeln. Mag sein, dass die irgendwann etwas erlahmen oder temp empfindlich sind und dann zu früh "nachgeben".
Des weiteren bestimmt auch die Riemembreite die minimal mögliche Übersetzung (dadurch wie weit der Riemen überhaupt innen laufen kann) - speziell der prima Dayko Kevlar Riemen hat Neu ca. 0,5mm mehr "auf den Rippen", was dazu führen kann dass sich der Wandler hinten  - bei gleicher  Motordrehzahl - etwas schneller dreht und damit auch die Kupplung etwas früher greift wie üblich. Erkennen kann man das  auch , wenn man (Motor aus) am Wandler sieht, dass der Riemen nicht weit außen liegt sondern deutlich mehr als einen halben CM weiter innen läuft (weil der Riemen vorne in der Vario etwas zu weit außen liegt weil breiter). Dieser Effekt beim Dayko ist jedoch eher gering, sodass es kaum stört und nach paar tsd KM auch ganz weg ist.

Ich denke aber, da das nicht direkt nach dem Riemenwechsel vorkam, eher die Kupplungsfendern selbst sind die auf die Temp reagieren. 

RE: LXT180 kuppelt zu frh ein, wenn Motor warm ist, 02 Sep. 2019 17:41

Hallo zusammen

" bei Temperaturabhängigkeit könnte es auch an einer defekten Gegendruckfeder im Wandler liegen ..."

Höchstwarscheinlich nicht, die Federn sind aus hochfstem Stahl Stahl (1200-1400N) kalt gewickelt und würden erst bei Temperaturen >220 Grad beeinflusst. Und bei dem Temperaturen ist bereits der Riemen hin.

"Einfach auch mal die einzelnen Variorollen auf die Waage legen. Evtl. ist ja etwas dort durchs Raster gefallen und die sind viel zu schwer!?

Damit würden sie leichter/schneller/früher nach aussen fliegen, also bei zu frühen Kurbelwellendrehzahlen zum Verstellen der Vario in eine längere Übersetzung neigen".

Möglich aber sehr unwarscheinlich weil es dann keine Unterschiede zwischen kalten und warmen Motor geben würde.

Ich glaube immer noch das es am Wandler mit Kupplung liegt aber dann dürfte es kaum bis keine Unterschiede bei dem Motortemperaturen geben. Bevor weiter an dieser Stelle geprüft wird überprüfe einmal die Standgasdrehzahl bei kaltem und dann bei warmen Motor. Habe schon mehrfach Motoren gehabt die nach dem warmlaufen mit 2500  (und auch mehr) U/min liefen und man merkt es nicht zwingend

Ansonsten kannst du zum Testen gerne einen Wandler mit Kupplung von mir bekommen, bin allerdings gerade in Schlesien und fahre noch diese Woche weiter durch die Karpaten bis Rumänien. Bin erst am 20 September zurück.

Gruß

Erwin

RE: LXT180 kuppelt zu frh ein, wenn Motor warm ist, 03 Sep. 2019 00:13

Guten Abend zusammen,

vielen Dank erst einmal für Eure rege Beteiligung!

Da ich in Schichten arbeite und die Familie logischerweise auch noch Zeit in Anspruch nimmt, komme ich nur schleppend vorwärts... Ich verspreche aber, Euch bei Neuigkeiten auf dem Laufenden zu halten.

Morgen Vormittag werde ich wieder am Moped sein und weiter schrauben. Da der Variodeckel jetzt eh ab ist, kann ich die Variomatik ja auch noch zerlegen und die Rollen prüfen. Ich kann mich dunkel erinnern, dass ich die alten Rollen/Gewichte (nach Anleitung) leicht eingefettet habe und dann wieder verbaut habe, da sie keinerlei Verschleiss zeigten. Werden die Rollen definitiv gefettet eingesetzt oder kommen die trocken rein? Welches Gewicht müssen sie original haben bzw. gibt es von Euch Erfahrungen davon abzuweichen? Können die Rollen bei erwärmten Fett leichter nach aussen rutschen und das Phänomen verursachen?

Riemenbreite habe ich gemessen. Laut Aufdruck sollte es ein 22mm breiter Riemen sein. Aktuelles Maß sind 21,6mm. Erneuern? Nochmal 5 Tkm fahren?

@Erwin:

Mit welchen Mitteln kann/soll ich kurzfristig die Motordrehzahl prüfen? Standgas habe ich (persönliches Empfinden) so eingestellt, dass der Motor gerade so noch "rund" läuft. Gefällt mir besser, aber beim derzeitigen Problem kontraproduktiv.

Auf Dein Angebot mit dem Wandler komme ich wirklich gern zurück, wenn ich alles andere ausschliessen kann.

Da ich zur Zeit mehrere Baustellen am Moped abarbeite (Reifen hinten muss neu, Auspuff entrosten, Schwingenlagerung überholen, Luftfilter reinigen etc.), kommt der Roller eh nicht in den nächsten 2-3 Wochen auf die Straße. Das heisst, ich kann frühestens Ende September Probefahrten machen und dann bist Du auch aus dem Urlaub zurück...

So und nun versuche ich mal, vom Rechner aus die Fotos von heute hochzuladen:

Gruß Danilo

RE: LXT180 kuppelt zu frh ein, wenn Motor warm ist, 04 Sep. 2019 12:17

Ideal und sehr günstig für Drehzahlkontrolle sind diese kleinen schwarzen Drehzahlmesser mit LCD Digitalanzeige bei Ebay.

Die haben eine Langzeitbatterie drin sodass keinerlei Stromversorgungsgedöns nötig ist. Einfaches Kabel paar mal um das Zündkabel wickeln (nach Kerzenstecker) und das andere Ende in das Gerät stecken - das wars. Nutze das so Jaaahre. für Abstimmung Rollengewicht usw. Hatte das nie dauerhaft installiert sondern nur per Doppelseitigem Klebeband bei Bedarf am Cockpit befestigt.

PS: Man schätz ja die Drehzahl auch nach gehör ein - ich lag da meist zu hoch beim "Raten". Ergo: Rein zum Abstimmen (auch eine Testfahrten machen) ist das keine Gerät ideal. Für Dauerbetrieb - mangels Beleuchtung der Anzeige sowie recht kleinen LCD Zahlen eher ungeeignet.

Jedoch ist gerade bei Variorollern auch eine dauerhafte Drehzahlanzeige  unnötig - anders als bei Schaltrollern. Zum Abstimmen und Kontrolle (Veränderungen die man "spürt" abchecken) jedoch ideal.

Meine Leerlaufdrehzahl habe ich von Frühjahr bis Herbst auch recht niedrig eingestellt - das spart gerade bei viel Leerlaufzeit im Stadtbereich Sprit. Von Herbst bis Frühjahr habe ich die jedoch etwas erhöht (glaube 1700-1800 U/Min statt 1400 U/Min) damit bei Licht an plus evtl. Bremslicht an an Ampel die Batterie nicht so schnell leer läuft. Denn die LIMA lädt erst richtig ab mehr als ca. 2200 U/Min. Daruter - bei zB. 1400 U/MIn gelingt es der LIMA nichtmal den vollen Strombedarf bei Licht an zu leisten - sprich kostet mit der Zeit Batterieladung bei viel Leerlaufzeit an Ampeln / Stau etc.

RE: LXT180 kuppelt zu frh ein, wenn Motor warm ist, 04 Sep. 2019 22:50

Riemenbreite 21,6mm ist top, besser geht es nahezu nicht, egal für welche Abstimmung.

Wäre nur die Frage nach der Länge. Ab und an wurden/werden von Händlern gern noch die sonst nicht verkäuflichen 813mm langen Riemen irgendwie an Mann gebracht. Nimm ein Stück Krodel und besse aussen herum die Länge des Riemens.

Alles so zwischen 828 und 835mm ist in Ordnung, würde deine NUR 90 km/h bei der LXT180 nicht erklären..

.

Du sprichst in die Zukunft von Luftfilter reinigen, ist also noch eine große Unbekannte für uns alle hier. Drum mach‘ das erstmal und dann schauen wir weiter. Ohne den braucht man sich um Vergaserabstimmung nicht zu bemühen.

.

Grüße

Carsten

RE: LXT180 kuppelt zu frh ein, wenn Motor warm ist, 17 Oct. 2019 10:47

Als Drehzahlmesser kann man auch das Smartfon nehmen. Es gibt kostenlose rpm Apps bei Google Play, die messen die Drehzahl akustisch. Das geht aber nicht im Bereich, wo der Motor noch heftig viertaktet (viele Störgrößen) Also ist Leerlauf einstellen nicht möglich, aber wenn der Motor zieht ist alles super! Laut genug isser ja, der Motor.

Mit dieser App habe ich z. B. festgestellt, dass meine Beschleunigungsdrehzahl im Bereich 30 bis 80km/h ungefähr 7250 upm ist.
Übrigens habe ich mit einer Speed App auch meinen Tacho kontrolliert. Ich weiss, wann er wieviel vorgeht. Es lohnt sich, bei Googel Play zu stöbern, sobald man ein technisches Messproblem hat, Viele Apps machen möglich, was anders nur mit aufwendiger Messtechnik zu bewerkstelligen ist, insbesondere alles mit Akustik, Leistung. Lage, Beschleunigung, Spektralalanlyse usw. Ein Smartfon hat so viele Sensoren, die gut zu brauchen sind.

Gruß

vom Hauptmann von Köpenick

RE: LXT180 kuppelt zu frh ein, wenn Motor warm ist, 26 Oct. 2019 12:40

Mahlzeit zusammen,

ich hatte ja versprochen, dass ich mich auf jeden Fall melde, wenn ich fertig bin. Habe leider erst letztes Wochenende alles fahrfertig bekommen (waren ein paar mehr Baustellen...Reifen neu, Auspuff entrosten, Motorschwinge neu lagern inkl. Silentblöcke, Variorollen etc.). Da ich aber zum Glück ein "paar" motorisierte Zweiräder habe, war das nicht tragisch...

So, nun bin ich genau 130 km in dieser Woche gekommen und ca. 2km vor der Garage liegen geblieben. Motor dreht hoch, Roller wird immer langsamer und fährt nach ca. 800 Metern gar nicht mehr.

Ich lass einfach mal Bilder sprechen und würde mich freuen, wenn von Euch ein paar Gedanken dazu in den Raum geschmissen werden! Ist das bekannt? Kann ich einen Fehler gemacht haben?

@Erwin: Jetzt muss ich auf Dein Angebot zurück kommen und frage mal vorsichtig, ob ich Dir nicht zum Testen, sondern käuflich eine Einheit abnehmen kann!? Mehr gerne per PN.

RE: LXT180 kuppelt zu frh ein, wenn Motor warm ist, 26 Oct. 2019 14:05

Hallo Danilo

Habe mir die Bilder einmal angesehen, es kommt mir alles etwas seltsam vor. Ich kann nirgendwo den Distanzring im Wandler finden, und wennn ich die Getriebeseite sehe kommt es mir vor als wäre er bei der Montage weggeblieben. Was zeigt denn das dritte Bild? Eine Vario oder einen demontierten Wandler, kann es nicht sauber zurodnen. Wenn du etwas brauchst schicke mir eine Pm

Gruß

Erwin

RE: LXT180 kuppelt zu frh ein, wenn Motor warm ist, 26 Oct. 2019 16:38

Hey Erwin, das dritte Bild ist die abgerissene Wandlerscheibe der Kupplung. Und diese hat die Schleifschäden am Getriebe verursacht. Da ist die Schweissnaht komplett abgerissen. 

Was meinst Du mit Distanzring im Wandler? Die dicke Scheibe, die auf der Getriebewelle sitzt zwischen Lager und Wandler? Auf dem 2. Bild zu sehen!?

RE: LXT180 kuppelt zu frh ein, wenn Motor warm ist, 26 Oct. 2019 19:51

Hallo

Nein die meine ich nicht. Es gibt einen Distanzring der auf die Welle geschoben wird (glaube 7mm dick), erst dann kommt der Wandler auf die Welle. Fehlt dieser Dinstanzring geht in kürzester Zeit der Wandler und auch der Riemen kaputt.. Ich sehe nach ob ich noch ein Bild davon finde und (wenn ja) reiche ich es in diesem Beitrag nach.

Gruß

Erwin

PS: habe es mir jetzt etwas einfacher gemacht, siehe dir diesen Beitrag einmal genau an. Dort findest du den kompletten Aufbau des Wandlers.

335576.forumromanum.com/member/forum/entry_ubb.user_335576.1124691627.1136717774.1136717774.1.distanzstueck_zwischen_getriebe_und_kupplung-hexagonforum.html

Erwin

RE: LXT180 kuppelt zu frh ein, wenn Motor warm ist, 27 Oct. 2019 00:18

Hallo Erwin 

Ich denke du meinst den Ring der auf dem zweiten und vierten Bild zu sehen ist. Bild zwei "Getriebe, Ring, Hülse" und im Bild vier ganz unten auch auf der Getriebewelle fast schon abgezogen auch vor dem Bolzen.

RE: LXT180 kuppelt zu frh ein, wenn Motor warm ist, 27 Oct. 2019 13:45

Hallo Adrian, hallo zusammen

Hier sind alle Teile benannt. Ich ich kann in der Bilddokumentation des Kollegen den Distanzring nicht finden, auch nicht seine Spuren auf der Welle,

Gruß

Erwin

RE: LXT180 kuppelt zu frh ein, wenn Motor warm ist, 27 Oct. 2019 14:26

Ja Erwin hast recht, ich dachte zuerst es sei der Ring aber bei genauerer Betrachtung denke ich auch das es das Lager ist und nicht der Ring. 

Die Ringe sind leider nicht mehr zu bekommen.