Diverse Motor Fragen zur LX 125, 10 Feb. 2021 14:17

Hallo Gemeinde

mein erster richtiger Post, nach der Anmeldung und Vorstellung. 
Ich spiele mit dem Gedanken, meine kürzlich erworbene LX mit einem Original 180er Zylinder aufzurüsten und ggf. dann auch so zuzulassen. 
Also nix mehr LKRAD sondern KRAD (Schein hab ich den passenden)

Der Fuß vom 180er (mit 176ccm) muss abgedreht werden, das ist klar. Und auch ein anderes Getriebe rein. 

Dazu jetzt meine Fragen:

- hat das schon ma jemand gemacht (hatte sowas gelesen, finde aber den Beitrag nicht mehr  )

- gibt es dazu was von Piaggio (Umbedenklichkeitsbescheinigung)?

- kann ich den 125er Vergaser weiter fahren (ggf. mit anderer Bedüsung)?

- was muss ich noch machen, was ich evtl. hier vergessen habe?!

Viele Grüße 

RE: Diverse Motor Fragen zur LX 125, 10 Feb. 2021 14:45

Im Runnerbereich wurde das mal gemacht.
Da wurde der M07er Motor gegen einen M08 (invl.Vergaser) getauscht.
Da gab es früher auch eine Unbedenklichkeitsbescheinigung für.

Für die LX würde ich auch nur einen kompletten Tausch von M05 auf M06 sehen.
Problem wirddie Unbedenklichkeitsbescheinigung. Pia ist da wohl nicht mehr so wohlwollend wie früher.
Hier müsste übrigens nicht nur Block mit Vergaser getauscht werden, sondern auch die Spritversorgung.

Vieleich findet sich ja ein kompetenter Tüvprüfer, der diesen Eintrag machen kann.

RE: Diverse Motor Fragen zur LX 125, 10 Feb. 2021 15:34

Wenn da so viel geändert werden muß, da kann man doch gleich einen Malossi verbauen. Eingetragen muß beides werden, da hat man mit dem Malle weniger Schraubarbeit, denn der passt ja.

RE: Diverse Motor Fragen zur LX 125, 10 Feb. 2021 15:50

Außer auf genannten Wege wird da nichts einzutragen sein.Heutzutage sogut wie unmöglich.

RE: Diverse Motor Fragen zur LX 125, 10 Feb. 2021 17:30

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Angie1:

Wenn da so viel geändert werden muß, da kann man doch gleich einen Malossi verbauen. Eingetragen muß beides werden, da hat man mit dem Malle weniger Schraubarbeit, denn der passt ja.

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Deswegen ja meine Frage, weil ich mir eher vorstellen kann, dass Pia eine UBB ausstellt, wenn ich den Original-Zylinder verwende.

Eine Malossi wird heute niemand mehr eintragen. War damals (1996) schon ein rechtes Abenteuer einen 210er Malossi auf einer 200er PX einzutragen. Und fur diese Kombi gab es sogar ein Gutachten. 
Deswegen sprach ich ja explizit von einem Original 180er Zylinder. 

RE: Diverse Motor Fragen zur LX 125, 10 Feb. 2021 17:33

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dad2t:

Außer auf genannten Wege wird da nichts einzutragen sein.Heutzutage sogut wie unmöglich.

Gruß an alle 2T und Vzwoo-Fans.
Naaa gut, an die anderen auch
Hans

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Danke für Deine Antwort. Sowas hatte ich auch schon befürchtet, früher war einfach alles besser 

Weisst Du zufällig, ob es mit einem M08 gehen würde? Und was muss an der Spritversorgung geändert werden?

RE: Diverse Motor Fragen zur LX 125, 10 Feb. 2021 17:34

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dad2t:

Im Runnerbereich wurde das mal gemacht.
Da wurde der M07er Motor gegen einen M08 (invl.Vergaser) getauscht.
Da gab es früher auch eine Unbedenklichkeitsbescheinigung für.

Für die LX würde ich auch nur einen kompletten Tausch von M05 auf M06 sehen.
Problem wirddie Unbedenklichkeitsbescheinigung. Pia ist da wohl nicht mehr so wohlwollend wie früher.
Hier müsste übrigens nicht nur Block mit Vergaser getauscht werden, sondern auch die Spritversorgung.

Vieleich findet sich ja ein kompetenter Tüvprüfer, der diesen Eintrag machen kann.

Gruß an alle 2T und Vzwoo-Fans.
Naaa gut, an die anderen auch
Hans

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Im Runner-Bereich brauch ich das nicht, denn ein 180 FXR steht schon in meiner Garage 

RE: Diverse Motor Fragen zur LX 125, 10 Feb. 2021 18:01

Wenn, dann mit dem M06-Block,und dem dazugehörigen Vergaser.
Bei deinem LX gehts von der Pumpe mit vollem Druck auf den Vergaser.
Bei der LXT ist ein T-Stück in der Leitung. Von da aus gehts einmal zum Vergaser,
und einmal über ein Drosselventil zurück zum Tank.
Vorteil: Definierter nicht zu hoher Druck.

RE: Diverse Motor Fragen zur LX 125, 10 Feb. 2021 18:40

Torsten da hast du was falsch verstanden. Was Hans damit meinte ist das der 125er Runnermotor gleich mit dem 125er Hexenmotor ist und die beiden 180er Motoren sind auch gleich. Sie haben nur andere Nummern, von daher ist es vom Runner auf Hexagon übertragbar.

RE: Diverse Motor Fragen zur LX 125, 10 Feb. 2021 18:52

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speedracer:

Torsten da hast du was falsch verstanden. Was Hans damit meinte ist das der 125er Runnermotor gleich mit dem 125er Hexenmotor ist und die beiden 180er Motoren sind auch gleich. Sie haben nur andere Nummern, von daher ist es vom Runner auf Hexagon übertragbar.

Gruß

Adrian

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Hallo Adrian

Das hatte ich dann schon richtig verstanden,  aber trotzdem danke für die Erläuterung. 

Ich fürchte, ich werde das Projekt begraben müssen. 

Scheint ja doch etwas aufwändiger zu sein. Und einfach nen 180er (oder 172er) drauf setzen und damit fahren, das ist mir zu heiss. 

Das ist dann nicht nur Fahren ohne Betriebserlaubnis, sondern auch noch ohne Versicherungsschutz und zum guten Schluss auch noch Steuerhinterziehung. Nee danke, aus dem Alter bin ich raus. 

Dann schau ich lieber, dass ich irgendwo einen serienmäßigen 180er herbekomme (oder nen Rahmen und nen Motor) und mach mich dann ans umbauen. 
Und den Umbau des Spritsystems kriege ich bestimmt hin, ist ja durchaus machbar.

Ich hab ja Zeit und kann warten...

RE: Diverse Motor Fragen zur LX 125, 10 Feb. 2021 19:00

Okay Torsten, aber bevor du das Projekt beendest würde ich doch erst mal beim TÜV nachfragen ob es nicht doch möglich ist einen Malossi einzutragen. Du mußt nur einen richtigen TÜV Prüfer finden, das geht schon. Einen Rahmen von einer LXT hätte ich noch bei mir rumliegen, Motor leider nicht.

RE: Diverse Motor Fragen zur LX 125, 11 Feb. 2021 16:40

Hallo Torsten

Ich habe soetwas schon gemacht. Einmal habe ich den Zylinder abgedreht und ein anderes Mal habe ich  den Block aufgearbeitet weil er eh ohne Kurbelwelle war. Es gibt aber noch etwas zu beachten bei der Geschichte. Der Block hat ja 4 Stehbolzen zur Zylinderaufnahme. Die beiden unteren (Auslassseite) haben einen unterschiedlichen Abstand (1,5 mm) Bedeutet das der LXT Zylinder nicht so ohne weiteres passt, auch wenn Fuß abgedreht ist. Die beiden Bohrungen im Zylinder müssen aufgebohrt werden um 1,5 mm. Oben sind sie gleich. Deswegen wird wohl auch kein Mallezylinder auf die LXT passen. Was allerdings auch niemand machen würde weil der Serienzylinder deutlich preiswerter stärker und haltbarer ist. Hier einmal zur Verdeutlichung was ich meine.

Motor LX (M05)

Motor LXT (M06)

Wird gerne vergessen und man wundert sich dann.

Gruß

Erwin

RE: Diverse Motor Fragen zur LX 125, 11 Feb. 2021 18:21

Hallo Erwin 

Du schreibst das der Serienzylinder einer LXT preiswerter, Stärker und auch haltbarer sei als der Malossi Zylinder. Von  meinen Kollegen fahren zwei die LXT 180 und einer eine EX 150 mit Malossi Zylinder und dem längeren Getriebe. Ich bin alle drei Roller schon gefahren und möchte mal sagen, preiswerter mag der 180er Zylinder vieleicht sein ? Haltbarer weiß ich nicht aber von der Leistung kommen die beiden 180er meiner Meinung nach echt nicht an die EX mit dem Malossi Zylinder ran. Ich fand die LXT besser vom Fahrverhalten, was bestimmt an den größeren Rädern liegt, aber von der Leistung des Malossi Zylinder war und bin ich absolut begeistert. Die EX hat mir mit dem Set wirklich ein Lächeln ins Gesicht gezaubert, wenn es in Anführungsstrichen nicht so Teuer wäre würde ich meine EX 150 auch gerne darauf umbauen. Mein Kollege fährt auch fast jeden Tag und ist jetzt selbst schon über 20000 Kilometer damit gefahren, bisher macht das Teil was es soll nämlich einfach Spaß. 

Gruß 

Rolf ☺

RE: Diverse Motor Fragen zur LX 125, 11 Feb. 2021 20:04

Ja, tatsächlich ist der Auslass des Malle ca 1mm höher, wodurch der etwas drehfreudiger ist. 
Noch etwas stärker ist der PM-Zylinder.
Aber da in der Szene der Auslass eh bearbeitet wird, nimmt jeder den originalen 180er Pia-Zylinder.
Der ist nähmlich von der Beschichtung her wesentlich hochwertiger als die anderen 180er Zylinder.
Übrigens: Die ersten Malossis die ja damals exclusiv für die EX150 hergestellt wurden(Runner und Dragster gab es damals noch nicht),
hatten exakt das Kanallayout wie die späteren 180er Pia’s.

RE: Diverse Motor Fragen zur LX 125, 11 Feb. 2021 20:10

Hallo Rolf

Das eine 150ziger Hexe mit dem Mallezylinder stärker sein kann zweifle ich nicht an. Insbesonders wenn zusätzlich (wie üblich) einiges gemacht wurde. Einiges bedeutet in den meisten Fällen Auslaß geändert Vergaser geändert/getauscht Auspuff geändert u.s.w. u.s.w. Der reine wechsel auf Malle ohne weitere Änderungen hat bei mir selten einen Vorteil gegenüber dem 180ziger gezeigt. Frage deine Kollegen mal was denn alles gemacht wurde.

Aussage von (wie ich meine)? dat2t

"Mein 150er Hexagon fuhr immer so um die 115 lt .Nach Umbau mit Zylinder,15/41 Getriebe, Multivar, und ein wenig Kleinkram war der Roller gar nicht wiederzuerkennen. Bis 130 zieht das Teil gleichmäßig durch, und mit ein wenig Anlauf erreicht die die Hexe sogar gute 140."

eine andere Aussage aus dem Net:

"Kann mit Hilfe von Vollwangenwelle, Rennauspuff und größerem Vergaser auf über 30PS Motorleistung gebracht werden und ist somit erste Wahl wenn es um nichts anderes als pure Power geht"

Was ich eigentlich sagen will/wollte ist das mit dem einfachen Umstecken der Unterschied zwischen dem Serien 180ziger und dem Malle recht gering ist. Und wenn ich den Kollegen richtig verstanden habe dachte er darüber nach einen 180ziger Zylinder aufzustecken (und das auch mit dem Serienvergaser des 125ziger). Als ich noch engen Kontakt zur Hexenhochburg SZ hatte machten wir schon mal gemeinsame Ausfahrten Dort war alles vertreten, Heißgemachte 150ziger (Hans), 180ziger (meine) und auch normale 150ziger mit Malle (Bella) sowie einige andere Roller. Die normale 150ziger mit Malle war im Regelfall die langsamste. Was die Qualität angeht. die Mallezylinder sind wie die Serienzylinder beschichtet, die Serie nach dem GILASIL Verfahren die Malle nach einem eigenem Verfahren. Zumindest früher waren die Malle deutlch schlechter was Haltbarkeit angeht. Wie es heute ist weiss ich nicht, hörte aber sie seien verbessert. Preislich sind die Unterschiede aber immer noch sehr groß. Durchaus 30-40 % unterschied zwischen Malle und Serie. Ich selber fahre auf meiner LXT den Serienzylinder mit Mallekopf. Etwas das sich bewährt hat. Sie zieht (für mich) ausreichend gut, läuft nach Navi ca 130 und (für mich ganz wichtig) sehr zuverlässig. Aber ich will und werde keinem seine Meinung wegnehmen oder ihn eines anderen Belehren wollen Jeder wie er will und kann

Gruß

Erwin

RE: Diverse Motor Fragen zur LX 125, 11 Feb. 2021 20:47

Hallo Erwin 

Danke für die Aufklärung, das war auch keine Kritik von mir. Mein Kollege hat nur den Malossi Zylinder und das längere Getriebe sonst ist alles Original. Wir haben sie noch zusammen umgebaut. Ich weiß jetzt auch nicht ob die 180er meiner Kollegen in der Endgeschwindigkeit schneller sind, das habe ich nicht getestet. Doch von der Beschleunigung fand ich ging die umgebaute 150er wesentlich besser, besonders unten rum ich meine die EX hing wesentlich besser am Gas als die beiden LXT Modelle, zumindest habe ich es so empfunden. Das die 3 Roller bei weitem besser gehen als meine Originale, ist ja wohl ganz klar. Also die 150er mit dem Malossi Zylinder fährt sich wie meine, nur halt alles eine erhebliche Schüppe besser. Ich war und bin wirklich begeistert. Wie du schon schreibst, jeder wie er will und kann. Ich will aber kann im Moment nicht. 

Gruß 

Rolf ☺

RE: Diverse Motor Fragen zur LX 125, 11 Feb. 2021 21:46

Ja, der Malle ist etwas kräftiger als der Pia. Aber wir reden hier von zwei bis vieleicht 3 PS. Das fühlt sich wegen der verbesserten Drehfreude nach mehr an, als es tatsächlich bringt. Viel mehr wirkt sich hier dasFahrergewicht aus. Und ich wiege nunmal mindestens 50kg mehr als geder andere der Salzgittergruppe.
Aber man muss nur an die EX von Matze und dem Hexenmex denken. Da kam keine LXT mit. Meine war erst mit dem RoadKit in der Lage da mitzuhalten.
Auf den ersten Metern waren die immer wech, aber bei höherer Geschwindigkeit bin ich dann vorbeigekommen.
Das war dann aber auch ne Ecke mehr an Aufwand, der da betrieben wurde. Basis war dafür dann aber auch ein 180er Pia, war dann nicht mehr weit von 30PS weg.
Aber der Kern von dem was ich sagen will, das das Fahrergewicht sich in dieser Leistungsklasse erheblich mehr auswirkt, als 2-3 zusätzliche PS.

RE: Diverse Motor Fragen zur LX 125, 12 Feb. 2021 07:34

Hallo Hans 

Das was du sagst ist schon richtig, es sind ja nun auch nicht viele PS mehr aber ich kann nur sagen das ich echt begeistert war, bzw. immer noch bin. Es ist ein erheblicher Unterschied gegenüber meiner EX, die ja absolut Original ist. Das man sich viel einbildet, schon von den Drehzahlen her ist mir auch klar aber die Leistungssteigerung habe ich sofort gemerkt. Mein Kollege wiegt auch so um die 120 Kg, ich wiege 82 Kg da geht die Hexe mit mir natürlich auch besser als mit ihm. Was ich damit nur sagen möchte ist das man mit relativ wenig Aufwand, mit dem Malossi Zylinder erheblich viel Spaß bekommt und trotzdem einen alltagstauglichen Motor hat und gerade das ist mir wichtig. 

Gruß 

Rolf ☺

RE: Diverse Motor Fragen zur LX 125, 12 Feb. 2021 09:42

Bei der EX 150 ist das geradezu genial. Zylinder und Getriebe wechseln, und den Rest lassen. Auch der Vergaser bleibt unverändert.
Hat bei mir über 25000 bis zum Umbau auf das RoadKit gehalten. Zylinder war da noch gut, und konnt ich noch verkaufen.
Durch die längere Übersetzung und warscheinlich auch durch die bessere Effizienz des Motors sind die Umbauten sogar sparsamer als die originalen EX150.
Die LX125 von Kuddl und Heike hatte ich auch mal umgebaut. Zylinder, Getriebe(Ist hier aber etwas tricky), und ne etwas vergrößerte Hauptdüse.
Hat die gesammte Restlebensdauer der  LX gehalten.

RE: Diverse Motor Fragen zur LX 125, 13 Feb. 2021 00:34

Joar vielleicht liegt das mit EX150+Malossi echt an dem guten Serien-Vergaser.

(Beim Tuning macht das Drumherum und die Abstimmung eh ne Menge wenn nicht alles aus. Wenn es da kränkt... Kommt auch nix gescheites bei rum. Und das schon bei Steck-Tuning.. Oder Ori Tuning. Mit Eisenfeile und Drehbank kann man auch die Gußzylinder flott machen, hihi)

RE: Diverse Motor Fragen zur LX 125, 13 Feb. 2021 15:50

Ist schon lustig zu lesen, was dabei rum kommt, wenn man danach fragt, ob es möglich ist, eine. 180er in eine LX einzutragen. 
Ruckzuck ist der Thread bei 150er Tuning angekommen. 
und da wollte ich doch gar nicht hin 

RE: Diverse Motor Fragen zur LX 125, 13 Feb. 2021 16:04

Naja die meisten Fragen sind ja geklärt, einen LXT Motor in eine LX eintragen zu lassen dürfte kein großes Problem sein, denn die beiden Fahrzeuge sind ja Rahmen und Fahrwerk identisch, kommt halt immer auf den TÜV-Prüfer drauf an, der eine sagt ja, der andere nein. Deshalb erst einmal nachfragen. Motor und Vergaser müssen halt zusammengehören und die Benzinführung muß geändert werden.