RE: elektrischer Benzinhahn, 06 Mar. 2020 21:27

Gunamt Erwin,  

»GRATULATION« zum ersten Probelauf Deiner SKR 150!    

sowie auch zu Deiner  gewohnt  ausführlichen Berichterstattung - mit vielen guten Detail-Fotos - vom Fortschritt der Reparatur... mit etlichen »Detail-Verbesserungen -  zum Erreichen einer zuverlässigen + längeren Lebensdauer des Luftgekühlten AC Motors Deiner »SKR 150«!     

Von Deinen sehr gut gelungenen »Detail-Fotos« habe ich mir 2 "geklaut"...  

...zum Abspeichern in meiner "Technik-Bilder-Galerie"! 

(nicht ohne die Herkunft der Fotos mit © anzuzeigen)                   

Falls das Thema: »größerer Vergaser« mal wieder zur Sprache kommt...

(mit dem Gedanken "spinne" ich schon länger rum)     

→evtl für meine "rote Lola" EXV150...  (!?) 

Deinen »AC METEOR Kolben« von www.grand-sport.de

        "etwas aufgehellt"                   "Original"                        "Grand-Sport" 

habe ich mir mal etwas »Näher« betrachtet...  dazu das Original-Foto etwas vergrößert und gedreht... 

Dabei auf dem Kolben - in Position ~9 Uhr - den Kenn-Buchstaben »D« entdeckt. = Kolbendurchmesser:  60,59 mm  Artikel-Nr.:  P1007D 

Geh ich Recht in der Annahme - daß der Strich, (in Position ~10 Uhr)  den "Stoß" bzw die Einbau-Position des oberen »Top-Kolbenrings« angibt.   

Der "Stoß" des 2ten Kolbenrings sollte dann um 180˚ versetzt - auf der gegenüber liegenden Seite angeordnet werden.!?  (ist bei mir alles schon etwas läänger Zurückliegend..!)   Aus "Falschtakter" Zeiten!  = verdammt lang her!      

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Im aktuellen Angebot von »Grand-Sport« finde ich in der Übermaß-Tabelle die Kolben mit den "Kenn-Buchstaben" A - B - C + D nur den Hinweis:  [momentan nicht verfügbar, kann aber bestellt werden]    

Hat Dein guter Bekannter bei »Grand-Sport« es trotzdem möglich gemacht... Dich Schneller zu beliefern...  weil Du ja "im Akkord" arbeitest -   bzw reparierst!   

"Es geht eben nix über »Vitamin "B"  wie Beziehungen!      

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Nach dem ersten Einpassen + Vermessen des Kolbens, in den gehonten Zylinder, schriebst Du von "nur" 5/100 Spiel zwischen Kolben+Zylinder...   

Bisher dachte ich immer... das speziell »Luft,- oder Gebläse-gekühlte Motoren« ein etwas größeres Spiel zwischen Zylinder+Kolben benötigen - wegen der höheren Betriebs-Temperatur! (??)  Aber scheinbar ist Das doch nicht nötig...   

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Für unsere »Wassergekühlten LC Motoren«  EXS125+EXV150 habe ich folgende Spiel-Abmessungen - laut WHB - gefunden... 

Aber leider nix für die AC Motoren!            

Evtl kommt ja auch bei den "AC-Kolben" eine andere »Aluminium-Legierung« bei der Produktion zum Einsatz..!?  Wodurch die Wärmeausdehnung der benutzten Materialien angepasst wird!? 

Aber von >Materialkunde< hast Du bestimmt entsprechend mehr Ahnung als ich!   

Gruß,     und weiterhin Viel Erfolg - bei den Fahrten unter Last...

                         mit einem eendlich standfesten »Langstrecken-Motor«!

Fritz        Moin 18:30 Borussia vs Borussia    

                                   OHNE VIRUS!      

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+ schönes We @ all  -  evtl Sonntag-Nachmittag   "anne Burg"...

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RE: elektrischer Benzinhahn, 06 Mar. 2020 22:28

Hallo Fritz

"Geh ich Recht in der Annahme - daß der Strich, (in Position ~10 Uhr)  den "Stoß" bzw die Einbau-Position des oberen »Top-Kolbenrings« angibt.   "

Der Strich ist irgendein Fehler auf dem Kolbenboden (warscheinlich von mir) und hat keinerlei Bedeutung.

"Der "Stoß" des 2ten Kolbenrings sollte dann um 180˚ versetzt - auf der gegenüber liegenden Seite angeordnet werden.!?  (ist bei mir alles schon etwas läänger Zurückliegend..!)"

Die Kolbenringe sind bei einem 2 Takter nie um 180 Grad versetzt sondern nur um ca 30 Grad (geschätzt nicht nachgemessen) Und sie sitzen immer gegenüber dem Auslassfenster. Können auch nicht anders sitzen durch die Verdrehsicherung im Kolben. Der Grund dafür ist recht einfach. Würde der Kolben verdreht eingebaut werden (das geht) würden die Enden der Kolbenringe im Auslassfenster verhaken und sofort brechen.

"Im aktuellen Angebot von »Grand-Sport« finde ich in der Übermaß-Tabelle die Kolben mit den "Kenn-Buchstaben" A - B - C + D nur den Hinweis:  [momentan nicht verfügbar, kann aber bestellt werden]   

Mir war das Kolbenmass relativ egal weil ich gegebenenfalls den Zylinder durch Honen anpasse. Ich wollte nur schnell einen haben, zuhilfe kam mir das ich den Inhaber seit über 10 Jahren kenne In meinem Falle habe ich das Spiel auf 5/100 mm angepasst, weshalb siehe Bilder. Es sind zwar die Maße eines 125ziger SKR aber der Unterschied ist extrem gering und ich werde ihn sehr vorsichtig einfahren

Ob der Motor jetzt zuverlässiger wird weiss ich noch nicht, hoffe es aber sehr weil ich die SKR sehr gerne fahre. Wenn er wieder fest geht war es das dann mit der SKR (vielleicht baue ich dann doch noch einmal auf LC um, dann aber 125 ccm. Aber ich denke eher nicht. Ich hatte bei meinem ersten Roller, einer TPH 3 Fresser und jetzt bei der SKR 4 Fresser. Es kann sein das ich sie zum Teil selber schuld war (bei dreien sicherlich) aber das weiss ich nicht genau, deshalb aber jetzt auch erhöhte Vorsicht.

Gruß

Erwin

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RE: elektrischer Benzinhahn, 06 Mar. 2020 22:42

Hallo Erwin

Fahre denn Vergaser in der Hexe und finde ihn einfach Klasse da er einfach abzustimmen ist.Meine Klemmer am TPH zähle ich schon gar nicht mehr😂.Meist selbst verschuldet

Gruss

Michael

RE: elektrischer Benzinhahn, 06 Mar. 2020 22:55

Erwin

Wenn der Motor wieder frisst, dann werden wir uns mal zusammensetzen und einen Malossimotor zusammenbauen, der hat dann leider etwas mehr Leistung aber damit mußt du dann leben. Da kommt dann noch ein guter TM 24 drauf, hab ja noch ein paar rumliegen. Ich denke damit wirst du dann glücklich werden.

RE: elektrischer Benzinhahn, 06 Mar. 2020 23:15

Hallo Adrian

Ich hoffe für dich das er nicht frisst, ansonsten nehme ich dich beim Wort und komme zu dir

Gruß

Erwin

RE: elektrischer Benzinhahn, 07 Mar. 2020 14:02

Hallo zusammen

Die ersten 40 Kilometer sind gefahren und alles funktioniert. Allerdings bin ich diesmal recht verhalten gefahren um dem Kolben Zeit zu geben sich mit dem Zylinder anzufreunden Soll heissen nicht schneller als 60-70 (bis auf eine Ausnahme als mich ein anderer Roller überholen wollte da habe ich kurz Gas gegeben aber bei 110 wieder weg genommen) Muß lediglich die Schwinge wieder etwas lösen weil leichte Vibrationen vorhanden. Aber insgesamt alles klar

Gruß

Erwin

RE: elektrischer Benzinhahn, 07 Mar. 2020 14:22

Hallo Fritz,

da hast du gut aufgepasst mit den Kolbenmaßen.

Es ist abe so, dass EGAL ob luft- oder wassergekühlter nicasilbeschichteter Aluzylinder, das Kobenspiel identisch ist. Also sowohl SKR125 als auch Hexagon LXT180 haben Aluzylinder und Alukolben.

0,040-0,050mm

Die SKR125/150 luftgekühlten AC-Zylinder sind ja immer nicasilbeschichtete ALUzylinder.

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Anders schaut es hingegen mit dem Kolbenspiel bei den Gusszylindern aus. Also bei Hexagon EXS125 und Hexagon EXV150. Die müssen grob 1/100mm mehr Spiel als die ALU-ALU-Kombination haben UND bei denen kommt es auch auf den Kolbendurchmesser UND auf die Kolbenringform an.

Also der wassergekühlte GUSS-Zylinder mit Alukolben der Hexagon EXV150 benötigt von allen am meisten Kolbenspiel.

Bein den Hexagon EXS125 oder auch Runner FX125 gibt es, je nach Baujahr, (alte) Kolben mit rechteckigem Kolbenringquerschnitt und (neuere) Kolben mit trapezförmigem Kolbenringquerschnitt.

- Piaggio/Gilardoni Aluzylinder (nicasilbeschichtet) 0,040-0,050mm (mindestens für 125ccm AC, 125ccm LC, 176ccm LC, für 150ccm AC existieren keine Dokumentationen, das Kolbenspiel dürfte jedoch auch dafür identisch sein)

- Piaggio/Gilardoni Gusszylinder NEU 125ccm (vermutl. alle mit 140mm Trommelbremsblock sowie Scheibenbremsler) mit trapezförmigem KolbenRINGquerschnitt 0,050-0,060mm (gibt‘s nur als Wassergekühlte)

- Piaggio/Gilardoni Gusszylinder ALT 125ccm (vermutl. alle mit kleinem 110mm Trommelbremsblock bis ca. 1997/1998), mit rechteckigem KolbenRINGquerschnitt 0,052-0,062mm (gibt‘s nur als Wassergekühlte)

- Piaggio/Gilardoni Gusszylinder ALT 150ccm (vermutl. alle mit kleinem 110mm Trommelbremsblock bis ca. 1997/1998), mit rechteckigem KolbenRINGquerschnitt 0,055-0,065mm (gibt‘s nur als wassergekühlte Hexagon EXV150)

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Beste Grüße

Carsten

RE: elektrischer Benzinhahn, 07 Mar. 2020 19:46

Hallo Erwin , 

Es freut mich zu lesen , dass die ersten 40 Kilometer gut gelaufen sind, aber das war nicht anders zu erwarten. Hab erst mal wieder viel Freude damit, jedoch lass dich erstmal noch nicht von den anderen Rollern Herausfordern auch wenn es juckt. 

Gruß 

Rolf 

...nochmals »Gratulation« @ Erwin,  

Zu den ersten gefahrenen 40 Kilometern...   im »Einfahr-Modus«!   

Und sei bedankt für Deine genauen Erklärungen zum Einbau der Kolbenringe bei den »2-Takt Motoren der Maxi PIAs AC + LC«    

Bei meinen Beiden - EXS125 ~61Tkm und EXV150 ~26Tkm mußte ich - zum Glück - noch noch keinen Zylinder "ziehen"...!    Bisher gehabt. 

Weder »Kolben-Klemmer - noch -Fresser«!       Bei der letzten Kompressions-Messung  - vor ca ~3 Tkm hatte die EXS noch glatte 8 Bar,  die EXV sogar 9 Bar.   

Also Kein Grund die »running parts« auseinander zu nehmen...      

Mit Deiner genauen Beschreibung der Einbau-Position der Kolbenringe...  hast Du bei mir wieder "Licht in‘s verschüttete Dunkle gebracht"...     

So langsam "dämmert" es wieder...  (nachdem ich, seit »Zündapp‘s Zeiten« nur noch an "Falschtaktern" geschraubt habe)                    

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Da ich so gut wie NIX Brauchbares wegschmeisse... habe ich - nach längerer Suche - diesen "Schlitz-gesteuerten" Fuffziger Kolben gefunden - und mich an den "Verdrehschutz" der Kolbenringe erinnert!   

Die eingepressten Niete - Auslaßseitig - halten die Ko-Ringe in der korrekten Position. 

nochmals etwas Näher - vergrößert... 

Man(n) muß sich nur daran erinnern...     Was vor »Jahrzehnten« gepasst hat - passt immer noch!    

@  Carsten,  

Danke für Deine »ausführliche Beschreibung« des Einbau-Spiels zwischen den verschiedensten »Zylinder+Kolben Paarungen« aller möglichen Maxi-PIA-Motoren! 

Zum Erstellen dieser Auflistung ist bestimmt viel »Arbeit & Ausdauer« nötig gewesen!  

Diese Seite habe ich mir abgespeichert...  und in meiner "Technik-Galerie" hinterlegt. √ 

(natürlich nicht ohne auf den Erzeuger:  [ © by Carsten ]  hinzuweisen)       

Fazit:  "Man(n) lernt nie aus! + manchmal muß man sich nur korrekt erinnern"!    

Das fällt mit den Jahren immer schwerer -  weil mein "Analog Brain/Speicher" bestimmt etwas überladen ist.  (!?)    

Es besteht aber doch noch Hoffnung...  und dann fällt‘s mir wieder ein!    

Gruß,    + weiterhin viel Erfolg beim Aufbau eines standfesten SKR150 Motors!

Fritz        "Spielabsage" des »Revier-Derby‘s« vs S04  möglich!?? 

                         oder "Geister-Spiel" ohne Zuschauer!?  »wg des Corona Virus« 

                         Mehr in "Kürze" - in der BVB-App.  (!?)  #abwatten  

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Immer schön Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!

RE: elektrischer Benzinhahn, 04 Apr. 2020 21:19

Hallo zusammen

Ich bin wieder Gesund  (4 Wochen kein Roller gefahren) und habe heute dann mit der SKR eine Test und Verbrauchsmeßfahrt gemacht. Wollte ich eigentlich schon vorgestern machen (auch schönes Wetter) hatte aber den falschen Schlüssel eingesteckt und bin deswegen mit der Hexe gefahren. Die hat jetzt über 2 Monate gestanden. Dauerte beinahe 20 Sekunden bis das sie ansprang, dann lief sie aber sehr schön Aber wieder zum Thema Heute den richtigen Schlüssel eingesteckt und die SKR gestartet. 5 Sek und sie lief sauber rund, hat mich zuerst einmal gefreut. Bin dann losgefahren. Sie läuft insgesamt sehr schön mit dem 22 Delovergaser Vergaser. Ich hatte ja einen neuen Kolben eingebaut und diesen Vergaser eingebaut nachdem ich die Düsen aus Sicherheitsgründen etwas vergrößert hatte. Auch habe ich die Fußdichtung etwas dicker genommen um die Quetschate und auch die Verdichtung etwas zu ändern. Die Quetschkante ist jetzt um 3/10 mm größer als original und damit auch die Verdichtung etwas geringer (messe ich noch). Wollte es einfach aus Sicherheitsgründen so haben. Denn meine Versuche mit Verringern der QK um mehr Leistung zu bekommen sind ja grandios gescheitert. Serien QK ist ja bei der SKR etwas über 3 mm und damit normalerweise extrem groß, scheint aber bei der AC gekühlten SKR nötig zu sein zumindest haben beide Verringerungen zu Fressern geführt. Es kann natürlich sein (wie Adrian schreibt) das der Vergaser die Hauptursache war/ist aber ich will diesmal auf Nummer sicher gehen weil ich das permanete repararieren leid bin Deswegen 2 Dinge gleichzeitig gemacht (bei mir eher unüblich) Aber lange Rede kurzer Sinn. Sie läuft exakt so wie ich es möchte, d. h. sie zieht gut, läuft ruhig und gleichmässig. Der Verbrauch verwundert mich allerdings ein wenig. Wollte einen Verbrauch für die Einlaufphase von gut 5 Litern erreichen um zumindest dort auf der sicheren Seite zu sein. Leider waren es nach ziemlich genau 150 Km nur genau 4,1 Liter/100 Km. Kann aber auch an der noch sehr verhaltenen Fahrweise liegen. Wollte sie ja etwas einfahren (ca. 200 Km) und habe deswegen vermieden permanent Leistung zu fordern, sprich bin von Ausnahmen abgesehen nicht schneller als 80-85 gefahren und habe nur selten voll beschleunigt. Eine Ausnahme beim Überholen eines PKW auf 110 beschleunigt. Es scheint mir so das sie durch den Einbau einer LC Lima/Zündanlage oben rum etwas spritziger ist. Mal sehen wie sich der Verbrauch und die Zuverlässigkeit zeigt wenn ich wieder mal "normal" fahre. Momentan bin ich zufrieben. Aber richtig trauen werde ich ihr noch lange nicht

Gruß

Erwin

RE: elektrischer Benzinhahn, 05 Apr. 2020 06:40

Es ist gut zu hören, das Du wieder gesund bist !

Es ist auch sehr schön zu lesen, das Du wieder am schrauben bist.

Es bleibt dann nur noch zu wünschen, das die SKR Dir noch Ihre Langzeitstabilität beweist.

Rückschläge, wenn man die so nennen mag, die werden bei Dir immer gründlich analysiert und auch konsequent ausgemerzt.

Es ist immer eine Hochfreude Deine Schrauberberichte aus der Praxis zu verfolgen, meine Hochachtung.

Ich wünsche Dir, das Du nun das richtige Setup gefunden hast. Wichtig ist auch der Spass an der gesamten Sache.

MfG Manfred

RE: elektrischer Benzinhahn, 05 Apr. 2020 10:34

Hallo Erwin, 

schön zu hören das Du wieder Gesund bist und wie Manfred schon sagt, das wichtigste ist das man Spaß und Freude an der ganzen Sache hat, sonst hat das ganze doch überhaupt keinen Sinn. Mach weiter so und Berichte weiterhin so schön und ausführlich und halte uns auf dem Laufenden. 

Gruß 

Rolf 

RE: elektrischer Benzinhahn, 05 Apr. 2020 20:00

Hallo zusammen

Superwetter heute (aktuell um 1945 noch 21,4 Grad) und viel freie Zeit durch Versammlungsverbot. Also auf den Roller geschwungen und eine kleine Tour gemacht. Heute nur 120 Km aber diesmal auch ein wenig Leistung gefordert von der SKR  Mein Vertrauen wächst wieder ein klein wenig. Lief völlig Problemlos, zieht sehr gut inzwischen und erreicht Tacho 115 Km/h, also völlig und absolut ausreichend. Bin einmal zum Tagebergbau gefahren weil es dort relativ leer ist und die Abstandregeln gut eingehalten werden können Unterwegs mehr Motorräder als Autos gesehen und auch einige Bekloppte. Fuhren in kurzer Hose und T-Shirt, wohlgemerkt auf schweren Motorrädern und nicht auf dem Fahrrad. Ich friere nicht schnell (habe schon bei -40 Grad gearbeitet und gelebt, (in Nordchina, dort waren es im Winter zwischen 30 und 40 Grad Minus) Alles in allen eine schöne kleine Ausfahrt bei der es nur ein Problem gab mit dem Roller. Aber das ist elektrischer Natur und kommt gleich in den entsprechenen Thread. Da benötige ich die Hilfe der Fachlaute denn Elektrik ist nicht meine Welt. Wenn es so weitergeht bin ich sehr sehr zufrieden mit dem Roller

Gruß

Erwin