Motor bei Fahrt aus, springt nicht mehr an, 09 Aug. 2020 11:30

Guten Morgen,

ich habe die Hexe ja noch nicht lange, zum fahren habe ich sie schon bekommen. Nach Benzinschlauchwechsel und Vergaserreinigung bin ich schon ca. 30km gefahren. Gestern wollte ich den Vergaser einstellen, da mir das Standgas zu wenig vorkam. Nach der minimalen Einstellung an Gemisch- und Standgasschraube bin ich ca. 3km gefahren und dann bei guter Fahrt um die 85 kmh geht die Maschine aus 😡. Habe während der Fahrt auch keine auffälligen Geräusche vernehmen können, dazu kenne ich den Roller aber auch zu wenig. Zündung und Elektrik funktionieren scheinbar. E-Starter und Kickstarter brachten den Roller aber nicht mehr zum laufen. Also 1km nach Hause schieben bei 35 Grad 🥵. Gestern noch Zündfunke und Kerze kontrolliert, gutes Bild, Zündfunken ist da. Benzinpumpe funktioniert und fördert. Heute morgen nochmals Vergaser kontrolliert und gereinigt, nichts auffälliges zu entdecken. Die Hexe springt auch im kalten Zustand nicht an. Orgelt über E- und Kickstarter, aber kommt nicht. Bei nochmaliger Kontrolle ist mir aufgefallen, dass die Kerze trotz 2-minütigem Startversuch nicht feucht ist. Das ist bei meinen simsons immer der Fall. Das heißt doch, das kein Sprit in die Kammer kommt, oder?! 

Was könnte es sein?! Da fehlt mir als frischer Hexen-Besitzer die Erfahrung...

Hexagon 125 1998.

Für Tipps und Hilfen dankbar. Schönen warmen Sonntag allen ✌🏻. 

robert

RE: Motor bei Fahrt aus, springt nicht mehr an, 09 Aug. 2020 12:03

Mahlzeit Robert,

als erstes stelle sicher das durch den aus und Einbau des Vergaser dein Ansaugstutzen keinen auch noch so kleinen Riss bekommen hat. Da mich vor kurzem ein TPH 125 in den Wahnsinn getrieben hat, Messe bitte deine Kompression! Ist das beides in Ordnung, prüfe den Schwimmer im Vergaser das heißt dieser sollte das Nadelventil in Waagerechter Position zum Vergasergehäuse verschließen, nicht davor und schon gar nicht dahinter. Bei zweitem läuft er sonst meist über! Wenn das keinen Erfolg bringt würde ich erstmal (sofern der Zündfunke Okay ist) in Richtung Kurbelwellen Wedi ermitteln! 

RE: Motor bei Fahrt aus, springt nicht mehr an, 09 Aug. 2020 12:32

Hallo Chris,

den Ansaugstutzen werde ich mal untersuchen. Kompression kann ich erst mitte der Woche messen. Was wäre denn hier ein akzeptabler Wert?

Die Wellendichtringe kenne ich von meinen simsons, das ist immer aufwändig,  hoffe das umgehen zu können 😬. 

Aber das die Kerze trotz Startversuchen trocken bleibt, macht mich stutzig... 

Beste Grüsse.

robert 

RE: Motor bei Fahrt aus, springt nicht mehr an, 09 Aug. 2020 13:01

Huhu,

also alles unter 6,0 Bar wäre nach neuesten Erkenntnissen suboptimal! 

Die KW Wedis kann man an den Hexen so tauschen ohne spalten des Motors.

Wenn die Kerze trocken bleibt aber Sprit im Vergaser ankommt, kann es nur falsche Einstellung des Schwimmers oder Falschluft sein. 

Der Supergau wäre ein Zylinderschaden. Lies dich hier mal ein, der TPH war kurz vor seiner Erlösung durch mich, zumindest hätte ich nie an den Zylinder geglaubt. Letzteres glaube ich aber bei Dir nicht, so viel Glück kann nur einer haben! 

https://335576.forumromanum.com/member/forum/entry_ubb.user_335576.1124691627.1136930570.1136930570.1.piaggio_tph_2t_aus_kann_jemand_helfen_gemischschraube_mikuni-hexagonforum.html

RE: Motor bei Fahrt aus, springt nicht mehr an, 12 Aug. 2020 09:47

MIST! Grad Kompression gemessen, 2 bar 😤.

Das ist weit weg von den 6 bar die hier als Minimum angesetzt waren. Dann kann ich Ansaugstutzen und Vergaser ja wohl schon einmal ausschließen 😛. 

Das heißt jetzt wohl Zylinder und Kolben prüfen, richtig?!

Ab hier benötige ich dann auch detaillierte Hilfe von euch Experten 👍🏻. 

Dann werde ich die Verkleidung erst einmal entfernen und alles was da stören könnte. 

Für Anleitungen, Hilfen und Tipps wäre ich sehr dankbar...

Beste Grüße.

robert

RE: Motor bei Fahrt aus, springt nicht mehr an, 12 Aug. 2020 10:33

Dann hattest wahrscheinlich - so wie ich auch - einen Kolbenfresser.

Das heisst: Neuer Zylinder und neuer Kolben.

Und - warum gab es diesen Kolbenfresser.

Bei meiner Hexe war die Ölpumpe verstellt. Dazu wurden vom Vorgänger einige Löcher in das Luftfiltergehäsue gebohrt.

Ab jetzt misch ich mir das 2-Takt-Gemisch selber und dann wirds wohl passen.

Wünsche Dir eine erfolgreiche Reparatur.

LG Manfred

RE: Motor bei Fahrt aus, springt nicht mehr an, 12 Aug. 2020 11:52

Die Verkleidung habe ich ab, so dass ich jetzt gut rankomme.

Es sind ja eigentlich nur 4 Sechskanktschrauben, oder?! Einen Stecker neben der Zündkerze habe ich abgezogen (was ist das eigentlich?!), dazu müsste noch der Zulauf des Kühlwassers runter. Das kam mir grad bei kurzer Lösung der Schrauben schon entgegen... 😑.

Den Zylinderkopf nehme ich dann morgen ab, ich muss jetzt fix noch zu einem anderen Termin. Aber soweit vorbereitet ist es ja jetzt. Gibt es für die Demontage noch irgendetwas elementares zu beachten oder wirklich nur die 4 Schrauben lösen, abziehen und begutachten?! 

Beste Grüße.

robert

RE: Motor bei Fahrt aus, springt nicht mehr an, 12 Aug. 2020 12:14

Hallo Robert

Der Stecker neben der Zündkerze ist der Stecker für dem Thermofühler, einfach abziehen. Aber du solltest unbedingt das Kühlwasser ganz ablassen ansonsten läuft es dir beim Kopf und damit auch Zylinder lösen in den Motor bzw. Kurbelwellengehäuse. Und das ist eine Riesenschweinerei und mit anschliessendem Motorausbau verbunden. Zum Wasserablassen löse einfach den Schlauch welcher vom Kühler kommt und dort zur Wasserpumpe geht, also in Fahrtrichtung unten rechts. Ich vermute bei dir aber eher keinen Kolbenfresser sondern ein kleines Loch im Kolben. Aber wirst du ja sehen denke ich.

Gruß

Erwin

RE: Motor bei Fahrt aus, springt nicht mehr an, 12 Aug. 2020 21:36

Hallo Robert,

2 Bar ist nix! Demontiere mal den Zylinder und achte auf die Kühlwassergeschichte (wie Erwin schrieb)! 

Inzwischen durfte ich hier lernen das der VM 20 Vergaser wohl auch nicht ganz so optimal sein soll.

Nicht nur das Öl und der Sprit sind für die Schmierung und die Verbrennung da, auch der Luftdurchsatz ist wichtig! Das ganze im Zusammenspiel Kühlt den Zylinder auch von Innen, was aber bei jedem Zweitakter so ist. 

Die Frage bleibt nach dem Auslöser? Der Vergaser könnte einen Anteil daran haben... Aber meine läuft ja auch damit und viele andere auch...

Als erstes nach dem Zylinder abbau würde ich die Variomatik ausbauen und nach dem Ölpumpenriemen schauen, der wird sehr gern vergessen. Der Wartungsintervall ist laut Hersteller 3 Jahre oder 20.000Km. Wenn der gerissen ist hast Du die Antwort. Desweiteren wäre interessant wie alt dein Kühlwasser ist? Auch dieses verbraucht sich mit der Zeit und damit meine ich nicht den Füllstand, die Chemie und der Druck im geschlossenen System ist wie ein Schnellkochtopf anzusehen. Ist es zu alt verliert es einen Teil seiner Wirkung vom Korosionsschutz und der Schmierfähigkeit mal abgesehen.

Ganz wichtig ist die Einstellung der Ölpumpe laut Hersteller sollen die beiden Markierungen sich in Null Stellung Treffen. Ich mache immer eine leicht höhere Einstellung so ca. 4 Strichbreiten (der Dicke der Markierung mehr, also so nen knappen halben Millimeter) und prüfe dies ab und an. Dafür musst Du nur den Gummiprömpel vorn am Variodeckel vorsichtig raus nehmen. Je heißer es draussen wird um so länger werden die Bowdenzüge, das ist meine kleine Sicherheit (in meiner alten Hercules fahre ich z.b. nicht 1:50 Mix sondern 1:40). Auch der Luftfilter sollte nicht zu alt oder dreckig sein. Wichtig ist auch das Du immer Vollsyntehtisches Öl fährst. 

Hier ein Bild von der Ölpumpeneinstellung! Wie gesagt ich gebe einen Hauch mehr Öl.... aber nicht zu viel, das ist dann auch wieder doof! ;-) Bild 61 und 62. Achte beim Zusammenbau darauf das der Mitnehmer der Ölpumpe sauber in das Antriebsrad geht... also gewaltfrei. ;-) 

Hier ein Bild vom Ölpumpenriemen, dieser sitzt hinter der Variomatik, davor sitzt die Ölpumpe und ein Schutzblech. Eine Halte-Schraube ist länger! 

Bei der demontage der Variomatik vertausche die beiben Unterlegscheiben nicht, eine ist aussen etwas kleiner, diese kommt hinter die Riemenscheibe (Richtung Riemen), die Große auf die Riemenscheibe, dann die Verzahnung vom Kickstarter und dann die Mutter! ;-) Eins noch... Prüfe das Gewinde der Kurbelwelle der Variomatik und die Mutter auf Spanbildung! Die Mutter sollte man nach 3-4 Montagen im Zweifel erneuern. Beides reinigen entfetten und dazu sichere ich diese immer mit Hochfestem Loctide mit 90Nm. Unter der Variogleithülse schmiere ich immer einen Hauch Antriebswellenfett von innen in Richtung der Kurbelwelle, aber so das nix raus quillt! Aussen auf die Hülse darf kein Fett da es sich am Antriebsriemen verteilt.  

Gruß Chris
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www.mk2-driver-80ccm.jimdo.com
Suche nicht nach Fehlern, suche nach Lösungen.
Henry Ford 1863-1947

RE: Motor bei Fahrt aus, springt nicht mehr an, 12 Aug. 2020 23:17

Hallo Erwin,

stimmt die Wapu wird vom Ölpumpenriemen mit angetrieben! Das es aber nur 3 Min sind wusste ich nicht, da ich das noch nie hatte... Gott sei Dank! ;-)

Beim Kühlwasser- Schmieren bin ich da nicht ganz so sicher... Bei alten Sachs Motoren schmiert / schützt das Kühlwasser den Wapu Simmering innenseitig leicht mit, dazu haben diese Motoren (Z.B. Ultra 80 einen Keramik Dichtring) welcher kein zu altes Kühlwasser auf Dauer verzeiht. Klar haben die Hexen das nicht aber die Aussage ist doch nicht falsch?

Bei Autos leiden die Wapu’s sehr wenn man die Intervalle nicht einhält, da hier der Grad der Schmierung nachlässt, klar haben die Hexen nur Umwälzpumpen! ;-) Meine Aussage war diesbezüglich universell. Korosionsschutz und Wirkung (damit war der FS gemeint) hatte ich erwähnt! ;-)

Was die Auslängung der Bowdenzüge angeht fahre ich damit sehr gut! Das der Motor original etwas überschmiert wird wusste ich bis dato nicht!

Da der Hersteller Vollsynthetisches Öl vorschreibt fahre ich das auch, natürlich hat sich in den letzten 20 jahren beim Öl einiges getan. Aber ich bleibe bei Castrol Power1 2T ;-).

Meinst du ich sollte die Ölpumpe lieber original einstellen? Das Kerzenbild ist in jedem Lastzustand TOP und die Hexe läuft super... ;-) 

EDIT: Hallo Erwin, leider ist dein >Post verschwunden! Habe ich etwas falsch gemacht? Auch ich lerne jeden Tag ewas dazu und bin froh wenn Du mir mit deiner Erfahrung Hexentechnisch zur Seite stehst...

Gruß Chris
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RE: Motor bei Fahrt aus, springt nicht mehr an, 13 Aug. 2020 06:46

Hallo Chris 

Ich bin jetzt etwas verwirrt, was meinst du damit das die Wasserpumpe nur 3 Minuten vom Ölpumpenriemen angetrieben wird? Nicht nur bei der Hexe auch am Auto ist es eine Umwälzpumpe die von einem Antriebsriemen angetrieben wird und soviel ich weiß, dient der Frostschutz im Kühler zuerst dem Schutz vor dem Einfrieren und dann noch als Schutz vor Korrosion. Das er noch etwas schmieren soll wäre mir Neu? Gut der Schmierfilm dient ja als Schutz vor Korrosion. Aber auch ich lerne noch dazu und so soll es ja auch sein. 

Gruß 

Rolf ☺

RE: Motor bei Fahrt aus, springt nicht mehr an, 13 Aug. 2020 10:01

Hallo Rolf

Mit den 3 Minuten ist gemeint das bei Riss des Antriebsriemes für die Ölpumpe auch die Wasserpumpe ihren Dienst einstellt. Und das sich dieser (schlimme) Schaden, der Gottseidank sehr sehr selten ist, sofort bei der Wassertemperatur bemerkbar macht. In kürzester Zeit steigt die Wassertemperatur in den roten Bereich. Warscheinlich sind es nicht mal 3 Minuten sondern nur 1 Minute. Erfahrungsgemäss ist dann noch kein Problem mit der Schmierung aufgetreten (das aber kommen würde). Was den Frostschutz angeht hast du meines Ermässens nach Recht. Interessant dürfte auch für die meisten sein das Frostschutz den Punkt des Gefrierens des Wassers runtersetzt (bekannt) aber einen gravierenden Nachteil hat. Er minimiert die Temperaturaufnahme des Wassers ganz deutlich. Deswegen sollte der Frostschutz auch wirklich nur bis zum nötigen Temperaturbereich eingesetzt werden. Reiner Frostschutz würde eine Motorkühlung beinahe unmöglich machen. Der Motor würde nicht einfrieren aber auch nicht mehr kühlen. Deswegen sind auch Kühlungen durch Öl sehr selten. Öl hat nur  (ziemlich genau) die halbe Aufnahmefähigkeit wie Wasser, heisst das die Kühloberfläche doppelt so groß sein müsste.

Gruß

Erwin

RE: Motor bei Fahrt aus, springt nicht mehr an, 13 Aug. 2020 10:33

Hage Erwin ,

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erwilud:

...dass sich dieser (schlimme) Schaden, der Gottseidank sehr sehr selten ist, sofort bei der Wassertemperatur bemerkbar macht. In kürzester Zeit steigt die Wassertemperatur in den roten Bereich. Warscheinlich sind es nicht mal 3 Minuten. Erfahrungsgemäss ist dann noch kein Problem mit der Schmierung aufgetreten (das aber kommen würde).

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Und mit der wichtigste Grund für eine funktionierende Temperaturanzeige zu sorgen!

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Interessant dürfte auch für die meisten sein das Frostschutz den Punkt des gefrierens des Wassers runtersetzt (bekannt) aber einen gravierenden Nachteil hat. Er minimiert die Temperaturaufnahme des Wassers ganz deutlich. Deswegen sollte der Frostschutz auch wirklich nur bis zum nötigen Temperaturbereich eingesetzt werden. Reiner Frostschutz würde eine Motorkühlung beinah unmöglich machen. Der Motor würde nicht einfrieren aber auch nicht mehr kühlen.

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Völlig korrekt. Bei den Achtendern in Canada wurde bei "gutgemeintem" Frostschutz bis zu 80% gerne mal aus dem Kühlmittel (bei Temperaturen von jenseits -40 Grad) eine Art bröckliges Gelee, in dem der WaPu Impeller nichts mehr förderte. Ein überhitzter Motor war die direkte Folge.

Der Kühlkreislauf der Hexe mag "Flüssigware" und keinen übermäßigen Frostschutz in Ölkonsistenz - da wäre auch die kleine WaPu auf Dauer überfordert.

RE: Motor bei Fahrt aus, springt nicht mehr an, 13 Aug. 2020 11:48

Was ich Dir zu Zylinderdemontage bzw. Lösen der linken Auspuffmutter empfehlen kann:

Ansonsten musst die Schraube mit dem Meissel aufhämmern.

LG Manfred

RE: Motor bei Fahrt aus, springt nicht mehr an, 13 Aug. 2020 12:07

Danke an alle für die Tipps und Hilfe. Ich habe den Kopf und Kolben nun runter. Ich als Laie würde sagen, der Kolben ist hin, der Zylinder sieht an einer Stelle auch nicht mehr gut aus.

Einkerbungen am Kolbenkopf, die Kolbenringe sind auf einer Seite vollkommen Plan runtergeschliffen, der Zylinder an dementsprechender Stelle mit Spuren. Sichtbar und auch haptisch fühlbar.

Mich wundert, das ich den Roller überhaupt zum laufen und fahren gebracht habe 😛. 

Das heißt jetzt wohl Zylinder auf neues Maß schleifen und hohnen lassen und Kolben mit neuem Maß rein, richtig?! Ich gehe davon aus, das der Kolben noch der erste ist, kann man das an irgendetwas festmachen?!

Habt ihr da jemanden, der das gut und günstig macht und dem nan das zusenden kann?! Ich frage paralle auch hier vor Ort einmal nach.

Während der Reparaturzeit gehe ich dann auf Ursachenforschung. Vario, Ölpumpe, Kühler, Filter, Leitungen wird alles kontrolliert und ausgetauscht. Jetzt ist ja eh alles ab und man kommt an alles gut ran 😬

Ja, dann lasst mal hören, was die nächsten Schritte aus eurer Sicht wären und wie ihr die Bilder beurteilt...

Wie immer besten Dank und viele Grüße.

robert

RE: Motor bei Fahrt aus, springt nicht mehr an, 13 Aug. 2020 12:18

Hallo Robert

Kolben und Zylinder sind hin. Meine Vermutung mit Loch im Kolben war nicht ganz richtig. Zylinderschleifereien gibt es überall, sicherlich auch in deiner Nähe. Kolben in allen Übermaßen bekommst du bei Grand-Sport für ca 50 Euro, einfach mal Googeln. Kosten insgesamt (geschätzt) ca. 100-130 Euro. Dann hast du aber was Kolben und Zylinder angeht einen neuen Motor.

Gruß

Erwin

RE: Motor bei Fahrt aus, springt nicht mehr an, 13 Aug. 2020 13:10

Hallo Erwin, Danke für deine Einschätzung. Ich teile deine Meinung, da sind zu schwere Beschädigungen.

Woher kommen aber die Ausbrüche am Kolben und die einseitig abgeschliffenen Kolbenringe.

Saß der Kolben nicht richtig?! Sollte/hätte man davon im Vornherein etwas gemerkt haben?! Hätte mir was auffallen können?! Ist es nähmlich nicht.

Moped ist nach Vergaserreinigung angesprungen und meinem Gefühl nach auch recht gut gefahren...

Ich habe die Hexe ja erst vor ein paar Wochen zufällig für  schmale 80 Taler erworben, von daher war ich auf alles was da kommen könnte vorbereitet 😛. 

Dank und Grus. 

robert

RE: Motor bei Fahrt aus, springt nicht mehr an, 13 Aug. 2020 15:44

Hallo zusammen 

Danke für die Aufklärung Erwin ich war schon etwas durcheinander als ich das gelesen habe mit den 3 Minuten. Das purer Frostschutz von Nachteil für die Kühlung ist, weiß ich noch aus meiner Ausbildung. Habe es auch bei der Hexe beachtet, indem ich mir eine fertige Mischung gekauft habe. Bisher bin ich mit der Kühlung bei der Hexe echt zufrieden. 

Gruß 

Rolf ☺