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Hexe springt nicht mehr an
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John wick




35 Beitrge

Hexe springt nicht mehr an , 18 Apr. 2020 12:45


Hallo ,Jürgen aus Wuppertal ,erst seit kurzem Hexen Fahrer EXS 125 T1 Baujahr  96  32000 km . Mein Problem fing mit tropfenden Vergaser mikuni VM 20 an , da er vom Vorgänger  schlecht behandelt wurde ,war er nicht mehr zu revidieren . Als neuen habe ich nur einen phvb 20,5 eb von dell Oorto genommen  . Nun springt die Hexe nicht mehr an ! Benzin  über den  Auseichbehälter kommt an , Zündkerze hat funken , ist aber beim rausdrehen immer feucht ( nass) Batterie hat genug Saft , kickstartern geht auch nicht ! Luftfilter gereinigt ,Ansaugstutzen neu eingebaut . Habe nun die Kerze draußen gelassen um 3 Tage zu lüften und es dann nochmal mit starten zu versuchen . Vieleicht  hat ja einer, eine aus Erfahrung  bessere Idee ! ? CDI und neue Kerze sind schon bestellt . Vergaser Luftschraube 1,5 raus gedreht . Der neue Vergaser hat einen Unterdruck  den ich mit einem Stück Benzinschlauch und stopfen verschlossen habe . Kopf hat genügend Kompression . Danke für jede hilfesteung schon Mal im voraus 👍😀 Hexe steht zur Zeit in Essen am See  und es scheint ihr da sehr zu gefallen 😂LG aus wuppertal


 
     
Hexencharly




3741 Beitrge

RE: Hexe springt nicht mehr an , 19 Apr. 2020 17:55


Wenn man von Mikuni auf Dell‘Orto wechselt muss man erstmal beachten, dass man andere Züge benötigt und u.U. die Ölpumpe nicht mehr Strich-auf Strich einstellbar sein kann aber muss!

Wenn auf Dell‘Orto wechseln, dann ist auf die Zusatzbezeichnung am Vergaser-Gehäuse (Alu-Kragen des Chock-Flanges) zu achten.

Für eine originalbelassene Hexagon EXS125 wäre das richtiger Weise ein Dell‘Orto PHVB 20,5 ED mit der eingestanzten 4-stelligen Zahl 1173 am Kragen.

Bei diesem Modell ist die CO-Schraube (Luftregulierschraube) auf 1,75-2,125 Umdrehungen einzustellen.

(und falls es kein 1173 ist, dann bloß nicht auf diese Werte einstellen und meinen, naja, ich werde Stück um Stück die richtige Eisntellung/Bestückung herstellen. Nein, sowas geht nach hinten los!)

Grüße

Carsten


 
     
John wick




35 Beitrge

RE: Hexe springt nicht mehr an , 21 Apr. 2020 16:19


Danke für deine Mühe Carsten 👍 ich mußte auf dell orto phvb 20,5 eb  umstellen da kein mikuni zu bekommen war !  Vergaser war übergelaufen !  Gaszugmantel vor Ort ,um 2 cm gekürzt ! Luftfilter gereinigt , Kerze raus und Benzinschlauch ab ,Öl drann lassen ! Batterie überbrückt und bei Vollgas 6minuten Orgeln lassen ! Kerze rein Benzinschlauch drann ,start ohne Gas und schon war sie da ! 10 min ohne Gas laufen lassen und alles war gut ! Im schlimmsten Fall muß man das Kurbelwellengehäuse mit einem Schlauch leeren .  Ursache Tropfvergaser , übergelaufen , Ausgleichsbehälter ohne zusätzlichen Benzinhahn ,den ich nun nachrüsten werde !  Luftschraube eingeschlitzt und 1,5 rausgedreht läuft bei mir gut ! Kerzenbild nach 60 km reh braun LG Jürgen 


 
     
Hexencharly




3741 Beitrge

RE: Hexe springt nicht mehr an , 22 Apr. 2020 05:44


Hallo Jürgen,

mir ist bewusst, dass ein Selbstschrauber IRGENDWIE etwas Laufbares wieder herstellen möchte. Aber gerade diese Vergaserwechselei ist nur unter bestimmten Bedingungen zielführnd aber zumeist unnötig und mit umso mehr Risiken den Motor richtig zu schrotten verbunden.

Alleine für diese Art von Piaggio-2-Takt-MaxiScooter gab es von Piaggio (nicht von Mikuni selbst!) bis zu 18 verschiedene Mikuni VM20-3xx und mindestens 8 verschiedene Dell‘Orto (PHVB) 20,5 ED 11xx. Und die werden sich schon gehörig etwas dabei gedacht haben!

Denn die Modelle sind z.T. höchst verschieden, was ihre Charakteristika anbelangt. Hubraum, Kurbelwellenraumvolumen, Luftfilterkastengröße, Auspufflänge und -volumen und Endröhrchendurchmesser, Zündkurven, Zylinder-Kanal-Layout, Zylinderfenster-Steuerwinkel, Brennraumformen, Variomatikgewichte in Gewichten und Durchmessern,Variomatikriemen in Länge und Breite, Getriebelängen (bis zu 60 Möglichkeiten), Räderumfänge, Fahrzeugmasse, Kühlsysteme, Spritversorgungen und -leitungsdrücke, um mal die Greifbarsten und Wichtigsten zu benennen. Sollte man nicht meinen, was da doch für eine Variantenvielfalt vorherrscht.

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Evtl. "Läuft" nach einem Vergaserwechsel und ein wenig "Rumspielen" an irgendwelchen Schrauben und Hauptdüsen die Karre wieder, aber schon beim leichten gaslupfen bei hohen Drehzahlen und kühleren Aussentemperaturen oder weiter unten im Tal und nicht mehr am Testtag, kann der Motor schon schön festgehen oder es reicht auch nur ein neuer Luftfilter, wenn vorher beim Testen ein durchdreckter oder durchölter Filtereinsatz verbaut war.

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Wenn du jetzt schon einen Dell‘Orto verbaut haben solltest, dann solltest du herausfinden, welche genaue 4-stellige Bezeichnung er am Alu-Kragen des Choke-Flansches am Hauptvergaserkörper er eingestanzt hat. Wie schon erwähnt, es sollte bei einem sonst originalbelassenen Hexagon EXS125 die Bezeichnung 1173 sein.

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Jetzt kann/könnte man freilich hergehen und womöglich einen anderen Dello 20,5 ED Vergaserkörper auf seine eigtl. benötigte Nummer anpassen. Das geht BEDINGT, aber zum einen hat keiner den absoluten Überblick, nichtmal ich und ich weiß schon eine Menge über die Jahre, schon malo garnicht Mikuni selbst und ein Piaggiohändler wird im Zweifel dazu auch keine Aufzeichungen haben. Es fängt mit der schlichten Betrachtung an, welche HLKD Hauptluftkorrekturdüse im Gehäuse bei 6 Uhr hinten luftfilterseitig im Kanal hinten drin eingepresst ist (sind weder bei Mikuni noch bei Dell‘Orto wechselbar noch nachkaufbar!). Diese bestimmen die Gemischzusammensetzung dermaßen brisnat, dass damit u.U. schon das erste Ausschlusskriterium für dieses 4-stellige Nummern-Vergaserhauptgehäuse ausgemacht ist.

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Bei den VM20-Mikuni swieß ich es bei nahezu jedem der 18 Modelle (zumindest der Geläufigen), bei den Dellos hingegen kaum, welche HLKD dort verbaut sein muss ab Werk. Bei den Mikunis gibt es mindestens 2 verschiedene HLKD und dazu noch min. ein Modell OHNE HLKD; also kompl. offenem Kanal und bei den Dellos gibt es mindestens eine HLKD und auch min. ein Modell ohne HLKD; also offenem Kanal.

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Man kann jedoch nicht 100%-ig ausmachen, wann genau welche HLKD oder gar evtl. keine einzusetzen ist oder ebend keine. Baut man keine ein oder entfernt eine Vorhandene (unwiederruflich, ausser mit Eigenbau-Nachbasteln) HLKD, so läuft die Bude über den größten Gasstellungsbereich ggf. gnadenlos zu mager.

Und selbst Piaggio ist sich da über die Jahre mit der Richtung der Bestückung nicht treu geblieben.

Eine große Abweichung ist z.B. bei dem Mikuni VM20-348 der bzw. für die Hexagon LXT180 erfolgt. Völlig andere Bestückung im Vegleich zu anderen Großvolumigen Modellen 150-180ccm dieser Motoren. Klar, am Ende erreichen sie mit diversen anderen Anpassungen auch ihr Ziel und eine "gesunde" Abstimmung in allen Betriebslagen. Aber man muss erstmal verstehen, was sie verändern und das tut nahezu keiner in letzter Konsequenz. Die Variationen an Einflussmöglichkeiten sind einfach viel zu Umfangreich, als dass man das dann anhand einem Unterschied festmachen oder begründen könnte.

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Generell, wenn es denn doch nicht anderes geht oderman schon dabei ist, umzubauen, man fährt in jedem Fall am sichersten, wenn die Hauptluftkorrekturdüse (HLKD) möglichst KLEIN ist. D.h., sowohl bei Mikuni als auch bei Dell‘Orto ist für diese alle hier betrachteten Piaggio 2-Takt Modelledie HLKD die 0,6mm die Sicherste!

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Damit kann man dann alle anderen Komponenten anpassen udnd läuft nicht Gefahr, dass der Motor wegen des Setups zu mager laufen wird! Vorausgesetzt, alles andere ist in einem korrekten guten Zustand beim Abstimmprozedere und im Betrieb danach (Luftfiltereinsatz, Falschluft, Kurbelwellensimmerringe, Auspuff dicht, Einlassmembran in Ordnung, Ansaugstutzen noch geschmeidig und nicht rissig, richtige Zündkerze (zumeist NGK B9ES oder BR9EIX), etc. etc., nur SUPER ROZ95 Sprit und übern Winter oder sonst langen Standzeiten Vergaser entleeren oder die letzte zu verfahrende Tankfüllung mit mindestens 100 Oktan Sprit fahren, stets dichte Spritleitungen, saubere Spritfilter im Tank und in der Zuleitung, Unterdruckschläuche dicht, Benzinstand (Mikuni) im Schwimmergehäuse richtig eingestellt (6,5mm unterhalb der Gehäusetrennlinie/Dichtfläche bei allen Modellen bis auf Hexagon LXT180, dort müssen es 3,5mm sein, also 3mm höheres Level), richtige Schwimmernadelventil, es gibt bei den Mikunis für diese Motoren hier, je nach Baujahr und/oder Tankposition und/oder Spritversorgungssystem und Tank mindestens 3-4 verschiedene Schwimmernadelventilgrößen ab Werk, wenn da was falsch ist, stimmt die Spritversorgung nicht dauerhaft und in allen Lagen angemessen und es kann auch zu Motorschäden aufgrund von Spritmangel führen. ......

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Falls dein nun verbauter Dell‘Orto PHVB 20,5 ED 11xx nun nicht jener einzig unbedenkliche 1173 ist, dann schau nach, dass zumindest hinten am Vergaserschlund (Luftfilterkasten-seitig) auf 6 Uhr am Kragen, hinten im Kanal eine 0,6mm Messingdüse eingepresst verbaut ist. Und wirklich mit geeignet-dünne Draht vergewissern!

Es könnte auch ein 1,5mm oder so sein, dass man nicht immer sofort ohne Vergleich ausmachen und manchmal täuschen auch Schatten und Verschmutzungen.

Ist keine HLKD dort verbaut oder eine größer 0,6mm eingepresst, nicht auf dem EXS125-Motor weiter verwenden!!!
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Ist es jedoch der 1173 ODER ein anderer Dello PHVB 20,5 ED 11xx aber mit 0,6mm HLKD auf 6 Uhr, dann kannst du folgende Abstimmung für eine originalbelassene Hexagon EXS125 vornehmen:

HD83 (Haupdüse)

ND45 (Nebendüse)

SD60 (Starterdüse im Schwimmerkammerdeckel), dürfte bei allen Dellos identisch sein (ohne Garantie!)

40 Schwimmernadelventil, dürfte bei allen Dellos identisch sein (ohne Garantie!)

212 GH (Düsenstock/Vorzerstäuber/Mischrohr/Nadeldüse/....)

M06 Gas-Schiebernadel

2.Raste GasSchieber-NadelClip-Position VON OBEN gezählt

1,75-2,125 Umdrehungen CO-Schraube (Luftregulierschraube, die kleine versenkte Schlitzschraube!) (wobei 1,75 sicherer ist, als 2,125 Umdrehungen!)

Wenn die Bude damit nicht vollends fehlerfrei läuft, dann nicht DARAN herumprobieren, denn es wird dann ein anderer Defekt voriegen und den muss man finden und nicht versuchen, für den Moment zu übertünchen!!

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Benzinlevel in der Schwimmerkammer (dürfte bei allen Dellos gleich sein mit 5mm und ist auch nicht einstellbar, da keine biegbare Blechlippe wie beim Mikuni vorhanden, hier ist nur darauf zu achten, dass der Schwimmkörper dicht ist und sich kein Benzin darin befindet, denn dass würde definitiv zu einem falschen Benzinlevel in der Schwimmerkammer führen. Der Schwimmkörper wäre dann zu ersetzt. Bitte keine Experimente mit Kleber, denndas bringt auch wieder anderes Gewichtund dürfte auf dauer auch nicht haltbar sein einlagernd in verschiedenen Spritsorten über die Zeit, Sind aber auch nur Pfennigsartikel!)

Falls mal ein Fehler am (E-)Choke vermutet werden sollte und dieser ausgetauscht werden sollte, dann nur beachten, dass Dell‘Orto udn Mikuni nicht untereinander kompatibel sind! Bei beiden ist jedoch immer darauf zu achten, dass möglichst immern ein neuer O-Ring am Flansch verbaut ist (bei Mikuni unter dem schwarzen Kunststoffflansch und beim Dello am Umfang des schwarzen Kunststoff-Choke-Flansches!) Dies kann sonst eine kaum findbare Quelle von Falschluft sein und kann neben Motorschaden auch zu schlechtem (besonders Kalt-) Startverhalten führen.

Sollten mal wegen Undichtigkeit die ÖLventile gewechselt werden, weil ein Tuppes da mal mit Pressluft reingehalten hat und die darin beifnliche filligrane Stahlkugel in die noch filligranere winzige Druckfeder auf Ewigkeit gedrückt hat, somit daueroffen und -süffend, sie sidn bei Mikuni und Dello verschieden! Immer darauf achten beim Wechsel, dass sie nur in die Gehäusebohrung reingepresst sind. Also NICHT versuchen, die rauszudrehen, sonst geht die Passung in Eimer. NUR rausziehen (mit Wasserpumpenzange zum Beispiel).

Und bitte nicht nur einen Teil abändern! Entweder alles richtig oder garnicht!

Manche sind zu faul oder trauen sich z.B. nicht, das in der Mitte befindliche Mischrohr rauszupressen oder die Schiebernadel bzw. dessen Clip zu überprüfen oder an die richtige Raste einzusetzen, weil es ihnen zu viel Gefummel mit den Wurschtfingern ist, aber genau DAS sind die entscheidenden Schritte!!! Da liest man dann, haeba alles "gereinigt", aber läuft immer noch nicht, Hilfe, was mache ich falsch oder sowas. Klar, Schwimmerkammerdeckel abschrauben und schauen, ob dort Granatäpfel drin liegen oder noch Ostereier vom vorletzten Jahr, kann jeder, aber das ist kein Reinigen eines Vergasers, nichtmal im Ansatz! Relevante Ablagerungen sind oft mit blosem Auge kaum auszumachen, nur Oberflächen-Bling-Bling reicht eben nicht aus und auch nicht einfach nur in Ultraschallbad legen auch nicht, macnhaml nützt das auch nichts mehr und die Vor- und Nacharbeit ist auch wichtig, sonst geht der alte Schmuhh nämlcih trotzdem nicht weg und ab und raus. Muss er aber, für ein ein ordentliches und zuverlässiges Gebrauchsverhalten.

Kommt noch hinzu, dass einige gerne billigst kaufen oder kaufen müssen, dann aber kaum Schrauben können und sich dann wundern, dass es doch wieder teuer wird, weil sie erstmal durchwarten müssen und obendrein auch verstehen müssen, wir ihr eigenes Gefährt unter der Verkleidung überhaupt RICHTIG funktioniert!

Es gibt welche, die können das udn sich auch das selbst erarbeiten ob nun mit oder ohne fremde Hilfe egal, es gibt auber auch welche, die müssen jede Schraube erklärt bekommen und es tut danach immer noch nicht richtig, weil sie womöglich an irgendeiner Stelle etwas falsch beschrieben haben, was dann von den Erfahrene(re)n zwangsläufig erstmal zu Fehlinterpretationen führen wird und muss.

Ist alles kein Hexenwerk, oder doch!?

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Alles hier oben oder sonstwo von mir aufgeführten Informationen erheben keinen Anspruch auf Vollständigkeit oder Richtigkeit. Jeder schraubt auf seine eigene Gefahr oder lässt es eben bleiben oder wen anders machen. Wobei richtig gute Werkstätten rar gesät sind, besonders was 2-Takter anbelangt. Auch mangelt es den Kunden bzw. Besitzern oft und dann sehr stark am Verständnis, was wie warum was bedingt und zusammenwirkt. Ist eben keine 4-Takter Wanderdühne, wo nur Ölstand und Luftfilterwechsel von Belang ist.

Und alte Kisten bedürfen ebend immer auch besonderer Zuneigung. Kein Verkäufer lässt bei Kaufpreisen von unter denen von 50ccm Mofas auch noch die Bude durchwarten mit Neuteilen oder Werkstattkosten für zig 100 oder 1000€. Dass die Mehrzahl der heutigen 2-Takter durchgerockt oder kaputtgestanden sind, dürfte klar sein, drum sind sie ja auch so günstig am Markt zu haben.

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So, nu aber genug für den Moment.

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Grüße und viel Spaß beim Basteln

Carsten


 
     
John wick




35 Beitrge

RE: Hexe springt nicht mehr an , 23 Apr. 2020 12:45


Vielen Dank für die Mühe Carsten ! 👍


 
     
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