Nadellager/Bolzenlager, 16 Aug. 2020 10:37

Sollte man das Nadellager obligatorisch immer ersetzen oder werden diese bei guter Verfassung weiterverwendet.

Meins sieht so aus und ich überlege ob ich ein neues mitbestelle wenn der Zylinder wieder raufkommt.

Sieht meiner Meinung nach noch gut aus und ist beweglich. Frage an die Experten...

Dank und Gruss.

robert

RE: Nadellager/Bolzenlager, 16 Aug. 2020 11:52

Hallo Robert

Sieht  nicht mehr so gut aus,Würde ich mit tauschen. Kostet nicht die Welt 😊

RE: Nadellager/Bolzenlager, 16 Aug. 2020 12:33

Hallo Jupp,

dann bestelle ich das gleich mit  👍🏻. Mein Gefühl ging in die selbe Richtung. 

Schönen Sonntag.

robert

RE: Nadellager/Bolzenlager, 16 Aug. 2020 12:35

Der Ersatz dieses Lagers ist mit Vorsicht zu genießen.
Der Kolbenbolzendurchmesser ist fix. Daher gehört dieses Lager immer zur Kurbelwelle.
Piaggio hat vier verschiedene Lagergrößen, welche durch Farben gekennzeichnet werden. Auf der Welle selbst befinden sich entsprechende Markierungen.
Bei Zubehörwellen sind immer Lager dabei, die auch zwingend verwendet werden sollten.
Ich selbst habe noch nie ein Kolbenbolzenlager seperat erneuert.

www.scooter-center.com/de/pleuellager-piaggio-16x20x20mm-vespa-px200-rally180-rally200-cosa200-vespa-t5-125cc-lambretta-li-lis-sx-tv-dl-gp-piaggio-skr-tph125-gilera-runner125-fx-runner180-fxr-hexagon-lx-lxt-2-takt-silbern-kat.3-7675183?number=7675183

RE: Nadellager/Bolzenlager, 16 Aug. 2020 13:34

Sonntagshage ,

da kann ich mich Hans nur anschliessen - die sind gematcht.

RE: Nadellager/Bolzenlager, 16 Aug. 2020 13:50

Hallo Hans,

oha, neue Infos. Das heißt, das Nadellager ist immer zugehörig zum Kolbenbolzen?!

Was ist aber, wenn man den Kolben wechselt, da liegt ja ein neuer Bolzen bei, ein passendes Nadellager aber nicht...

Den alten Bonzen mit passendem Nadellager nehmen?!

Dank und Gruss.

robert

RE: Nadellager/Bolzenlager, 16 Aug. 2020 15:00

Genau andersrum hab ich es geschrieben.
Das Lager gehört zur Kurbelwelle.

RE: Nadellager/Bolzenlager, 16 Aug. 2020 17:44

Hallo Robert

wie Hans schon geschrieben hat, das Lager gehört zur Kurbelwelle und ist auf Pleuelauge angepasst. Die Kolbenbolzen sind in der Fertigung recht einfach und von daher sehr sehr gleich, anders ist es bei den Pleuelaugen. Aber für dich nicht interessant. Reinige das Orifinallager und benutze es weiter. Es gibt dort keinerlei Kunsstoffe welche beim reinigen leiden könnten. Also ab ins Reinigungsbad, waschen und ausblasen. Anschliessend ölen und wieder einbauen. Verschleiss dort gibt es, wenn überhaupt, nur in nicht messbaren Größen. Es tragen nur die Rollen der Rest dient nur und ausschliesslich dazu die Rollen auf Position zu halten. Im Vergleich zum Kugellager wäres es nur die Rollen und der Käfig. Die Pleuelstange ist dann der Aussenring und der Kolbenbolzen ist dann der Innenring.

Klartext, reinigen einbauen und gut ist.

Gruß

Erwin

RE: Nadellager/Bolzenlager, 16 Aug. 2020 19:48

Hallo Hans und Erwin, OK, jetzt verstanden 😬. Bei der Hitze dauert manches einfach länger 😛.

Kenne das nur von meinen Simsons, da ist mir so ein Nadellager auch schon in Einzelteilen entgegen, da musste ich es dann wechseln.

Das es immer auf die Kurbelwelle abgestimmt ist, ist gut zu wissen, wieder was gelernt!

Also nochmal ordentlich reinigen und wieder rein damit 👍🏻.

Danke für die Aufklärung.

robert

RE: Nadellager/Bolzenlager, 16 Aug. 2020 20:44

Nun so ganz verschleissfrei sind die Nadellager wohl auch nicht. Hatte auf einer Lxt nach nem Kolbenfresser neuen Zylinder und Kolben montiert, Nadellager gereinigt, mit 2t Öl gut eingerieben und montiert - Bei der Montage sah auch alles gut aus - nach 1500km wieder Motorschaden - das Nadellager war komplett zerlegt in alle Bestandteile und die Nadeln haben dem Kolben und Zylinder gut zugesetzt. 

Gruß

Dietmar

RE: Nadellager/Bolzenlager, 16 Aug. 2020 21:22

Hallo Dietmar 

Genau das haben wir diese Woche bei einem Kollegen an seiner 50er nach Einbau eines neuen Zylinders und Kolben auch gehabt, aber bei ihm war es bereits nach 200 Kilometer, also noch während der Einfahrphase keine hohe Drehzahl und so. Das Lager sa bei ihm vorher auch noch gut aus. Bei ihm ist nun alles hinüber Zylinder und Kolben. Das zerbröselte Lager hat ganze Arbeit geleistet. Jetzt zerlegen wir den Motor total, da wir annehmen das die Kurbelwelle auch was abbekommen hat? 

Gruß 

Rolf ☺

RE: Nadellager/Bolzenlager, 16 Aug. 2020 21:46

SonntagAbendHage ,

also ohne jemandem zu nahe treten zu wollen - wenn ein Nadellager korrekt geprüft wird (und ein Pleuel-Nadellager ist da sehr überschaubar), dann fallen dem geschulten Betrachter bedeutsame Mängel auf und das Lager wird eben NICHT wieder verbaut. Wenn nach 1.500 oder 200 km ein frisch zusammengesetzter Motor das Nirvana sieht muss auch nicht zwangsweise ein wiederverwendetes Pleuellager der Urheber allen Übels sein. Ggbf. ist etwas anderes übersehen, inkorrekt diegnostiziert oder montiert, überlastet, überhitzt oder sonstwie schief gelaufen. Und als Menschen sind wir allesamt nicht so perfekt, dass uns keine Fehler unterlaufen - und da schliesse ich mich explizit mit ein.

Ich habe aber in meinen in den letzten 40 Jahren überholten Motoren noch keinen einzigen Pleuellagerschaden - weder auf 2-Takt oder 4-Takt Basis beklagen müssen. Reinigen - prüfen - entscheiden.

Bleibt sicher und passt auf euch auf!

RE: Nadellager/Bolzenlager, 17 Aug. 2020 15:30

Tja Volker, in einem hast du auf alle fälle recht - Fehler kann jeder machen. 

Aber wenn du den Zylinder und Kolben gesehen hättest - Laufbahn weitgehendst in Ordnung, aber Kolbenboden quasi durchschossen mit den Nadeln, dann würdest auch das Nadellager als Verursacher identifizieren. Kann natürlich sein, dass ich mit der Lupenprüfung vor dem Einbau des Lagers trotzdem etwas übersehen habe...... läßt sich leider nicht mehr nachvollziehen. Und nein - ich habe das Lager nicht mit nem 5 Kilo Hammer reingedroschen

Gruß

Dietmar

RE: Nadellager/Bolzenlager, 17 Aug. 2020 17:37

Lagerhage Dietmar ,

Aber wenn du den Zylinder und Kolben gesehen hättest - Laufbahn weitgehendst in Ordnung, aber Kolbenboden quasi durchschossen mit den Nadeln, dann würdest auch das Nadellager als Verursacher identifizieren.

ich bezweifle in keinster Weise, dass du das alles völlig authentisch beschreibst und ich bin auch ziemlich sicher, dass hier kein 5 Kilo Hammer im Spiel war!

Ich stelle nur völlig emotionslos fest, dass ein zuvor inspiziertes und als einbaufähig beurteiltes Pleuellager, geprüft auf übermäßiges oder zu geringes Spiel im Pleuelauge mit Kolbenbolzen ohne einen anderen Einfluß sich nicht einfach verabschiedet.

Wie sagte Mr. Spock immer: "Wenn du alles Mögliche ausschliessen kannst, dann bleibt nur das Unmögliche übrig"

RE: Nadellager/Bolzenlager, 17 Aug. 2020 19:58

Hallo zusammen

Schade das es vom Schaden keine Bilder gibt. Denn ich frage mich ununterbrochen wie denn  die Nadeln das Lager verlassen konnten (selbst wenn der Käfig zerstört war) und den Kolben zerstören konnten. Und warum im Kurbelgehäuse keine Schäden waren. Es sei denn das Pleuel wäre im Bereich des Lagers abgerissen bzw. zerstört gewesen. Aber seis drum, es gibt Dinge  die ich nicht erklären kann. Hat Volker ja nett beschrieben

Gruß

Erwin

RE: Nadellager/Bolzenlager, 17 Aug. 2020 21:29

Hallo Erwin 

Das bedaure ich auch das mein Kollege keine Bilder gemacht hat und ich Rätsel auch wie die Nadeln da raus gekommen sein sollen. Mein Kollege hat mir nur den Zylinder und den Kolben gezeigt, die Teile waren echt hinüber und dann zeigte er mir das kaputte Nadellager und meckerte mich an, ich hätte doch gesagt er könne es weiter nutzen. Ich kann es mir wirklich nicht Erklären, denn ich fand das es wirklich okay war. Nun was solls, nun bin ich nach seiner Meinung Schuld, ich werde ihm bestimmt keinen Rat mehr geben. Mittlerweile Denke ich auch das er vielleicht beim Einbau etwas verkehrt gemacht haben könnte, doch was soll man da falsch machen? Ich war bei dem Zusammenbau nicht komplett dabei. Auch ich mache Fehler sicherlich, doch das Lager war in meinen Augen okay, ich hätte es bei mir auch weiter verwendet. 

Gruß 

Rolf ☺

RE: Nadellager/Bolzenlager, 17 Aug. 2020 21:45

Hi Erwin.

vom Kolben habe ich gerade eben Bilder gemacht. Das Nadellager ist entsorgt. Der Käfig war quasi weg und die verbliebenen Nadeln und Bruchstücke fanden zum Teil ihren Weg ins KW Gehäuse. 

Gruß

Dietmar

RE: Nadellager/Bolzenlager, 17 Aug. 2020 22:12

Hallo Dietmar 

So sah es bei meinem Kollegen, falls ich ihn noch so nennen darf weil er mir die Schuld gibt auch aus, nur noch etwas schlimmer. Der Zylinder war Schrott und da im Kurbelgehäuse auch Reste waren Tauscht er jetzt auch die Kurbelwelle. Nur diesmal halte ich mich daraus, man sieht ja was dabei herauskommt wenn man versucht zu Helfen. 

Gruß 

Rolf ☺

RE: Nadellager/Bolzenlager, 17 Aug. 2020 23:16

Hallo

Beeindruckend schlimm, hätte ich für unmöglich gehalten.

Gruß

Erwin

RE: Nadellager/Bolzenlager, 18 Aug. 2020 00:50

Das Schadensbild kenn ich von der LXT. Auch wenn man der so direkt nichts ansah, würde ich die dazugehöeige Kurbelwelle nie weiter verwenden, und wurde ausgetauscht.

RE: Nadellager/Bolzenlager, 18 Aug. 2020 07:21

War mir dann auch zu riskant die Kuwe weiter zu verwenden und habe gleich alles neu gemacht. Denke so langsam ne LXT ist etwas anfälliger als EX - hat ja die gleichen Bauteile aber werden höher belastet wenn man die Leistung auch abruft. Aber egal der Spaßfaktor überwiegt

Gruß

Dietmar

RE: Nadellager/Bolzenlager, 18 Aug. 2020 07:46

Ich glaube nicht, dasdies ein typischer 180er Defekt ist.
Grad an dieser Stelle seh ich normalerweise keine sooo große Belastung.
Kritischer ist da das untere Pleullager.
Und grad hier hat Pia nachgebessert, und das Lager um 2mm verstärkt.