Motor dreht pltzlich im Stand hoch., 22 Feb. 2020 18:28

Hallo Leute, ich bin Jupp.

Ich hatte schonmal ein Konto hier aber hatte die Anmeldedaten nicht mehr, deswegen neu.

Zur Zeit plagt mich ein Problem mit meiner Hexagon EX150 Bj.1997.

Ich habe vor kurzem bei ihr den TÜV erneuert. Die Hexe fuhr ohne Probleme zum TÜV und wieder nach Hause. Da ich nach neuerlich aufgeflammtem Tatendrang auch den tropfenden Vergaser in Angriff nehmen wollte, habe ich ihn ausgebaut und gereinigt und neue Dichtungen eingebaut. Weiter habe ich nichts gemacht.

Seit dem dreht der Roller nach dem Anlassen voll hoch und ich weiß nicht mehr weiter.

Folgendes habe ich nach ausfürlichen Lesen hier bereits unternommen:

-Neue Wellendichtring Varioseitig eingesetzt. Die alte war bereits zur Hälfte rausgepopt hielt aber noch.

-Gaszug auf Leichtgängigkeit geprüft

-Ein anderes Choke besorgt und ausprobiert.

Mir fällt nichts mehr ein wa ich versuchen könnte, hier finde ich auch keine anderen Tips.

Ich wende mich an die Profis, ich weiß nicht mehr weiter.

Viele Grüße

aka

Jupp

RE: Motor dreht pltzlich im Stand hoch., 22 Feb. 2020 21:10

Auch wenn der Gaszug leichtgängig ist, macht vielleicht der Gasschieber nicht richtig zu, das würde auch das hochdrehen erklären. Möglicherweise hat sich beim Ausbau und zerlegen der Gaszug irgendwo etwas verhakt und der Schieber kommt nicht mehr bis in die unterste Stellung.

RE: Motor dreht pltzlich im Stand hoch., 22 Feb. 2020 21:39

Hallo

Sehe ich genau wie Adrian, es wird am Vergaserschieber liegen. Dabei ist zu bedenken das der Motor ohne Last läuft und der Schieber deswegen nur ganz ganz leicht zu hoch sthen muß.

Erwin

RE: Motor dreht pltzlich im Stand hoch., 23 Feb. 2020 06:53

Danke schonmal für eure antworten.

Ich habe vergessen zu erwähnen dass ich einen anderen Mikuni VM20-316 (EX150) Gaser da habe und bereits damit auch schon getestet habe. Auch damit verhält sich der Motor gleich, er dreht langsam hoch und bleibt hochtoutig mit lechten Drehzalschwankungen.

Mir ist aufgefallen dass die Drehzahl etwas runter geht wenn ich mein manuellen Chock ziehe, hatte den Auto-Choke schon vor Jahren rausgeschmissen!

Ebenfalls merkwürdig ist auch dass er nicht mehr raucht, den blauen Dunst hat man vorher deutlich gesehen.

Langsam habe ich den Verdacht dass irgendwas schwerwiegendes kaputt sein könnte, nur was! Wäre blöd wenn sie kaputt wäre, sie ist für mich unverzichtbar und sehr praktisch in der Stadt.

Grüße

Jupp

RE: Motor dreht pltzlich im Stand hoch., 23 Feb. 2020 10:45

Hallo Jupp

"Mir ist aufgefallen dass die Drehzahl etwas runter geht wenn ich mein manuellen Chock ziehe, hatte den Auto-Choke schon vor Jahren rausgeschmissen!

Ebenfalls merkwürdig ist auch dass er nicht mehr raucht, den blauen Dunst hat man vorher deutlich gesehen.

Langsam habe ich den Verdacht dass irgendwas schwerwiegendes kaputt sein könnte, nur was! Wäre blöd wenn sie kaputt wäre, sie ist für mich unverzichtbar und sehr praktisch in der Stadt."

Schwerwiegendes kaputt glaube ich nicht, und nach deinem letzten Beitrag noch weniger. Es wird an deinem Vergaser und oder Betätigung liegen. Der Motor braucht Sprit (vermischt mit Luft) zum laufen. Und wenn er durch betätigen des Chokes wieder mit der Drehzahl runter geht spricht das ganz ganz deutlich für deinen Vergaser weil duch betätigen des Chokes das Gemisch stark verändert wird.. Nimm ihn mal runter und prüfe Freigängigkeit des Schiebers. Hänge ihn anschliessend einmal aud und prüfe den  Zug. Ob er leicht und freigängig ist. Dabei auch die Nadelstellung checken. Anschliessend die Standgasschraube überprüfen. Wenn die bei der Montage zuweit eingeschraubt wurde kann der Schieber schon mal aufsetzen was im Leerlauf durchaus 4000 U/min ausmachen kann. Und wenn der Vergaser runter ist auch mal die Düsen überprüfen, nicht das eine fehlt (alles schon vorgekommen).

Gruß

Erwin

RE: Motor dreht pltzlich im Stand hoch., 23 Feb. 2020 11:03

Hallo Erwin, danke dir für deine Hinweise. Ich meine zwar das alles schon gemacht zu haben, aber ich schaue mir alles nacher nochmal an.

Gruß

Jupp

RE: Motor dreht pltzlich im Stand hoch., 23 Feb. 2020 11:47

Ich habe vor kurzem bei ihr den TÜV erneuert. Die Hexe fuhr ohne Probleme zum TÜV und wieder nach Hause. Da ich nach neuerlich aufgeflammtem Tatendrang auch den tropfenden Vergaser in Angriff nehmen wollte, habe ich ihn ausgebaut und gereinigt und neue Dichtungen eingebaut. Weiter habe ich nichts gemacht.

Seit dem dreht der Roller nach dem Anlassen voll hoch und ich weiß nicht mehr weiter.

Folgendes habe ich nach ausfürlichen Lesen hier bereits unternommen:

-Neue Wellendichtring Varioseitig eingesetzt. Die alte war bereits zur Hälfte rausgepopt hielt aber noch.

-Gaszug auf Leichtgängigkeit geprüft

-Ein anderes Choke besorgt und ausprobiert.

Mir fällt nichts mehr ein wa ich versuchen könnte, hier finde ich auch keine anderen Tips.

Ich wende mich an die Profis, ich weiß nicht mehr weiter.

Viele Grüße

aka

Jupp

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Ich habe vergessen zu erwähnen dass ich einen anderen Mikuni VM20-316 (EX150) Gaser da habe und bereits damit auch schon getestet habe. Auch damit verhält sich der Motor gleich, er dreht langsam hoch und bleibt hochtoutig mit lechten Drehzalschwankungen.

Mir ist aufgefallen dass die Drehzahl etwas runter geht wenn ich mein manuellen Chock ziehe, hatte den Auto-Choke schon vor Jahren rausgeschmissen!

Ebenfalls merkwürdig ist auch dass er nicht mehr raucht, den blauen Dunst hat man vorher deutlich gesehen.                                                                                                                 ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------                                                                                                                                                 Irgendwie komme ich mir verarscht vor, zuerst heisst es "ich hab nichts weiter gemacht und dann plötzlich hast du mit einem anderen Vergaser auch getestet. Das ist für uns irreführend und wir kommen da natürlich auf ganz andere Schlüsse. Es wäre nämlich auch möglich das du beim Ausbau und wieder Einbau deines Vergasers den Ansaugstutzen beschädigt hast und es Falschluft zieht, denn wenn es mit zwei Vergasern das gleiche Problem gibt dann liegt es vielleicht nicht nur am Vergaser. 

Des weiteren schreibst du das bei einem Vergaser Rauch hast und beim anderen nicht. Sprühe mal mit Bremsenreiniger den Ölansaugkanal sauber aber nimm keine Pressluft sonst machst du dir das Ölventil kaputt.

Bevor du aber eine Riesenbaustelle aufmachst, lass den Roller mal laufen und besprühe mal den Ansaugstutzen mit Bremsenreiniger, lasse aber dabei nicht den Ansaugstutzen zum Luftfilter herunten denn sonst verfälscht das die Diagnose. Also Vergaser ordnungsgemäß anschließen, Motor laufen lassen und währen des laufenden Motors den Ansaugstutzen zwischen Motor und Vergaser einsprühen. Wenn sich jetzt die Drehzahl stark ändert zieht der Motor Falschluft. Vermutlich ist dann dein Ansaugstutzen porös oder eingerissen, dann brauchst du nen neuen. 

Ach ja und noch etwas, es wäre schön wenn du dein Profil vollständig ausfüllen würdest, vielleicht wohnt ja jemand mit einer Hexe in deiner Nähe der sich richtig gut auskennt und dir vielleicht helfen könnte.                                                          

Gruß

Adrian

RE: Motor dreht pltzlich im Stand hoch., 23 Feb. 2020 11:56

Hallo Adrian, jemanden zu verarschen war nicht meine Absicht. Ich habe nur einiges versucht inzwischen und ich gebe zu mein gestriger Beitrag war nicht vollständig. Das kommt aber eher davon das ich schon etliches versucht habe und garnicht mehr weiß was man noch machn kann.

Ich habe sogar vergessen zu erwähnen dass ich den verdacht mit dem Ansaugstutzen auch hatte und deswegen auch den erneuert habe.

Grüße

Jupp 

RE: Motor dreht pltzlich im Stand hoch., 23 Feb. 2020 12:01

Ja alles gut war auch nicht böse gemeint aber wir brauchen eben konkrete Aussagen. Mit einem Vergaser wäre der Gasschieber die erste Fehlerquelle, mit zwei Vergasern ist der Fehler eher unwarscheinlich. Daher immer möglichst präzise Aussagen machen, dann können wir auch am besten helfen

RE: Motor dreht pltzlich im Stand hoch., 23 Feb. 2020 12:10

Ich würde trotzdem erst mal großräumig bei laufenden Motor alles mit Bremsenreiniger besprühen um Falschluft auszuschließen und wenn sich dann nichts ändert den Vergaser noch mal von den beiden Ansaugstutzen abziehen und gegen Licht nachschauen ob der Schieber auch komplett schließt. Der Gaszug könnte sich ja irgendwo ausgehängt habeniwe z.B. am Verteiler, damit wäre der Innenzug zu kurz. Das würde auch die hohe Leerlaufdrehzahl erklären.

RE: Motor dreht pltzlich im Stand hoch., 23 Feb. 2020 12:57

So Leute, sowohl Erwin als auch Adrian.

Ihr habt mit Schieber und Gaszug tatsächlich richtig gelegen. Als ich anfangs den Gaser durch einen anderen ersetzt habe hatte ich den kaputten Wellendichtring noch nicht erneuert. Deswegen hatte ich mit einem anderen Gaser immernoch das Problem. Als ich den neuen Dichtring eingesetzt habe habe ich bei der Reinigung des Gasers und beim Zusammenbau die Nadel im Schieber nicht mit dem Stift in das Loch im Schieber getroffen, ich hätte schwören können der saß richtig aber dadurch stand er ein paar mm zu hoch.

Ich hoffe das das tatsächlich das Problem war. Zumindest läuft der wieder wie vorher und ich kann wieder leichten 2 Takt Rauch sehen. Auf jedenfall euch beiden einen herzlichen Dank.

Grüße

Jupp

RE: Motor dreht pltzlich im Stand hoch., 24 Feb. 2020 13:58

Hallo Erwin und Adrian, leider habe ich seit heute wieder das alte Problem. Gestern hatte ich festgestellt dass die Nadel nicht richtig im Schieber saß. Danach konnte ich für 10-15 min ohne Probleme fahren und habe sie dann abgetellt. Heute habe ich sie auf Unterdruckbenzinhahn umgebaut und der Motor drehte danach schon wieder hoch und mit Chocke wieder normal.

Ich schaue mir mal den Gaser nochmal an und melde mich wieder.

Grüße

Jupp

RE: Motor dreht pltzlich im Stand hoch., 24 Feb. 2020 15:39

So, habe gefühlt zum 100ten Mal der Gaser ausgebaut. Nochmal alles gereinigt insbesondere die Düsen, es sind alle da .Aber ich kann kein Standgas einstellen. Die Gemischschraube ist 1,5 Umdrehungen rausgeschraubt.Ich werde nicht schlau aus den Symptomen.

Es scheint so dass es am Schieber und Nadel liegt. Wenn ich am Gaser spiele (hin und her drehe) geht das Standgas bei einer Position rauf bei einer anderen runter.

Der Gaszug geht für mein empfinden leicht. Entweder der Gaszug hat Rost angesetzt oder kann es sein dass die Feder für den Schieber zu schwach geworden ist, mit der Zeit?

Grüße

Jupp

RE: Motor dreht pltzlich im Stand hoch., 24 Feb. 2020 18:22

Schade das die Profis so schnell aufgeben. Leider komme ich nicht mehr weiter. 

Hat mir keiner noch einen Tip.

Grüße

Jupp

RE: Motor dreht pltzlich im Stand hoch., 24 Feb. 2020 18:25

Ist das bei beiden Vergasern oder nur mit einem.

Kannst du uns deinen Wohnort sagen?

Gruß

Adrian

RE: Motor dreht pltzlich im Stand hoch., 25 Feb. 2020 06:49

Hallo Adrian, ich habe im Moment nur mit dem montierten getestet, den anderen habe ich zu letzt noch nicht dran geschraubt.

Ich wohne in Köln in Niehl

P.S. Habe mein Profil etwas gefüllt.

Grüße

Jupp

RE: Motor dreht pltzlich im Stand hoch., 25 Feb. 2020 12:42

- befindet sich unter dem schwarzen Kunststoffflansch des Chocks (egal ob E oder manuell) ein neuer O-Ring und sitzt der auch richtig in seiner manchmal tricky Nutoder wird sich einfach darauf verlassen, dass der sich schon irgendwie in Position drückt?

- Wenn schon der Simmerring hinter der Vario auf halb acht hing, warum sollte dann nicht genauso auch der SImmerring hinter der Lichtmaschine nicht mehr an richtiger Position sitzen? Und wenn Simmerring eingesetztewird, NICHT bis zum Anschlag eintreiben, da sonst das Krbelwellenlager in Kürze kaputt geht. Bündig mit Gehäuse udn dnan nach ca. 1mm, nicht mehr.

- Es riecht förmlich nach Falschluft.

- Ist der Ansaugstutzen (ASS) zwischen Vergaser und Einlassmembrangehäuse erneuert worden? Die werden irgendwann alle hart/porös/rissig und müssen erneuert werden! Dichtet denn das Membrangehäuse zum Motor und zum ASS auch wirklcuh ab? Es sol wohl einzelne Fälle geben, da ist der Flansch nicht plan.

- Wurde evtl. ein Gaszug gewechselt? Mikuni und Dell‘Orto hätten da nämlich unterschiedliche Längen!

- Ist der große Vergaserschieder denn auch richti eingesetzt worden, sodass der Führungspinn seitlich auch in der Rille des Scheibers laufen kann?

Und wenn schon gefühlt alles abgearbeitet wurde, dann ist eben entweder etwas nicht abgearbeitet worden oder aber mangelhaft abgearbeitet worden.

RE: Motor dreht pltzlich im Stand hoch., 25 Feb. 2020 12:52

Hier mal ein paar Bilder des Vergasers

                                                                                                         Bild eins und zwei zeigen einen ordnungsgemäß geschlossenen Vergaser

                                                                                                         Bild drei zeigt die Gasschieberöffnung mit dem rot umkreisten Stift der in der Führung auf Bild vier laufen muß                                                                                                                                                                                                       Die Kerbe im Schieber auf Bild fünf gehört für die Schraube zum Leerlaufeinstellen.                                                                                                                                                                                                                                                 Bild sechs zeigt wie der Schieber mit Nadel eingebaut wird.                                                                                                                                                                                                                                                                                          Der kleine grüne Stift auf Bild sieben gehört in das kleine Loch auf Bild acht, Natürlich gehört die Nadel auf der anderen Seite rein ist nur zur Anschauung. Wenn der Vergaser richtig zusammengebaut ist, dann müsste deine Hexe auch einen ordentlichen Leerlauf haben.                                                                                                                                                                                                                 Die Schraube auf Bild neun ist die Leerlaufeinstellschraube.

Gruß

Adrian

RE: Motor dreht pltzlich im Stand hoch., 25 Feb. 2020 12:54

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Hexencharly:

- befindet sich unter dem schwarzen Kunststoffflansch des Chocks (egal ob E oder manuell) ein neuer O-Ring und sitzt der auch richtig in seiner manchmal tricky Nutoder wird sich einfach darauf verlassen, dass der sich schon irgendwie in Position drückt?

Ja der O-Ring ist da, hab immer darauf geachtet das der da ist. Ob der richtig drin sitz habe ich immer so meine bedenken wenn ich es befestige aber bisher war der immer drin wenn ich es mal wieder ausbauen musste.

- Wenn schon der Simmerring hinter der Vario auf halb acht hing, warum sollte dann nicht genauso auch der SImmerring hinter der Lichtmaschine nicht mehr an richtiger Position sitzen? Und wenn Simmerring eingesetztewird, NICHT bis zum Anschlag eintreiben, da sonst das Krbelwellenlager in Kürze kaputt geht. Bündig mit Gehäuse udn dnan nach ca. 1mm, nicht mehr.

Ja, das befürchte ich auch. Das ist auch einer meiner nächsten Maßnahmen, das andere zu erneuern. Ja hatte das auch schon gelesen dass der nicht zu weit eingetrieben werden darf.

- Es riecht förmlich nach Falschluft.

Nur woher.

- Ist der Ansaugstutzen (ASS) zwischen Vergaser und Einlassmembrangehäuse erneuert worden? Die werden irgendwann alle hart/porös/rissig und müssen erneuert werden! Dichtet denn das Membrangehäuse zum Motor und zum ASS auch wirklcuh ab? Es sol wohl einzelne Fälle geben, da ist der Flansch nicht plan.

Ja der Ansaugstutzen (Original Piaggio) ist auch neu ebenso die Membrane.

- Wurde evtl. ein Gaszug gewechselt? Mikuni und Dell‘Orto hätten da nämlich unterschiedliche Längen!

Noch nicht seit ich sie habe.

- Ist der große Vergaserschieder denn auch richti eingesetzt worden, sodass der Führungspinn seitlich auch in der Rille des Scheibers laufen kann?

Ja hab darauf geachtet.

Und wenn schon gefühlt alles abgearbeitet wurde, dann ist eben entweder etwas nicht abgearbeitet worden oder aber mangelhaft abgearbeitet worden.

Davon bin ich auch überzeugt.

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RE: Motor dreht pltzlich im Stand hoch., 26 Feb. 2020 14:13

Den Fehler immer noch nicht gefunden?

RE: Motor dreht pltzlich im Stand hoch., 26 Feb. 2020 14:49

Nein, aber ich komme erst am Wochenende wieder dazu nachzuschauen. Ich werde dann den Gaszug und den Simmering hinter der Lima mal unter die Lupe nehmen. Ich melde mich dann wenn ich mehr weiß.

Grüße

Jupp

RE: Motor dreht pltzlich im Stand hoch., 26 Feb. 2020 17:23

Du schriebst ja als du den TÜV gemacht hast, lief der Roller noch ganz normal, erst als du deinen Vergaser instand setzen wolltest ging das mit der hohen Leerlaufdrehzahl los. Von daher glaube ich auch nicht an Falschluft sondern immer noch an Vergaser oder Gaszugproblem. Hast du mal rund um den Vergaser alles mit Bremsenreiniger besprüht? Simmerring auf der Limaseite kontrollieren kann aber sicher auch nicht schaden.

RE: Motor dreht pltzlich im Stand hoch., 27 Feb. 2020 07:12

Beim Gaszug bin ich mir nicht sicher , trotzdem werde ich mir den auf jedenall auch noch anschauen. Der ist wirklich Leichtgängig. Womit sollte man eigentlich den Gaszug schmieren? 

Wenn es der Gaszug nicht sein sollte muss ich mir noch ein Werkzeug zum Abziehen des Polrads besorgen um an den Simmering ran zu kommen, man man die Sache wird langsam Kostspielig. 

Das mit dem Bremsenreiniger mache ich nicht so gerne, führt u.a. dazu dass Kunststoff- und Gummiteile in Zeitraffer brüchig werden.

Grüße

Jupp

RE: Motor dreht pltzlich im Stand hoch., 27 Feb. 2020 08:49

Moin,

stimmt, ein wenig was reinstecken muss man, aber wenn sie dann erstmal läuft, dann regelmäßig bewegt wird, dann haste eigentlich auch Ruhe..... erstmal. 😀

Gruß Andy

RE: Motor dreht pltzlich im Stand hoch., 27 Feb. 2020 09:23

Ja hoffentlich

Grüße

Jupp

RE: Motor dreht pltzlich im Stand hoch., 29 Feb. 2020 13:11

Hallo zusammen,

es scheint so dass das Problem behoben ist. Ich bin bewusst vorsichtig mit dieser Behauptung, kann ja immer noch nach hinten los gehen. Diesmal habe ich danach den Motor richtig warm laufen lassen und habe eine größere Runde gedreht.Der Motor läuft jetzt immernoch so wie sie sollte.

Lange Rede gar kein Sinn, es lag im wesentlichen am vergammelten Benzinfilter. Auch die Leitungen Tank - Benzinfilter  - Benzinpunmpe - Motorunterdruckanschluß waren sehr brüchig. Habe jetzt alle Leitungen und Benzinfilter erneuert. Der alte Benzinfilter war stark zugestetzt, konnte nur schwer durchpusten.

Ich danke euch für die Ideen und Unterstützung. Hoffen wir mal ich muß mich deswegen nicht nocheinmal melden.

Grüße

Jupp 

RE: Motor dreht pltzlich im Stand hoch., 29 Feb. 2020 14:16

Ich drück dir die Daumen