Hexagon 150 EX springt schlecht an, 05 Jul. 2020 18:03

Hallo,

Ich habe mir eine Hexagon 150 EX  EXV1T gekauft.

Irgendwie hat die extreme Startschwierigkeiten und läuft im stand auch komisch.

Hat mal mehr und mal weniger Drehzahl.

Wenn sie mal gefahren ist, ist das besser.

Jedoch am nächsten Tag wieder Probleme beim kaltstart.

Vergaser wurde gereinigt und neu abgedichtet.

Kammerdichtung und Schwimmernadelventil neu.

Liftfilter und Stutzen sind auch neu.

Zündkerze auch neu.

Ansaugstutzen ist dicht.

Irgendwie hat der beim starten kein zündfähiges gemisch.

Mit Startpilot sprigt er gleich an.

Aber ich kann doch nicht vor jedem fahren erstmal Sitzbank demontieren und Statpilot in den Luffi pusten.....

Oder die Batterie leer orgeln.....

Ich schraube auch schon seit mehr als 30 jahren an 2 und 4T Motoren, aber bei der Hexe komm ich irgendwie nicht weiter.

Verbaut ist der Mikuni VM20 316.

Weis vielleicht jemand, in welcher Stellung die Nadel original sitzt?

Aktuell ist sie mittig.

Für Hinweise für ein besseres Startverhalten wäre ich dankbar.

Ps: Der Sprit wurde auch schon gegen frischen getauscht. 

RE: Hexagon 150 EX springt schlecht an, 05 Jul. 2020 18:57

Mittig sollte die Nadel sitzen, das wäre Grundeinstellung.

Wie weit hast Du denn die Luftschraube aufgedreht ???

Dort sollten von Geschlossen 1,5 in Richtung auf.

LG Manfred

RE: Hexagon 150 EX springt schlecht an, 05 Jul. 2020 19:29

Mal mehr, mal weniger Drehzahl, und schlechtes Anspringen zeugt häufig von undichten Kurbelwellen Simmerringen. Würde ich mal kontrollieren.

RE: Hexagon 150 EX springt schlecht an, 05 Jul. 2020 19:31

Wie weit die jetzt offen ist, kann ich nicht sagen, da die bem Tüv/AU nochmal eingestellt wurde.

Hat sich aber vom Anlassen her auch nichts geändert.

Wenn er mal gefahren ist, läuft er auch sauber.

Aber bis er erstmal fahren kann, ist das eine regelrechte Anlasserorgie..... 🙈

RE: Hexagon 150 EX springt schlecht an, 05 Jul. 2020 19:31

Hallo zusammen 

Du schreibst das sie mit Startpilot anspringt, dann würde ich sagen kontrolliere mal deinen e Choke. Durch den Startpilot bekommt sie ja ein zündfähigeres Gemisch, genauso macht es der Choke. 

Gruß 

Rolf ☺

RE: Hexagon 150 EX springt schlecht an, 05 Jul. 2020 19:39

Der E-Choke bewegt sich im ausgebauten Zustand.

Strom liegt auch an, wenn der Motor läuft. 

Aber dazu muss er erstmal angehen.... 😂😂

RE: Hexagon 150 EX springt schlecht an, 05 Jul. 2020 19:47

Hallo zusammen 

Öffnet der Choke auch genug um das Gemisch anzureichern? Ich weiß die Einstellungen jetzt nicht genau aus dem Kopf, aber in der Suchenfunktion findest du es. Ich meine Fritz hat es schon öfter beschrieben. Auch wie man diesen einstellt. 

Gruß 

Rolf ☺

RE: Hexagon 150 EX springt schlecht an, 05 Jul. 2020 20:45

Den E-Choke einstellen?

Das ist doch ne Biemetallfeder, die den Choke steuert.

Ich sehe die Funktion so:

Motor kalt, Choke eingefahren und gibt nen Bypass mit mehr Sprit frei.

Also fetteres Gemisch zum starten.

Motor läuft, Feder im Choke wird warm, dehnt sich aus und verschließt den Bypass. 

Gemisch jetzt wieder passend für normale Verbrennungen. 

Oder liege ich da falsch? 

RE: Hexagon 150 EX springt schlecht an, 05 Jul. 2020 20:55

Der Choke ist ein dehnstoffelement das von einem ptc eingeheizt wird. 

Sie gehen wirklich gerne im Alter kaputt, hängen offen oder klemmen. 

Kosten nicht wirklich viel, besorg dir einen frischen. Aber für mikuni, del orto passt nicht. 

vergiss den dichtring nicht zu montieren. 

RE: Hexagon 150 EX springt schlecht an, 05 Jul. 2020 21:01

Hallo zusammen 

Wie vorher geschrieben, stehen in der Suchenfunktion einige Berichte wo du alles über den Choke und die Einstellung nachlesen kannst. Fülle auch bitte dein Profil mal  vollständig aus , wir sprechen uns hier gerne mit unseren Namen an. 

Gruß 

Rolf ☺

RE: Hexagon 150 EX springt schlecht an, 05 Jul. 2020 21:30

Ok, dann schau ich mir die Tage den Choke nochmal genauer an.

Danke ersrmal an alle für die Hilfe. 😉

Gruß Thorsten 

RE: Hexagon 150 EX springt schlecht an, 05 Jul. 2020 21:44

Ich habe auf Seilzugchoke umgebaut, jetzt springt sie wirkich super an, auch nach längerer Standzeit.

Der E-Choke hat zwar auch funktioniert wie ich ihn auf 8-9mm eingestellt habe, aber da ich aber fast nur Kurzstrecke fahre dauert mir das zu lange bis er wieder geschlossen ist.

Gruß Hermann

RE: Hexagon 150 EX springt schlecht an, 05 Jul. 2020 22:01

Hallo zusammen 

Hallo Thorsten 😉 dann wünsche ich dir viel Erfolg vieleicht findest du ja etwas bei mir war es damals der E Choke. 

Gruß 

Rolf ☺

RE: Hexagon 150 EX springt schlecht an, 06 Jul. 2020 07:19

Hab jetzt mal neuen Choke bestellt.

An KW-Siri glaub ich nicht so ganz.

Kann zwar auch sein,  jefoch aus eigener Erfahrung laufen die Motoren dann nur mit Startpilot/Bremsenreiniger und gehen sofort wieder aus, wenn man nichtmehr "einspritzt".

Aber die Hexe läuft ja dann, wenn sie erstmal zündfähiges Gemisch bekommen hat. 🤷‍♂️

Ohne kurze Einspritzung kannst orgeln bis der Akku schlapp macht..... 😫

RE: Hexagon 150 EX springt schlecht an, 06 Jul. 2020 08:41

Hi Thorsten,

hatte mit meiner 150.er die gleichen Symptomen, Vergaser nochmal im Ultraschallbad gereinigt, Zerstäuberrörchen ausgebaut und überprüft, ob alle kleine Löcherchen auch frei sind, danach E-Choke Kanal extra gereinigt und dazu ein neuer E-Choke und siehe da.........es springt auf dem ersten Drck am Anlassschalter an.

Ciro

RE: Hexagon 150 EX springt schlecht an, 06 Jul. 2020 11:10

Moin "Dodo73"  Thorsten,   😉

...hier siehst Du mal die "Innereien" des E-Chokes für den Mikuni VM20-316   (in EX150 verbaut) 

oben im E-Choke-Gehäuse sitzt das "Heiz-Element".

(~25-30 Ohm)

Oft defekt - wg. Kabelbruch!  🙄 

Darunter sitzt das "Ausdehnungs-Element"...

...welches gegen Federdruck, (zum Schließen, wenn der Motor wieder Aus ist) - in die "Ruhestellung" zurückkehrt!  

In dieser >Ruhestellung< - ab Werk - sollte der E-Choke Kolben (ohne Nadel gemessen) 9 mm heraus stehen!   👍

Zur Funktions-Prüfung kannst Du den E-Choke direkt an der Fahrzeug-Batterie anschließen.  (Polung +  - ist egal)  

Nach 2-3 min an 12 Volt Spannung... sollte der Kolben bis auf 14 mm ausfahren!  Der gesamte "Arbeitsweg" beträgt also 5 mm.  ✓  Bei Erreichen von 13 mm raus wird die Spritanreicherung schon GESCHLOSSEN! 

.

Diese Überprüfung führe ich auch bei Neu angelieferten E-Chokes durch!  😇  Nachdem mir 1x ein Falscher angeliefert wurde!   ☹️😲 

.

Du hast zwar schon bestellt!? 

Bei "Heavy-Tuned" bekommst Du den E-Choke by mxt  Maxtuned - mit dem passenden "PIA-Anschlußstecker.

Du kannst aber genauso gut den  günstigeren  E-Choke eines anderen Anbieters nehmen...  wenn Du den Stecker umlötest !

z.B. vom "DISA MOPEDSTORE":  🔻

KLICK!  🛎️👈  www.ebay.de/itm/232560480924

Dass "*E-Choke einstellen!?" möglich ist... haben wir im "Selbst-Versuch" herausgefunden!  😉  Ist aber im Serien-Betrieb normalerweise nicht nötig.  

.

Wichtig!  unbedingt auf den korrekten Sitz des >O-Rings< zwischen Choke + Vergaser achten... sonst kann dort "Falschluft" angesogen werden - was zur >Abmagerung< des zündfähigen "Benzin/Luft-Gemisches" führen kann... im schlimmsten Fall zur >Motor-Überhitzung< mit den bekannten Folgen!!!   

.

*genauere Info‘s in der  Suchen -Funktion, (im Kopf der Seite) unter den Suchworten: [E-Choke einstellen!?]   

.

PS:  Ein ausgefülltes [Profil] kann durchaus von Vorteil sein... wenn man z.B. dadurch unnötige Rückfragen vermeiden kann.

Uns interessieren vor Allem die genauen Hexen-Daten!   

Von Dir genügt uns schon Dein Vorname.    😇

(@ Thorsten - habe ich im Text gefunden )  😉 

.

Gruß,      und gutes Gelingen, nach Einbau...

                          des neuen E-Chokes...

Fritz        BVB-Fan+2T"Freak"   aus Schwerte/Ruhr 

.

.

RE: Hexagon 150 EX springt schlecht an, 06 Jul. 2020 14:16

Ihr seit echt Spitze!

Werde heute den Vesager nochmal ausbauen und durchpusten bzw. mal in ein kleines Bad werfen.

An ein großes komm ich auf die schnelle nicht ran.

Ich hab zwar von Honda noch verschiedene E-Choke da, darunter auch ein nagelneuer.

Aber ich habe keine lust auf umlöten.

Ich hab jetzt mal den hier bestellt: 

E-Bucht: 293296009166

Der hat schön langes Kabel mit passendem Stecker. 🙂

Wenn man bei der Hexe nur nicht immer alles soweit zerlegen muss, bis der Gaser raus kann.

Is bei Honda irgendwie einfacher.

Ok, kost halt auch mehr....

Wo ich mich immernoch frage: was ist das für eine komische Alu-Schraube mit Kabel, die in einer Sackbohrung am Vergaser endet.

So ne Art Vorwärmung oder was? 🤔

Das hatten meine Versager der letzen 30 Jahre nicht gehabt..... 😂😂

RE: Hexagon 150 EX springt schlecht an, 06 Jul. 2020 14:18

Hallo

Ist Vergaserheizung.

Erwin

RE: Hexagon 150 EX springt schlecht an, 06 Jul. 2020 14:22

Hallo Erwin.

Hab ich mir schon fast gedacht. Was soll es auch anderes sein.

War mir nur nicht 100% sicher.

Gruß Thorsten 

Ps: irgendwie funzt das mot meiner Signatur nicht so ganz. 

Ich bekomms schon noch hin.... 🤣

RE: Hexagon 150 EX springt schlecht an, 06 Jul. 2020 14:38

ACHTUNG

Beim "Durchpusten" auf keinen Fall in den Stutzelchen für Ölversorgung reinhalten, da ist eine Minikugelsamt Feder drin und die geht beim "Durchlüften" putt

Hoffe, es war nicht zu spät.

Ciro

RE: Hexagon 150 EX springt schlecht an, 06 Jul. 2020 14:47

Die ölleitung puste ich selten durch, und wenn doch, dann erstmal vor dem Einbau wieder mit öl füllen.

Sonst is ja nix mit schmierung..... 🙈

Meist drücke ich genau aus dem Grund das Öl mit ner kleinen Spritze durch. 

So kann man auch sehen, ob das Ölrohr sauber und durchlässig ist. 😉

RE: Hexagon 150 EX springt schlecht an, 06 Jul. 2020 14:56

"Die ölleitung puste ich selten durch, und wenn doch"

dann brauchst du neuen Stützelchen

Wenn da reinpustest, dann ist es nicht mehr dicht und dein Öl läuft dir durch den Vergaser in den Luftfilter..

Aber kein Prblem, Ölanschlussstutzen kann man nachkaufen.

Es geht um das Teil hier:

335576.forumromanum.com/member/forum/forum.php?q=oelanschluss_ventil-hexagonforum&action=ubb_show&entryid=1124349318&mainid=1124349318&threadid=1136751717&USER=user_335576&onsearch=1

Ciro

RE: Hexagon 150 EX springt schlecht an, 06 Jul. 2020 15:25

Aus leidlicher Erfahrung kann ich dir sagen, wenn das Öl Ventil durchgeblasen wurde und offen hängt, tropft dir das 2 takt Öl im Stand einfach in den Vergaser und darüber ins Kurbel Gehäuse. Beim Starten qualmt die Bude abartig und ich hatte nach einiger Zeit nen hübschen fresser (topic tph nr2). 

RE: Hexagon 150 EX springt schlecht an, 06 Jul. 2020 17:30

🤔

Wie kann das Öl da einfaxh einlaufen?

Der tank sitzt doch in gleicher höhe.

Wenn er oben wäre, ok. Dann geht das per Schwerkraft., aber so?

Und wie soll sich der Motor fressen, wenn er zu viel öl bekommt!?

Er quallmt dann halt am Anfang,  abet das vergeht auch wieder.

Euro6d-Temp 🏍🌫🌫🌫 😎

Aber mal zum Ursprungsproblem.

Hab den Choke jetzt ausgebaut.

9mm kalt, 14mm warm.

Hab den Choke raus, Finger aufs Loch und er ist auch gleich sauber angesprungen und sauber gelaufen. 

Finger weg, Falschluft gezogen und erhöhte Drehzahl gehabt.

Finger wieder aufs Loch und ganz normal sauber gelaufwn und sauber Gas angenommen.

Is jetzt der Choke hin?

Eigentlich fährt er ja raus. 🤔

Oder doch Kanal irgendwie nicht richtig sauber!? 🤔

Gruß Thorsten 

RE: Hexagon 150 EX springt schlecht an, 06 Jul. 2020 19:03

Hab den Gaser jetzt nochmal drin gelassen und den Choke ganz leicht geschmiert.

Bei Suzuki und Yamaha ist ser immer gerne chemisch angegammelt und hat geklemmt.

Seit ich die leicht gefettet habe, hat sich keiner mehr fest gegammelt.

Aber bei der Hexe is was anderes faul.

Die Kiste is jetzt wieder kalt, Choke auch wieder eingefahren und eingebaut und schon geht die orgelei wieder los..... 😖

Also entweder is doch ein Kanal/Bypass dicht oder ich weis auch nicht.

Der Choke regelt aber bei laufendem Motor. 

Erst erhöhte Drehzahl und dann regelt er auf einmal schlagartig runter.

Also scheint der Cocke doch zu funktionieren.

Aber warum geht er ohne Choke mit zugehaltener öffnung ohne Probleme an und läuft sauber!? 🤔

Ich verstehs grad nicht wirklich.....

Wo ist da der Unterschied,  ob der Choke noch eingefahren ist oder ich den Finger drauf halte!?

Ps: Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten. 😉

Daran ist die Worterkennung und meine Wurstfinger schuld. 😎😋

Gruß Thorsten 

RE: Hexagon 150 EX springt schlecht an, 06 Jul. 2020 23:07

Bei der tph sitzt der Tank oberhalb. Bei der Hexe ist zumindest das anders, sollte da wohl nicht passieren 

RE: Hexagon 150 EX springt schlecht an, 06 Jul. 2020 23:21

Hallo

Es ist auch bei der Hexe so. Der Tank sitzt zwar nicht wie bei der TPH oderSKR ganz oben Baer etwas höher als der Vergaser. Ansonsten könnte kein Öl in den Vergaser gefördert werden. Die Pumpe wird über Gefälle versorgt und dosiert und fördert Öl, sie saugt nicht an.

Erwin

RE: Hexagon 150 EX springt schlecht an, 06 Jul. 2020 23:48

Z.B. der Honda Bali hat einen oben liegenden Öltank, Pumpe wird mit schwerkraft befüllt und drückt das 2T-Öl zum Gaser rauf und durch den Stutzen direkt zum Rundschieber, der dadurch immer gut geschmiert ist.

Da ist keine Kugel mit Feder drin und läuft auch nicht aus.

Das kann m.E. nur passieren, wenn die Pumpe nicht dicht und daher verschlissen ist!

Aber deshalbnen Kolbenfresser?

Aber das es so viel ist, das dir der Luffi oder KW-Gehäuse voll läuft kann ich fast nicht glauben

Da war vermutlich was anderes daran schuld, aber nicht zuviel Öl. 

Kann ich mir echt nicht vorstellen.

Wäre der erste Kolben, der sich wegen zu guter schmierung verabschiedet. 🙄

. 

Wenn  sie beim Start mehr qualmt, ist es mir egal.

Aber sie startet ja nichtmal richtig..... 😁

Mir erschließt sich immernoch nicht der Unterschied  zwischen eingefahrenem Choke mit schlechtem Startverhalten und Top Kaltstart ohne Choke mit Finger auf Chokeloch. 🙄🤦‍♂️

Morgen Abend nochmal testen und dann ggf Gaser nochmal raus.

Hi  Thorsten,   😉

...vorab eine grundsätzliche Frage: 

Wurde in Deiner EX150 der Mikuni VM20-316 oder der Dellorto PHVB 20,5 eingebaut?   🙄

Bisher bin ich vom Mikuni VM20 ausgegangen.

Zeitweise wurde in "Pontedera" Italia 🇮🇹  auch der Dellorto eingebaut - oder von einem Vorbesitzer als Ersatzteil nachgerüstet...  (?) 

Den DELLORTO erkennst Du sofort:  Vergaser Gehäuse-Deckel + Schwimmerkammer sind aus schwarzem Kunststoff... 

Beides besteht beim MIKUNI aus Aluminium! 

.

Weiterhin habe ich mir in der "Bucht" (eBay) den von Dir bestellten E-Choke ID-Nr: 293296009166 angeschaut:  😲

Der passt NICHT beim MIKUNI VM20 Versager!  ☹️

Wenn sich die Maßangabe: 7 mm auf den >Kolben-Durchmesser< bezieht! 

Auch der Schaft des E-Choke Gehäuses sieht ganz anders aus! + O-Ring von Außen - in der unteren Nut!  🙄 

Nochmal eine andere Ansicht:  

Häää?  Hexagon mit >>WEBER VERGASER<< habe ich noch NIE gehört - bzw gelesen!   

Auch diese "Erklärung" lässt mich "Ratlos" staunen!  🙄 

.

Hier werden nochmal die Maße beschrieben:

--Durchmesser  Schieber (Kolben) ca 7 mm -

würde zwar bei Dellorto passen... aber nicht beim Mikuni VM20!

Die Dellorto Experten können evtl bestätigen ob dieser E-Choke Dort der Richtige ist!??   -  Ich leider NICHT!       

Zu Deinem "Abdichtungs-Test" habe ich lediglich eine Vermutung:  "Dein Wurst-Finger passt Perfekt - zum Dichthalten...  Der alte E-Choke aber NICHT!"  

Evtl ist der alte O-Ring total ausgehärtet + "eingelaufen"... sodaß er überhaupt nicht mehr Dichthalten kann!?  

Das solltest Du durch Ansprühen der Dichtfläche mit Bremsenreiniger - bei laufendem Motor - aber Überprüfen können..!!  

Wenn der Motor sich den >Bremsenreiniger< reinzieht... erhöht sich selbsttätig die Drehzahl!  (hörbar) 

Genaues wirst Du spätestens dann feststellen...  wenn Du einen  passenden neuen E-Choke  eingebaut hast! 

PS+edit:   Passend für DELLORTO Vergaser!

EDIT - ENDE 

.

Gruß,     + "Toi Toi Toi"  👍

Fritz       Tüss + guN8   🌚  😴

.

.

Immer schön Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!

RE: Hexagon 150 EX springt schlecht an, 07 Jul. 2020 10:14

Hallo Fritz, 

Da war ein Dellorto drin, aber eingestellt unter alles sau.....

Dee Gaszug war viel zu locker und nichtmehr einstellbar.

Erst ab halbe Griffrundung hat er den Schieber bewegt.

Hab dann nen originalen MV20 geschossen, damit gings schon besser.

Aber immernoch ein verdammt schlechtes Startverhalten. 

Orgeln bis der Arzt kommt oder akku fast leer ist.

Irgendwann kommt er dann doch so langsam, wenn er will..... 🙄

Den O-Ring hab ich schon gegen einen neuen getauscht.

Der Anschluss sollte dicht sein,  hatte ihn schon mir Bremsenreiniger abgesprüt, keine Drehzahlerhöhung bemerkbar.

Ich schraub jetzt schon seit gut 30 Jahren,  aber sowas hartnäckiges hatte ich bisher noch nicht.

Wenn der Choke nicht passt, ist das dem VK sein problem. Steht ja Hexe 150 mit drin. 😉

Ich mach den jetzt nochmal raus und ab ins Bad damit.

Da is sicherlich irgendwo was dicht.....