Moin erstmal,

da ich ganz neu hier bin eine kurze Vorstellung. 

Ich bin Philipp, 22 Jahre, gelernter Kfz Mechatroniker und (extremer) Auto und Motorrad Enthusiast aus S-H. Bisher hauptsächlich nur im Auto Berreich, seit 3 Jahren auch aufm Motorrad unterwegs. Nachdem ich meinen Audi A2 1.4 TDI jetzt fertig bearbeitet habe, habe ich mir eine Vespa PX alt als komplett Restauration zugelegt und jüngst einen Hexagon EX 150 für lau geschossen mit der Aussage "Motor fest". Bin leider in dieser Scooter Thematik noch nicht ganz drinne weshalb ich spezifisch nur über gefährliches Halbwissen verfüge weshalb ich nun hier bin.

Wie man oben lesen kann habe ich nun den Motor ausgebaut und Zylinder abgenommen wobei ich feststellen musste das auch noch das Pleul abgerissen ist. Entsprechende Metallklumpen haben sich auch im Krümmer wiedergefunden. Den Block selber habe ich noch nicht gespalten.

Da das ganze Projekt nie das Ziel verfolgt hat ein Ökonomischer Erfolg zu werden will ich natürlich aller umstände zum trotz den Motor neu aufbauen. Also stehen auf der Einkaufsliste neben entsprechenden Lagern, Simmeringen und Dichtungen auch eine Kurbelwelle und ein Zylinder/Kolben Satz. Da ich leider den drang habe alles zu optimieren tendiere ich zu einem 172ccm bzw 180ccm Zylindersatz, größerem Vergaser, anderer Membrane, längere Übersetzung, Reso.. und wenn möglich will ich mich auch von der Getrenntschmierung verabschieden. Ich will keine Leistungsrekorde brechen, bin aber gerne flott unterwegs und schrecke auch vor gebrauchten Teilen nicht zurück da ich ein Freund von budget Lösungen bin. Wenn jemand also zufällig was rumliegen hat gerne bescheid sagen!

Da ihr nun wisst was Sache ist meine Fragen an alle die, die sich mit dem Scooter auf diese Art und Weise schon außeinander gesetzt haben.

-Sind alle Kurbelwellen der 2 Takter identisch? 52mm Hub 105mm Pleul?

-Passen auch KW aus anderen Modellen? Also Gilera etc? Da kenne ich mich nämlich ganz und garnicht aus

-Getrenntschmierung ohne weiteres abrüstbar? Ähnlich wie bei den Vespa (PX, PK etc) oder gibt es was zu beachten?

-Gibt es was essenzielles was ich übersehen habe bisher? Ideen? Anregungen?

Vielen Dank schon mal und gute Fahrt

RE: EX 150 Kolbenfresser und Pleulabriss -> jetzt auf der Suche nach einer Kurbelwelle etc, 21 May. 2020 09:31

Hallo Philipp 

Erst mal herzlich willkommen hier im Forum. Zu deinen Fragen: Sind alle Kurbelwellen der 2 Takter identisch? 52mm Hub 105mm Pleul? Soweit ich weiss haben die neuen Hexen wie LX und LXT ein größeres Kurbelgehäuse und somit auch größere Kurbelwellen, ebenso auch Gilera Runner. Die KW Lager sind alle identisch, ebenso die Simmerringe. Auf Selbstschmierung umbauen ist kein Problem, aber warum? Die Ölpumpe ist mit das sicherste Teil, die gehen eigentlich nie kaputt. Die Motorblöcke der alten und der neuen Generation sind nich identisch. EX und EXS sind gleich. LX hat größere Bremsen und ein größeres Kurbelgehäuse, die LXT hat zudem eine andere Bohrung für die Zylinderlaufbahn und die Stehbolzen sind auch anders gesetzt, das bedeutet das der 180er LXT Zylinder nicht ohne Änderung auf die 125er und 150er Motoren passt. Bei den Runnermotoren wird es auch so sein, außerdem haben die Runnermotoren teilweise Scheibenbremsen. Die Tuningkurbelwellen passen alle, sie haben alle 100mm Wangen. Es gibt bei den Kurbelwellen verschiedene Hübe, 52mm, 54mm, 55mm und man kann auch welche bis 58mm umbauen lassen. Die Pleuel haben in der Regel 105mm, nur die 55er Welle gibt es auch mit 110mm Pleuel. Man kann den 180er Zylinder am Fuß abdrehen oder das Kurbelgehäuse aufspindeln und die Löcher für die Stehbolzen am Zylinder aufbohren, dann passt auch der 180er Zylinder. Getriebe passen auch nicht alle, da gibt es innen und aussen gelagerte Getriebe, ebenso sind die Übersetzungen verschieden. Die längsten Übersetzungen haben die 150er, also EX und SKR 150 die kürzeste hat der TPH 125, dazwischen gibt es noch kleinere Abweichungen, da kann dir Carsten mehr sagen. Vergaser haben alle einen Mikuni VM 20 oder einen Dellorto 20,5 aber die kann man auch nicht untereinander tauschen, denn gerade bei den Mikunis gibt es viele verschiedene VM20 und die sind alle verschieden bestückt, da kannst du dir mit dem falschen Gaser schnell einen Motor zerstören. Was ich jetzt noch vergessen habe oder fasch beantwortet habe wird bestimmt noch von Kollegen ergänzt oder berichtigt, das wars von meiner Seite. Allen noch einen schönen Vatertag.

RE: EX 150 Kolbenfresser und Pleulabriss -> jetzt auf der Suche nach einer Kurbelwelle etc, 21 May. 2020 10:28

Hallo Philipp

Auch von mir ein herzliches Willkommen

Zu Adrians Ausführungen ist kaum etwas hinzuzufügen, lediglich eine Korrektur Die Kurbelwellen für die PIA 2 Takter in unserer Klasse haben zwei verschiedene Wangendurchmesser. Die EX Typen haben 90 mm und die LX Typen haben 92 mm. Die 90mm Wangen passen in jedem Motor die 92mm nur in die LX Typen. Hub und Pleuellänge ist richtig mit 52mm und 105 mm, sind bei den Motoren gleich. Einen Unterschied zwischen den Motoren gibt es noch (aber bei der Suche nach einer Kurbelwelle unwichtig). Das sind die Zahnscheiben der Varios. Die EX Typen haben 76 Zähne und die LX Typen haben 78 Zähne. Da das Zahnmodul gleich is ergibt sich daraus ein anderer Durchmesser und somit auch ein anderer Abstand für die Anlasserritzel (welche wieder gleich sind) Klartext in Kurzform: Kurbelwellen mit 90ziger Wangendurchmesser und 52 mm Hub wie 105 mm Pleuellänge passen immer.

Gruß

Erwin

RE: EX 150 Kolbenfresser und Pleulabriss -> jetzt auf der Suche nach einer Kurbelwelle etc, 21 May. 2020 10:47

Moin Phillip,

willkommen im Club 

Es wäre schön, wenn du auch später deine Erfolge hier posten würdest.

(Viele fragen immer nur nach Rat) und melden sich dann nie wieder.

Bis bald

siegfried

RE: EX 150 Kolbenfresser und Pleulabriss -> jetzt auf der Suche nach einer Kurbelwelle etc, 21 May. 2020 13:45

Mit den Zahlen hab ich immer etwas Probleme, die genauen Maße hab ich nicht immer im Kopf, aber das hat Erwin ja berichtigt.😃👍

RE: EX 150 Kolbenfresser und Pleulabriss -> jetzt auf der Suche nach einer Kurbelwelle etc, 21 May. 2020 15:06

Schon mal vielen dank für die ausführlichen Antworten!

Habe mich paralel auch mit jemandem auf Kleinanzeigen kurz geschlossen. Dieser empfiehlt Jasil oder Top Racing Wellen und hat mir mehr oder weniger einen lc Motor mit neuer Wapu, Lagern und Jasil Welle angeboten, jedoch weiß ich noch nicht ob oder welcher Zylinder drauf ist oder was er dafür haben will.. Mal sehen was dabei rum kommt. Ansonsten liebäugel ich mit den 172ccm bzw 180ccm Zylinder Sets von ebay. Aus Polen, aber laut Erfahrungsberichten ist die Qualität aktzeptabel bei 200€. Vergaser Technisch habe ich mich noch nicht weiter informiert, mache ich denke ich dann wenn es so weit ist. 

Und warum ich die Getrenntschmierung raus haben will -> ich traue den einfach nicht. Und es sind weiter Bauteile und Einstellungsmöglichkeiten die kaputt gehen oder falsch eingestellt sein können. Außerdem hat bei meinem wohl die Ölpumpe den Kolbenfresser bei Vmax und dadurch den Kolbenabriss verursacht, zumindest vermute ich das nachdem ich die Geschmolzenen klumpen im Krümmer gefunden habe.

Ich werde aber auf jeden fall wenn ich das nächste mal in der Halle bin ein Paar Fotos von der ganzen Geschichte machen und sie hochladen.

Bis dahin schönen Vatertag

RE: EX 150 Kolbenfresser und Pleulabriss -> jetzt auf der Suche nach einer Kurbelwelle etc, 21 May. 2020 15:25

Hallo Philipp

"Dieser empfiehlt Jasil oder Top Racing Wellen" Die sind völlig Pk und werden hier recht häufig benutzt

"Und warum ich die Getrenntschmierung raus haben will -> ich traue den einfach nicht. Und es sind weiter Bauteile und Einstellungsmöglichkeiten die kaputt gehen oder falsch eingestellt sein können" Die Ölpumpe ist eines der zuverlässigsten Bauteile überhaupt. Probleme damit gab es hier im Forum extrem selten bis nie. Wird der Antriebsriemen gewartet (gewechselt) funktionieren die immer. Zudem passen sie die Ölförderleistung an den Motor an was eine Gemischschmierung nicht macht( machen kann). Das Verstellverhältnis der Ölpumpen geschieht auf 2 Wegen, einmal über den Gaszug (bis 1:4 und über die Drehzahl) Und damit hat man immer die optimale Schmierung.Aber Bilder wären schon hilfreich und gut

Bis dahin schönen Vatertag

Erwin

RE: EX 150 Kolbenfresser und Pleulabriss -> jetzt auf der Suche nach einer Kurbelwelle etc, 21 May. 2020 16:11

Ich muss auch zugeben das ich mich mit dem Thema Getrenntschmierung nie wirklich auseinander gesetzt habe und sozusagen die gängige Meinung der Vespa Horde angenommen habe - werde mich damit mal auseinandersetzen, Buch ist bestellt. 

Das mit der variablen Öl fördermenge wusste ich zB garnicht. Das ist dann wohl dieser dubiose Gaszug unterm Variodeckel wo eine Leitung durch zum Vergaser läuft. Wenn ich die Getrenntschmierung behalten will muss ich wohl oder übel da durch fuchsen wie was funzt und was wohl defekt oder verstopft ist..

Bilder folgen wie gesagt.

RE: EX 150 Kolbenfresser und Pleulabriss -> jetzt auf der Suche nach einer Kurbelwelle etc, 21 May. 2020 16:18

Buch ist bestellt ???

Es gibt doch keine Bücher zum Kaufen, es ist meist nur eingescanntes auf CD gebrannt.

Das hättest du hier auch umsonst haben können, der User Sekem hat ein ganzes Sortiment, welches er zur Verfügung stellt.

Hab lange nach gebrauchte gut erhaltene gesucht.

Ciro

RE: EX 150 Kolbenfresser und Pleulabriss -> jetzt auf der Suche nach einer Kurbelwelle etc, 21 May. 2020 18:19

Hallo Philipp

Einmal als Gedankenhilfe die Funktion der Ölpumpe.

Angetrieben vom Motor und damit gezwungenermaßen Drehzahlabhängig. Desweiteren wird der Durchfluß über den Gasgriff gesteuert. Dieser wird unter der Karrosse geteilt (in einem Splitter) und geht einmal zum Vergaser und zum zweiten zur Pumpe. Der Zug ist sowohl an der Pumpe wie auch am Vergaser einstellbar. Ich habe (als ich noch nicht Rentner war) mal von meinen Leuten einen kleinen Versuchsaufbau fertigen lassen um zu sehen wie die Unterschiede sind. Folgendes kam dabei raus. Unsere Pumpen fördern bei Standgas eine  Menge Öl X welche auf einen Verbrauch von 5 Litern Sprit ein Mischungsverhältnis von ca. 80:1 ergibt. Wird jetzt Gas gegeben erhöht sich naturgemäss die Drehzahl und durch den "Steuerzug" der Pumpe auch zusätzlich die Förderleistung. Es wird bei Vollast dann ein Mischungsverhältnis von ca 20:1 erreicht. Was auch Sinn macht weil der Motor ohne Last also z.B. Standgas sehr viel weniger Öl benötigt. Bei einer Gemischschmierung ist immer die gleiche Menge Öl im Benzin egal ob zuviel oder zuwenig. Bei Vollast wird ganz deutlich mehr Öl benötigt und durch die Pumpe dann auch zur Verfügung gestellt. Die Versuche liefen über Wochen (weil der Prüfstand vergessen war) und wurden mit 4 Drehzahlen gefahren. 2000 U/min, 4000U/min, 6000U/min und 8000 U/min. Allerdings war kein Hexenmotor angeschlossen sondern ein E-Motor. Aber egal, das Prinzip ist das gleiche. Die abgegebene Menge wurde gewogen. Und wiegen konnten wir auf 1/1000 Gramm (haben aber nur 1/100 Gramm gewogen) Um es Bildlich zu verdeutlichen. Wer viel und hart arbeitet muß mehr essen als jemand der faul auf dem Sofa liegt. ersterer bleibt gesund und fit, zweiterer wird steif und fett Und die bei uns verbauten Pumpen sind sehr sehr zuverlässige Dinger die überall im Motorenbau eingesetzt werden. Das ganze geht auf eine Entwicklung von DKW in den 50zigern zurück und wurde in den 60-70zigern von Yamaha perfektioniert. Und werden alle zwei Jahre oder 30000 Km die Riemen gewechselt (ca. 9 Euro) hat man eigentlich nie Probleme

Gruß

Erwin

RE: EX 150 Kolbenfresser und Pleulabriss -> jetzt auf der Suche nach einer Kurbelwelle etc, 23 May. 2020 18:39

Ich hatte einen halben Roman geschrieben nur damit ich irgendwie fettfinger und alles gelöscht habe... also hier nochmal die Kurzform..

Motor Technisch kommt wohl bald ein Ersatzmotor und tuning muss noch warten. Motor bisher nur zur hälfte gespalten, die optik wird komplett schwarz, kein Topcase Halter, Windschild ab, Felgen in Türkis oder Schwarz. Bilder habe ich in mein Google Drive hochgeladen. Fragen und Kommentare sind herzlich willkommen.

Google Drive Fotos

RE: EX 150 Kolbenfresser und Pleulabriss -> jetzt auf der Suche nach einer Kurbelwelle etc, 23 May. 2020 21:49

wie viele Km hat der drauf? Würde den Schaden auch nicht unbedingt einer defekten Ölpumpe zuschreiben. Ist mir trotz Gemisch 1:33 auch mal bei der Vespa PE200 passiert.

RE: EX 150 Kolbenfresser und Pleulabriss -> jetzt auf der Suche nach einer Kurbelwelle etc, 23 May. 2020 23:37

Hallo Philipp

Ich habe mir mal die Bilder so genau als möglich angesehen. Ohne es jetzt beweisen zu können sieht es für mich aus als wäre eine der beiden Anlaufscheiben fürs untere Pleuellager defekt gegangen. Dadurch schleift das Pleuel dann an der Wange und die Kurbelwelle wird zerstört. Eine der Scheiben scheint noch vorhanden und eine Seite der Wange ist, wie auch der Lagerbolzen, stark beschädigt. Dadurch geht das untere Lager fest und zerreist. Aber alles nur vermutung anhand der Bilder.

Gruß

Erwin

RE: EX 150 Kolbenfresser und Pleulabriss -> jetzt auf der Suche nach einer Kurbelwelle etc, 23 May. 2020 23:41

Gelaufen hat er ziemlich genau 30.000km - Scheckheft gepflegt. Ob es nun die Pumpe selber war oder irgendeine Leitung weiß man am Ende nicht. Aber durch die Verfärbung die man um den Kurbelzapfen sieht würde ich doch schon von mangelhafter (keiner) Schmierung ausgehen.

Aber ja das kann auch gut sein, werde ich mit nochmal angucken wenn ich wieder da bin. Ich muss ja auch dazu sagen das ich wahrlich kein experte bin, erst recht nicht was 2 takter angeht also ist alles was ich sage mit Vorsicht zu genießen

RE: EX 150 Kolbenfresser und Pleulabriss -> jetzt auf der Suche nach einer Kurbelwelle etc, 24 May. 2020 14:35

Hi Philipp,   😁

...habe mir Deine Fotos in Google Drive auch mal angeschaut...

+ Durch Ausschnitte "verkleinert".

Damit der >ForumRomanum Upload< die Bilder auch annimmt.      

Bei dieser     Nah-Aufnahme kann ich auch nur noch eine Anlaufscheibe sehen...

Die Scheibe auf der Gegenseite, (im Bild unten) hat‘s wohl zerstört - bzw wurde vom Motor "durchgedreht" + zu Krümeln zermalen!?  (im oberen Bild? ^ Links vom Zylinder).   

Wenn Du solche "Hochauflösenden Fotos" mit zu großer Datenmenge in "unserem" Bilder-Upload hochladen willst... 

vorher >verkleinern< - oder über eine "Cloud" wie z.B. pic.r zwischen-laden.     (ist mir zu umständlich?)  😇

Der Hinweis: maximal 1 MB - hat sich erledigt...  seit ich ein neues Smartphone - mit (G4) LTE Netzverbindung habe... nimmt der >ForumRomanum Upload< auch Fotos bis 2,0 MB an.   👍  ✌️  

Wir z.B. dieses: 

(abgespeichert im Format:  3442 x 2704  mit  1,98 MB im Upload angenommen + Hochgeladen.)   🤓

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Gruß,    +Gutes Gelingen der >Motor-Instandsetzung  

Fritz      am Dienstag kommt der FC Bayern  

                   #Heja BVB    

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RE: EX 150 Kolbenfresser und Pleulabriss -> jetzt auf der Suche nach einer Kurbelwelle etc, 24 May. 2020 17:37

Moin moin,

ja ich habe versucht mich mit der Foto hochladen Funktion hier auseinander zu setzen und hab dann beschlossen das es einfacher ist ein hyperlink hier einzubetten heh. Außerdem kann ich so auch bequem mit dem Handy von der Halle aus Fotos hochladen, quasi in Echtzeit und so. Mir ist vorhin eingefallen das ich den Motor ja nochmal Freunden von mir zeigen kann welche Kfz Meister und Altgesellen sind, die werden mir das bestimmt genau erklären können.

Ich habe grade gesehen das es auch weiße Blinker vorne gibt.. sind die aftermarket oder gabs die Original?

RE: EX 150 Kolbenfresser und Pleulabriss -> jetzt auf der Suche nach einer Kurbelwelle etc, 25 May. 2020 22:26

.... weißes Blinkerglas ?

Den haben doch nur die Scheinwerfer ab Lx, die hier viel in die Ex verbaut werden wegen der besseren Lichtausbeute.

Wo hast du die gesehen?

Gruß Andy

RE: EX 150 Kolbenfresser und Pleulabriss -> jetzt auf der Suche nach einer Kurbelwelle etc, 28 May. 2020 22:34

Das mit dem weißen Blinkerglas, also den LX Scheinwerfer, habe ich immer nur mal im Internet gesehen.. Mal sehen ob ich irgendwann mal günstif an einen komme.

Allerdings habe ich nun den Original Motor aufgegeben und mir einen Austauschmotor organisiert der demnächst ankommen wird. Der bleibt auch erstmal Original. Aber größerer Zylinder etc wird auf jeden fall kommen nur steht in den Sternen wann... Jetzt stehen neben dem Baukasten Motor Tüv relevante Mängel auf der to do Liste und die Neugestaltung der Verkleidung.

RE: EX 150 Kolbenfresser und Pleulabriss -> jetzt auf der Suche nach einer Kurbelwelle etc, 04 Jun. 2020 23:38

sooo, Ersatzmotor ist angekommen. habe 3 neue Fotos hocheladen. Die Vario ist und Ölriemen ist zuasammen, und als ich den Zylinder aufsetzen wollte ist mir aufgefallen das zwischen den Neuteilen keine Kolbenbolzen Clipse sind.... also neue bestellt, kommen irgendwann an. Ich gebe report wenn er läuft.

 Farblich will ich ihn nun in LD5Q Shadowblue Metallic sprühen. 

RE: EX 150 Kolbenfresser und Pleulabriss -> jetzt auf der Suche nach einer Kurbelwelle etc, 21 Jul. 2020 12:52

so ein kleines update:

leider ist das ganze projekt aufgrund unglaublich langer lieferzeiten von kleinteilen quasi zum stillstand gekommen... dazu kommt noch das nachdem zB die Kolben nach 8 Wochen angekommen sind ich feststellen musste das der ersatzmotor den ich gekriegt habe ein 125er ist! wusste der verkäufer selber nicht und er schickt mir so um den 15.8. ein 150er kolben set zu. getriebe habe ich von meinem alten motor bereits umgebaut und bin dabei so kleinigkeiten wie schläuche verkleidung etc schön zu machen... mal sehen was daraus wird.

RE: EX 150 Kolbenfresser und Pleulabriss -> jetzt auf der Suche nach einer Kurbelwelle etc, 22 Jul. 2020 08:21

Getriebe von EXS125 ist (im Normalfall) kürzer als jenes vom EXV150.