Mikuni VM20-316 Leitungsfunktion(en) ??? , 03 Apr. 2020 17:37

Hallo in die Runde,

seit dem Herbst springt meine Hexe EX150 auf "einmal" schlecht an. Was ist passiert? Ich habe keine Ahnung.

Wenn es kälter ist, dreht der Anlasser bis zum Erbr... durch, aber nix zündet. Dann hört man einen Moment auf,

dann ein kurzes Lebenszeichen, sofort wieder schicht. Wieder orgeln... Wieder warten, starten, kurzes Lebenszeichen...

Die Lebenszeichen werden immer agiler, irgendwann springt er an, nimmt aber kein Gas an, erst nach gaaaanz viel Leerlauftuckern,

Geduld und gutem Zureden dann reagiert was auf den Gashahn, dann aber geht die Luzi ab.

Bis dahin ist es dem Motor scheißegal, wie die Leerlauf-Einstellschraube steht usw., es verändert sich nichts.

Ich habe den Gaser nach der Heißfahrt ordnungsgemäß eingestellt, die Kerze ist schöööön rehbraun mit einem leichten Touch

von Ocker bis elefantgrau und sie ist trocken.

Was also mag das Geheimnis sein? Ich vermute, das Ding kriegt keinen Sprit beim Starten? Warum vermute ich das?
Wegen gefühlen 18 km Leitungen, die im MOtorraum verlegt sind und ich habe keine Ahnung, was wofür ist.

1. Ein weißer Behälter ist nur 1/3 voll, saugt sich peu a peu weiter voll, irgendwann ist er voll und läuft. In den Benzin-Schläuchen sind

Luftblasen!

2. Wenn man einen Moment wartet zwischen Startversuchen, dann zuckt er kurz. Läuft in der Zeit womöglich Benzin nach?

3. Die Schwimmerkammer ist passend voll, der Schwimmer korrekt gebogen und der Stand in der Höhe des Benzins passt auch,
alle Düsen etc. wurden gereinigt.

4. Wenn er läuft, dann rennt er wie die Seuche bis über 110km/h und zieht auch gut durch, mit einem kleinen Hauch von Lustlosigkeit zwischen 40 und 60 kmh.

5. Neuer Dichtungssatz, neuer Membranblock, neue Zündkerze sind drin, Stecker und Kabel kontrolliert bzw. neu gemacht, Luftfilter ist okay und dicht, Anschlüsse des Gasers auch, der Ansaugstutzen ist auch neu, all das brachte aber keine Besserung.

Jetzt habe ich die Verschlauchung in Verdacht und bitte Euch um Erklärung, was wofür ist. Werksseitig scheint das nicht so zu sein, sonst war entweder ein Genie oder ein komplett Wahnsinniger am Werke... Ich habe die Schlauchdinger mal mit Nummern bemalt, dann bin ich auf die Erleuchtung gespannt. Bilder kommen gleich in den Extra Beitrag. DANKE! Will wieder hexen...

Gruß

Cornel

RE: Mikuni VM20-316 Leitungsfunktion(en) ??? , 03 Apr. 2020 17:49

Das gleiche hatte meine tph mit einem faulen Choke. Gewechselt, seitdem in der ersten Sekunde (dank fetterem Gemisch) sofort da. Nach ein paar Sekunden kann es dann los gehen. 

RE: Mikuni VM20-316 Leitungsfunktion(en) ??? , 03 Apr. 2020 17:54

Hatte die Zahlen erst in rot, aber waren hier nicht lesbar, also nicht wundern.

Ein paar Einzelheiten noch: 

- Schlauch Nummer 2 verschwindet links in eine Art kegelförmiges Etwas ("Rückschlagventil"? Filter?), das dann wiederum in einen dunklen (leeren) Schlauch mündet, dessen Verlauf ich nicht orten kann. Sieht nach einem Luftschlauch aus. Für einen Unterdruckschlauch wohl zu dick!

- rechts unterhalb ist ein Magnetschalter, der quasi als Benzinhahn funktioniert, den habe ich schon gebrückt, hat auch nicht funktioniert. Er öffnet (klackt) beim Einschalten der Zündung.

Wofür ist aber das ganze Gemurmel ringsum Nr 4, so ein Gussdingsda, in das Schlauch Nummer 1 einmündet, der wiederum unten am Motor sitzt. Besitzt Teil Nummer 4 sowas wie eine Unterdruckmembran und stellt eine Benzinpumpe dar?

Wenn ja, wieso kommt dann Schlauch Nr. 2 vom Benzintank, der ist Anfangs übrigens mit Luft gefüllt zu einem guten Teil.

Behälter (nr 7) wie gesagt, wird peu a peu leerer, aber der Abgriff zum Benzinhahn nach unten ist immer noch voll mit Benzin, also eigentlich genug Reserve.

Ist es vielleicht gar nicht Benzinmangel? Läuft er vielleicht zu fett am Anfang? Ich bin echt ratlos und danke für jedwede Hilfe.

Viele Grüße

Cornel

RE: Mikuni VM20-316 Leitungsfunktion(en) ??? , 03 Apr. 2020 17:58

...Danke TPH125, der Choke - hatte ich vergessen zu erwähnen - arbeitet korrekt. Er stellt sich zwischen 10 und 16mm ein.

Die Schlauchorgie ist zwart scheinbar vor ein paar Jahren schon mal ausgetauscht worden, fühlt sich aber stellenweise schon wieder brüchig und hart an. Wenn ich das Zeug aber austausche, dann will ich es ordentlich machen und wissen ,was wohin muss und wofür ist oder auf was ggf. verzichtet werden kann oder was besser zurückgebaut wird...

Danke !

Gruß
Cornel

RE: Mikuni VM20-316 Leitungsfunktion(en) ??? , 03 Apr. 2020 18:03

Apropos Kaltstartautomatik / E-Choke...

Wenn ich sie rausbaue und das Loch dicht (!) verschließe, dann müsste er doch so arbeiten wie mit einer funktionierenden Kaltstartautomatik, oder? Sie sollte dann also annähernd sofort anspringen?

Gruß

Cornel

RE: Mikuni VM20-316 Leitungsfunktion(en) ??? , 03 Apr. 2020 18:24

So, fangen wir mal an !

1. Der Sprit kommt vom Tank und geht als erstes an die Benzinpumpe ! ( Bei Dir der Schlauch Nr. 3 )

2 von der Pumpe geht die Spritleitung zum AGB mittlerer Anschluss ! ( Bei Dir dürfte das die Nummer 5 und 6 sein )

   meines Wissens ist die Schlauchführung im Bereich der Pumpe S-förmig.

3, Vom unteren Anschluß geht es zum Vergaser über einen Auslauf mit Sieb, oder dort sitz ein Auslauf mit Unterdruckventil.

    bei Dir schein sogar ein elektrisches Spritventil verbaut zu sein ! ( Nobel geht die Welt ....)

    also bei Dir dürfte ein normaler Auslauf installiert sein, dann geht der Schlauch Nr. 9 zum elektischen Spritventil,

    von dort geht dann 8 zum Einlaufstutzen des Vergasers.

4. Der obere dicke Schlauch ist die Rückführung des überschüssigen, von der Benzinpumpe geförderten Benzins, zurück in den Tank.

5 Nun muss nur noch die Unterdruckleitung aus dem Bereich des Ansagstuzens zur Benzinpumpe benannt werden...bei Dir die Nr. 1

Soviel erst einmal zu der Verschlauchung.....

Die Schläuche sollten aber mal erneuert werden, die sehen teilweise schon bräunlich aus....das deutet auch darauf hin, das die Ihre Zeit hinter sich haben.

Die sind bestimmt nicht mehr elastisch, sondern spröde und brüchig....das kennen wir aber alle.

MfG Manfred

RE: Mikuni VM20-316 Leitungsfunktion(en) ??? , 03 Apr. 2020 18:44

Moin

ja, so sahen meine Schläuche auch aus, die konnte man durchbrechen, so hart waren die. Die würde ich auch wechseln... alle.

Hast du auch mal den Kickstarter zum Starten probiert?

Meine sprang auch mal nicht an mit dem E-Starter, mit dem Kickstarter sofort ( lag aber an der Batterie ).

Gruß Andy

RE: Mikuni VM20-316 Leitungsfunktion(en) ??? , 03 Apr. 2020 19:03

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*Manfred8bm*:

So, fangen wir mal an !

1. Der Sprit kommt vom Tank und geht als erstes an die Benzinpumpe ! ( Bei Dir der Schlauch Nr. 3 )

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Hallo Manfred,

das IST ja das Kuriose, der Schlauch vom Tank geht bei mir direkt (!) in den weißen Behälter!

Gruß

Cornel

RE: Mikuni VM20-316 Leitungsfunktion(en) ??? , 03 Apr. 2020 19:05

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Sidden:

Moin

ja, so sahen meine Schläuche auch aus, die konnte man durchbrechen, so hart waren die. Die würde ich auch wechseln... alle.

Hast du auch mal den Kickstarter zum Starten probiert?

Meine sprang auch mal nicht an mit dem E-Starter, mit dem Kickstarter sofort ( lag aber an der Batterie ).

Gruß Andy

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Jepp, auch mit Kick keine Kicks on Route 66...

Danke übrigens allen für die zahlreiche Anteilnahme an meinem Problem! Tolle Community, Respekt

RE: Mikuni VM20-316 Leitungsfunktion(en) ??? , 03 Apr. 2020 19:09

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*Manfred8bm*:

So, fangen wir mal an !

1. Der Sprit kommt vom Tank und geht als erstes an die Benzinpumpe ! ( Bei Dir der Schlauch Nr. 3 )

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Wenn ich Dich richtig verstanden habe, kommen Schlauch 2 UND 3 vom Tank, der eine schnüffelt das Zeug da raus, der andere bringt zurück, was zu viel abgegriffen wurde? Das ist zu viel für mein kleines Schrauberhirn!

Ja, das Benzinhuhn (m/w/d) war und ist elektrisch, habe ich aber so gekauft. Da war mal ein Problem mit der Masse dran, da ging er unterwegs immer aus. Brauche ich das Ding überhaupt?

Lässt sich das alles nicht einfacher realisieren? Das ist doch nicht orignal so?

Hat die Benzinpumpe (4) eine Membran oder so, die defekt sein könnte?

Habe mir übrigens auf den Hinweis von TPH125 mal eine neue Kaltstartautomatik besorgt. Werde mal testen... Ist ka überschaubar vom Preis

Gruß

Cornel

RE: Mikuni VM20-316 Leitungsfunktion(en) ??? , 03 Apr. 2020 21:33

Also, Du hast einen Tank der tiefer unten angebracht ist, deshalb benötigst Du die Pumpe, ohne die würde der Vergaser nie Sprit bekommen.

Wenn der Moppel läuft werden vom Kurbelwllengehäuse die Unterdruckstösse auf die Membranpumpe gebracht. und Stoß für Stoss wir das Benzin in den Ausgleichsbehälter Mittlerer Anschluss) befördert. Da der Spitverbrauch aber geringer ist als das was die Pumpe fördert, muss das überschüssig geförderte Benzin zurück in den Tank geleitet werden. Die eigentliche Versorgung des Benzin für den Vergaser basiert dann nur auf der Schwerkraft. Ohne den Rücklauf würdest Du einen Druck auf den Vergaser bringen, auf den der Vergaser nicht ausgelegt ist. Du hast recht, eigentlich kannst Du auf den elektrischen Benzinhahn verzichten....also raus, dann aber beide Schläuche miteinander verbinden.

Du hast dann am AGB (Ausgleichsbehälter einen freien Auslauf, durch den der Vergaser lediglich mit geringem Druck über die Schwerkraft die Schwimmerkammer füllt.

Da die Hexen aber dafür berühmt sind das das Schwimmernadelventil undicht wird, oder der Oring undicht wird....beides führt dazu, das Deine Hexe Ihr Revier markieren würde.

Entweder man stoppt die Benzinzufuhr, wie bei Dir mit einem elektrischen Benzinhahn (Magnetventil), oder man nimmt ein Unterdruckventil, welches dann an den kleinen Nippel am Vergaser angeschlossen werden kann ( muss aber ein ca 2mm Loch eingebracht werden....Dann wird der Unterdruck des Ansaugsystems auf das Unterdruckventil wirken und den Weg für das Benzin freigeben um die Schwimmerkammer zu füllen.

Aber nicht das das jetzt zu viel wird....Auf das Magnetventil kannst Du im normalfall verzichten.

Ich befürchte das das aber nun schon eine recht hohe Packungsdichte für Dich haben könnte, und Du beim Lesen schwindelig wirst....

Ich suche gleich mal noch beiträge raus, wo die unterschiedlichen Sachen auch beschrieben sind.....

Es gibt auch noch eine andere Variante, die kommt ohne einen AGB aus.....das erkläre ich jetzt aber nicht, weil es der Sache nicht dienlich erscheint.

Mit dem AGB kann man auch gut sehen ob die Pumpe auch fördert, und ob der Sprit nach dem Abschalten auch gehalten wird....

Ist meiner Meinung nach, für das Verständnis einfacher !

Wenn man dann da erst hinter gestiegen ist, dann wist Du sehen, das das kein Hexenwerk ist.

Edit: Wenn Du den Choke ausbaust und lediglich das obere Loch dicht machst, dann läuft er ständig im Startmodus und damit sehr fettes Gemisch.

Dein Spritverbrauch liegt dann sicherlich um die 6 Liter.....

Die Nadel des Chokes verschliesst nach einer Weile eine Kleine Düse, die für die Gemischanfettung verantwortlich ist....

Besser hier im Forum schauen wie man den korrekt einstellt.....das ist eine einfache Sache....dann gehen wir die Sache Schritt für Schritt an.

Wenn ich nicht immer gleich die Bilder finde, dann bitte ich um Entschuldigung.....Ich muss die auch erst wieder suchen.

Besser wäre es sogar, wenn Du oben in der Leiste mal auf suchen tipps und Choke eingibst, dann werden die Beiträge gelistet.....

Das intensive suchen, bleibt dir aber dann auch nicht erspart. Aber alleine durch das viele lesen, werden Dir die Zusammhänge auch sicherlich schnell geläufig werden.

Sonst weiter fragen....bis der Groschen fällt.....Und doofe Fragen gibt es nicht, nur doofe Antworten !!!

MfG Manfred

P.S. Morgen geht es dann weiter mit der Sucherei !

RE: Mikuni VM20-316 Leitungsfunktion(en) ??? , 04 Apr. 2020 07:00

Schaue mal in diesem Beitrag, dort geht es zwar um den Umbau auf einen Hand-Choke, aber es wird auch der elektrische Choke beschrieben.

Funktionsweise und auch das Überprüfen und einstellen. Wird dort sehr ausführlich vom Rollatoropa beschrieben.

https://335576.forumromanum.com/member/forum/forum.php?q=umbau_choke-hexagonforum&action=ubb_show&entryid=1134999737&mainid=1134999737&threadid=1124691627&USER=user_335576

Nun suche ich mal die passenden Bilder, bzw. Beiträge zur Spritversorgung der Hexen. Hier aber nur die Version mit dem Ausgleichsbehälter.

Den Link werde ich dann hier einfügen.

Schaue z.B. mal hier nach, man braucht zwar etwas Phantasie....

https://www.easyparts-rollerteile.de/showdrawing/22484/164929/-/0-4019-1-m420-m28814-m898-m2326-s22484-d164929/Piaggio-Hexagon-125-2T-1994-1997-(EMEA)-Degaser.html

Wenn Du noch fragen hast, dann stelle die hier rein.

LG Manfred

RE: Mikuni VM20-316 Leitungsfunktion(en) ??? , 04 Apr. 2020 07:49

... Whow..

Danke lieber Manfred für die viele Schreibarbeit, die ich Dir gemacht habe.

Mit den super Erklärungen kann ich mal besser auf Fehlersuche gehen...

Das mit dem Choke war klar, sollte auch nicht auf Dauer sein. Sollte zum Testen dienen, ob er dann sofort seinen Dienst aufnimmt.

Die Artikel zum Einstellen des Chokes habe ich gesehen und das Ding probiert. Einstellen lässt er sich aber nicht... Probiere mal den neuen und dann mal sehen.

Ich werde berichten. Fahre gleich in den Laden und besorge mal Benzinschlauch. Werde bei der Gelegenheit mal den Filter mit wechseln. Schadet sicher nicht nach 25 Jahren.

Viele Grüße, schönes WoE und bleibt gesund.

Cornel

RE: Mikuni VM20-316 Leitungsfunktion(en) ??? , 29 Apr. 2020 19:34

Moin moin liebe Hexentreiber,

ich hoffe, Ihr seid alle noch fit und nicht coronifiziert. Endlich habe ich es mal geschafft, a) meine Hexe ans Laufen zu bringen und b) das auch hier hinzuschreiben.

Es war tatsächlich die Startautomatik. Allerdings war deren Ursache irgendwie anders. Ein paar Späne, Widerhaken oder was auch immer, haben offenbar verhindert, dass sich die kleine Nadel der Startautomatik beim Kaltwerden wieder zurückzieht. Ein ganz paar Mail hat das wohl funktioniert, da ist sie ja auch fast sofort angegangen, aber in der großen Zahl der Fälle nicht.

Eine neue Startautomatik hatte ich bestellt, sollte für die EX150 passen, denkste. Das Kunststoffteil ist nicht dreh- und einstellbar. Also musste das Werkzeug ran mit anschleifen, polieren und nachmessen und nu geit das.

Danke nochmal an alle für Eure Hilfe. Viel Spaß beim hexen beim schönen Wetter.

Gruß

Cornel

PS: Habe schon wieder das nächste Problem, denn die Hexe "wackelt" beim Fahren wie in Lämmerschwanz, aber das kommt in ein eigenes Thema.

RE: Mikuni VM20-316 Leitungsfunktion(en) ??? , 29 Apr. 2020 21:18

Ups ! Das ham wir gerade auch an einer anderen Stelle....edit ( das bist ja auch Du ! )

Gebe als Suchwort mal Schwingenlager, oder einfach Schwinge.....

Dann wabbert das !

Es gibt aber die Teile als Reparationssatz zu kaufen....

MfG Manfred