Schlechte Gasannahme, Motor geht aus., 15 Aug. 2021 21:47

Hallo liebe Leute,

nachdem ich die Varioprobleme hoffentlich behoben habe (siehe anderer Thread) habe ich gleich ein neues Problem. Ich hatte ja schon berichtet das bei meiner Probefahrt die Gasannahme nicht so gut war.

Heute wollte ich mit der Hexe mal etwas länger ausfahren, kam aber nur 500m weit. Im Standgas ging es dann noch, dann umgekehrt und mit ach und Krach nach Hause gekommen, weil mitten in der Fahrt ausgegangen. Naja, 50m musste ich schieben. Zwischendurch immer mal wieder Startversuche gemacht, Anlasser dreht - nix. Nach eine halben Stunde ist sie wieder völlig normal angesprungen.

Das war heute Nachmittag. Vor einer Stunde ist sie auch einwandfrei angesprungen, also mal ein Stück gefahren (natürlich nur bergauf, damit ich zur Not heimwärts rollen könnte), und beim heimwärtsfahren, bergab, wieder ausgegangen. Diesmal hatte ich fünf Minuten gewartet, dann ist sie wieder angesprungen und ich konnte nach Hause fahren.

Was, zum Teufel, kann das sein?

Gruß

Heinrich

RE: Schlechte Gasannahme, Motor geht aus., 23 Aug. 2021 21:35

Hallo, die Zeit vergeht im Flug. Hatte und habe auch noch mit zwei anderen, vierrädrigen Kollegen zu tun. Einer 32 der andere 23 Jahre alt. Egal, die Hexe darf nicht zu kurz kommen.

Daß der/die/das CDI nach so langer Zeit nen Knacks weg haben kann, ist einleuchtend. Ich habe mal zwei Fotos gemacht. Ist daß das Teil? Es sieht so ganz anders aus wie jenes im Thread von Rolf. Ich möchte das jetzt kaufen, wenn‘s daran nicht liegt, egal. Dann habe ich eines in Reserve.

Danke vielmals.

Gruß Heinrich

RE: Schlechte Gasannahme, Motor geht aus., 23 Aug. 2021 22:04

Hallo Heinrich,

das, was du zeigst, nennt sich Relais, also ein Schaltkreis, welches den Strom quasi umleitet, bzw zuschaltet.

Eine CDI Einheit sieht so aus, gab es mit und ohne zusätzlichen Massekäbelchen, je nach Kabelbaum.

Ciro

RE: Schlechte Gasannahme, Motor geht aus., 24 Aug. 2021 13:16

Hallo, ich habe die CDI gefunden. Aber da kommt man ja schlecht dran. Muss da die Seitenverkleidung ab, oder kann ich die irgendwie auch so wechseln? Bin gerade nochmal mit der Hexe gefahren, allerdings nur 300m weit, dann ging sie aus. 5min gewartet, dann georgelt -paff, Fehlzündung. Dann sprang sie wieder an.

Gruß

Heinrich

RE: Schlechte Gasannahme, Motor geht aus., 24 Aug. 2021 20:10

Es soll Leute geben, die sollen mit ihre langen, dünnen Greifer rangekommen, ich würde das Seitenteil abmachen.

Ciro

RE: Schlechte Gasannahme, Motor geht aus., 24 Aug. 2021 21:13

Hallo, ich hab‘ zwar lange Greifer, aber auch nicht gerade schlanke.

Weißt Du wie man die Seitenverkleidung demontiert?

Gruß

Heinrich

RE: Schlechte Gasannahme, Motor geht aus., 24 Aug. 2021 22:18

Schrauben sollten unter den Fussmatten, im Kofferraum und natürlich der Gepäckträger weg.

gar nicht so einfach beraten, wenn ich dein Bolide nicht kenne, weiss ja nicht, was du alles angebaut hast.

Ciro

RE: Schlechte Gasannahme, Motor geht aus., 25 Aug. 2021 00:51

Also wenn man die Serviceklappe vorne unterm Sitz entfernt und die Schraube unterhalb und oberhalb der Service Öffnung herrausdreht hat man im Bereich der CDI schonmal beide verkleidungsseitenteile voneinander getrennt. Nun noch die Schrauben direkt am Rahmen linksseitig unterhalb der Sitzbank entnehmen und man kann mit etwas Gefühl das Seitenteil gute 5cm wegdrücken vom Rahmen. Nicht gerade viel aber man kommt nun zumindest um einiges besser ran an die CDI. Somit hat man einiges an Abbauarbeiten gespart. Gruß Dennis

RE: Schlechte Gasannahme, Motor geht aus., 25 Aug. 2021 17:38

Danke vielmals für die Tips. Die CDI ist heute gekommen. Wurde mit Gewalt durch den Briefkastenschlitz gedengelt. Schließblech vom Briefkasten verbogen.

Hermes! Bei 80% aller Lieferungen von denen, nur Ärger. Ich hab mal bei denen angerufen und die 20-minütige Warteschleife durchgehalten.

Die nette Dame sagte, falls das Teil kaputt ist, soll ich mich an den Händler wenden. So suuuuuper Hermes!

RE: Schlechte Gasannahme, Motor geht aus., 26 Aug. 2021 17:41

Hallo, die CDI ist gewechselt. Leider ohne Erfolg, bei der Probefahrt ging die Hexe schon nach 100m aus. Aber auch nach einer Minute wieder an. Wenn ich richtig Gas gebe fällt der Motor in ein ‘Loch‘ und geht aus. Im Standgas auf dem Ständer tuckert die Hexe ganz normal vor sich hin und geht nicht aus.

Könnte das ein Vergaserproblem sein, säuft die ab? Spritverbrauch war schon immer hoch, 6 Liter. Das war mir aber egal, weil sie lief schön.

Ich bin für jeden Tip dankbar, möchte wenigstens im Herbst noch ein wenig Hexenfeeling haben.

Gruß

Heinrich

RE: Schlechte Gasannahme, Motor geht aus., 26 Aug. 2021 19:16

Ich würde mal die Zündung wechseln.

RE: Schlechte Gasannahme, Motor geht aus., 26 Aug. 2021 21:06

Hallo Rolf,

Ich hatte schon mal geschrieben dass die Hexe erheblichen Wartungsstau hat. Noch dazu hat der Vorbesitzer auch einiges falsch gemacht.

Den Luftfilter wollte ich mir vorhin mal anschauen, wegen Regen ging das leider nicht. Ich kann mir aber schon vorstellen das der total versifft ist. Kaufe ich einen neuen, oder kann man den reinigen?

Einen Benzinfilter kann ich nicht entdecken, ich kenne nur solche die in der Benzinleitung hängen. So einen habe ich auch und könnte ihn einbauen. Bringt aber im Moment nichts.

Der Choke arbeitet meines erachtens so wie er soll. Motor springt an mit erhöhter Drehzahl. Nach etwa 30-60 sec wird die Drehzahl abgesenkt.

Zündkerze schaue ich mir auch an und werde die erneuern. Vielleicht hat Du ja die passende für die LX auswendig im Kopf, sonst müsste ich suchen. Habe leider keine Betriebsanleitung. Wobei ich die Zündkerze nicht verdächtige. Die Hexe springt super an und fährt auf den ersten 100-300 Metern völlig normal (soweit ich das beurteilen kann), und dann geht sie aus. Wird aber auch geprüft, bzw. erneuert.

Bei der Vergaserreinigung scheue ich ein wenig wie das Pferd vorm Barren. Am liebsten würde ich den jemandem geben, der sich damit auskennt, oder einen überholten kaufen. Ich habe das mal bei meinem alten Mercedes gemacht, war kein Spaß für meine Nerven. Obwohl, der mikuni ist nicht so komplex wie ein 2-EE Vergaser, denke ich mal.

Also besten Dank, morgen schaue ich mir den Lufi und die Zündkerze an.

Gruß Heinrich

Edit: Es könnte ja auch sein das der Motor nicht absäuft, sondern zuwenig Sprit bekommt. Das wäre auch noch ne Möglichkeit. Das wäre auch eine Erklärung dafür das er zwar im Leerlauf fröhlich tuckert, aber unter Last ausgeht.

Hallo "speedracer",

Danke für Deinen Hinweis. Es wäre aber schön wenn Du etwas mehr ins Detail gehen würdest.

Gruß Heinrich

RE: Schlechte Gasannahme, Motor geht aus., 26 Aug. 2021 21:10

Hallo, ich hatte vergessen zu erwähnen, daß der Wechsel der CDI nach der Anleitung von Dennis problemlos war.

Danke auch dafür.

Gruß Heinrich

RE: Schlechte Gasannahme, Motor geht aus., 26 Aug. 2021 21:59

Hallo Heinrich

Du hast eine pm

Gruß

Erwin

RE: Schlechte Gasannahme, Motor geht aus., 26 Aug. 2021 22:07

Hallo Rolf,

Ich werde ja am Zündkerzenbild erkennen ob die Hexe die letzten Jahre viel zu fett gelaufen ist. Das kann auch mit nem versifften Luftfilter zusammenhängen. Aber natürlich auch mit dem Choke. Aber erstmal sollte sie wieder laufen.

Ich hatte eben in meinem Beitrag noch die Vermutung geäußert, daß statt zuviel Sprit(absaufen), zuwenig Sprit ankommt. Weil im Standgas tuckert die ja stundenlang vor sich her, aber unter Last geht sie aus. Was meinst Du dazu?

So richtig hilft mir der Link nichts, denn der eine bemängelt die NGK, der andere empfiehlt sie.

Gruß Heinrich

RE: Schlechte Gasannahme, Motor geht aus., 26 Aug. 2021 22:30

So wie ich das lese springt deine Hexe wenn sie länger steht immer an und läuft ein paar Meter, manchmal mehr manchmal weniger. Aber im kalten Zustand springt sie immer anstandslos an, dann vergiss das mit der Zündung. So wie sich das anhört ist es vermutlich tatsächlich ein Spritproblem. Entweder ist tatsächlich der Vergaser drann schuld oder der Vergaser bekommt zu wenig Sprit bzw. unregelmäßig Sprit. Das könnte am Unterdruck liegen das die Pumpe nicht genug davon oder unregelmäßigen Unterdruck bekommt. Ich würde zuerst auch mal den Vergaser reinigen und gleichzeitig alle Schläuche speziell den Unterdruckschlauch überprüfen und gegebenenfalls austauschen. 

RE: Schlechte Gasannahme, Motor geht aus., 27 Aug. 2021 18:25

Hallo,

Die Zündkerze ist vermutlich falsch, ist eine NGK BCP 5E. Das Kerzenbild deutet doch stark auf zu fett hin. Was meint ihr? NGK B9 ES ist bestellt.

Der Luftfilter ist total versifft. Der untere, graue Teil ist am unteren Rand vollgesogen mit Sprit/Öl. Wo kommt das her im Ansaugtrakt?

Wo finde ich, den von Adrian erwähnten, Unterdruckschlauch, welche Funktion hat dieses Unterdrucksystem überhaupt?

Wo finde ich den Benzinfilter, ist der im Vergaser verbaut, oder am Tank?

Der Vergaser wird von einem freundlichen Forumsmitglied gecheckt, geht am Montag auf die Reise. Das finde ich sehr nett, wie überhaupt alle Leute hier sehr nett und freundlich sind. Auch wenn ich manchmal blöde Fragen stelle. Die Suchfunktion ist zwar hilfreich, aber auch sehr mühsam. Manchmal muss man ellenlange Threads lesen, um dann festzustellen daß das Suchwort einmal, in einem anderen Zusammenhang, vorkommt. Aber man lernt dabei und einige Threads habe ich mir gespeichert. So, genug blabla.

Gruß Heinrich

RE: Schlechte Gasannahme, Motor geht aus., 27 Aug. 2021 20:08

Vielleicht hilft dir das.

Gruß

Adrian

RE: Schlechte Gasannahme, Motor geht aus., 27 Aug. 2021 21:32

Hallo Adrian,

Das sollte mir eigentlich helfen, aber Deine Fotos sind zu detailliert. Also diesen kleinen Tank habe ich noch nie gesehen. Scheinbar sitzt der ziemlich weit oben rechts.

Wie kann ich denn dieses Unterdrucksystem prüfen?

RE: Schlechte Gasannahme, Motor geht aus., 27 Aug. 2021 21:49

Tach Heinrich,

suche nicht nachdem kleinen Tank, den kanns bei dir nicht geben. Ist nur bei den EX Modellen vorhanden - nicht bei den LX. Der Unterdruckschlauch geht, wie auf dem Bild gezeigt mittig von der Benzinpumpe zum Motorgehäuse, da ist ca. 2cm vom Vergaser weg ein Anschliss am Motor. Falls der rissig is kann die Benzinpumpe nicht richtig fördern. Es kann auch sein, dass beim Schlauch ein längliches größeres Plastikteil dran ist - das macht wohl häufig Ärger. Das kannst aber einfach weg lassen.

Gruß

Dietmar

RE: Schlechte Gasannahme, Motor geht aus., 27 Aug. 2021 23:09

Hallo Heinrich

1: Zündkerzen hast du bestellt, bekommst sie aber auch bei ATU (2 Stück um die 7 Euro)

2: Die Benzinpumpe wird mittels Unterdruck angetrieben. Dieser Unterdruckschlauch wird im laufe der Jahre gerne porös und brüchig. Ist aber sehr leicht auszutauschen. Er geht vom Motor zur Benzinpumpe, hier 2 Bilder welchen den Anschluß am Motor zeigen.

Von dieser Stelle geht er zur Pumpe welche bei deiner Hexe (LX) auf der rechten Seite unten am Tank sitzt. Kann sein das du dafür die rechte untere (schwarze) Seitenabdeckung abbauen musst. Es wird nur der Schlauch eingebaut, alle eventuell vorhandenen Teile im oder am Schlauch sind Blödsinn und bleiben weg.. Der Benzinfilter sitzt in der Benzinleitung auf dem Weg zum Vergaser. Also hinter der Pumpe und dem Rücklaufventil welches wieder zum Tank führt (ist aber klar zu erkennen). Den von Adrian angesprochenen Behälter suche garnicht erst. Er wurde, wie Dietmar schrieb, mit dem Modellwechsel zur LX/LXT  weggelassen. Aber bei deinen Fehlerbeschreibungen tippe ich eh vorranig auf ein Vergaserproblem. Da du ihn am Montag abschickst wird er Dienstag oder Mittwoch hier sein und sofort überarbeitet werden und am nächsten Tag wieder zurück gehen. Werde ihn komplett checken, grundreinigen und ihm eine Grundeinstellung verpassen. Dann sollte die Hexe wieder laufen Wenn nicht sehen wir weiter

Gruß

Erwin

RE: Schlechte Gasannahme, Motor geht aus., 30 Aug. 2021 18:23

Hallo Leute, entweder keine Zeit zum schrauben oder wenn ich Zeit habe dann regnet es.

Wenn ich das richtig sehe gehen da zwei Leitungen zum Vergaser, eine in FR rechts an einen schwarzen Zylinder und eine links mit einem um 90°Grad gekröpften Stecker. Kann ich die einfach mit etwas Kraft abziehen, oder sind da irgendwo versteckte Nasen wo ich draufdrücken muss?

Vom Gaszug her den Deckel abschrauben, 2x Kreuzschlitz, oder lässt der sich anders trennen?

Und den Vergaser am Block mitsamt der Gummitülle lösen, ich nehme an auf der Luftfilterseite ist die Gummitülle nur gesteckt. Richtig?

Ja, der Tip mit dem Unterdruckschlauch war auch goldrichtig. Der ist am Anschluß gebrochen. Welches Ersatzteil benötige ich dafür?

@Erwin: der Versand verzögert sich etwas, ich hoffe ich kann das morgen hin bekommen.

Gruß HeinrichHabe

RE: Schlechte Gasannahme, Motor geht aus., 30 Aug. 2021 19:38

Hallo Heinrich

Wenn es so ist baue den Vergaser noch nicht ab sondern wechsele nur den Unterdruckschlauch. Er treibt die Benzinpumpe an und sorgt für die Spritversogung. Du brauchst nur den Schlauch, das schwarze Ding lasse ganz weg es ist völlig unnötig. Also Schlauch ab, messen, neu besorgen (es reicht dafür Gewebeverstärkter Benzinschlauch den du meist in einer Autowerkstatt bekommen kannst für ganz wenig bis garkeit Geld.) Möglicherweise läuft dann die Hexe wieder problemlos.

Gruß

Erwin

RE: Schlechte Gasannahme, Motor geht aus., 30 Aug. 2021 20:06

Hallo nochmal ich

Habe 2 deiner Bilder kopiert und (primitiv) beschriftet zum besseren verstehen.

1 ist die elektrische Leitung zum Choke. 2 ist die Benzinleitung von der Pumpe zum Vergaser. 3 ist ein Bauteil welches definitiv nicht benötigt wird und raus sollte (wegwerfen) 4 ist die Versorgung des Sprites mit Öl, kommt von der Ölpumpe und geht in den Vergaser

Noch mal zum Vergleich. 1 das zu entfernende Teil,  2 Ölleitung (zwingend erforderlich) 3 Gaszug, 4 Elektrischer Anschluß der Vergaserheizung

Also folge der Benzinleitung oder der Unterdruckleitung und du findest di Benzinpumpe. wechsle die Unterdruckleitung und wahrscheinlich läuft dann wieder alles

Gruß

Erwin

RE: Schlechte Gasannahme, Motor geht aus., 30 Aug. 2021 21:02

Vielen Dank Erwin, langsam blicke ich da durch. Ich habe vorhin das unnötige Teil entfernt, den Schlauch oben am Batteriekasten ausgeclipst (sonst zu kurz) und direkt auf dem Anschluß montiert. Die Benzinpumpe läuft mit dem Unterdruck vom Kurbelgehäuse? Morgen früh mache ich mal eine Probefahrt. Ich bin gespannt.

Wenn das die Ursache ist wäre es schön. Dann noch den Spritverbrauch senken. Aber da wird wohl ein neuer Lufi und die richtige Zündkerze etwas dazu beitragen.

Du hattest in meinem Thread über die Varioprobleme geschrieben, daß dieser Öl- Abriebschlampes im Variodeckel etwas mit dem Vergaser zu tun haben könnte. Von daher wäre es doch gut wenn Du Dir den mal anschauen könntest.

Aber morgen erstmal Probefahrt, dann mal weitersehen.

Gruß Heinrich

P.S: Die Zündkerzen habe ich nicht im internet bestellt, sondern bei meinem örtlichen Teilehändler. Da kaufe ich ich auch alles für die Autos. Bloß diese Rollerzündkerzen musste er bestellen, geht aber meist von heute auf morgen. Ist ein kleiner aber feiner Betrieb, den kenne ich seit 45 Jahren und ich finde solche Betriiebe gehören einfach unterstützt. Unser, relativ großer Piaggio- Händler, würde mich wegen sowas vom Hof jagen, oder 17,50Euro für eine Kerze nehmen.

RE: Schlechte Gasannahme, Motor geht aus., 30 Aug. 2021 21:45

Hallo Heinrich

Die Benzinpumpe läuft mit dem Unterdruck vom Kurbelgehäuse? Ja und da beim Fahren Vibrationen wie auch Bewegungen auftreten kommt es bei einem undichten Schauch sehr schnell zu Förderproblemen. Bei deinem Schlauch war der Riss/Bruch offensichtlich. Leicht poröse Stellen siehst du jedoch nicht und auch die führen zu Problemen. Desweiteren solltest du auch den Benzinschlauch tauschen weil die im laufe der Jahre verspröden und brechen. Hat eigentlich jede Hexe. Denke das hier im Forum bei geschätzten 95% der Hexen die Schläuche bereits erneuert wurden. Eine Vergaserüberholung macht in jedem Falle Sinn weil im inneren so einiges verdrecken kann wie auch die Bohrung des Choke Kolben oxidieren kann und so dessen Arbeit behindert. Und das stellt kaum einer fest (alle wundern sich nur) Aber da wird wohl ein neuer Lufi und die richtige Zündkerze etwas dazu beitragen. Der Luftfilter zeigt eigentlich nur die normale Verschmutzung, wasche ihn einfach aus und benutze ihn weiter.  Aber seis drum, wir werden sehen.

Gruß

Erwin

RE: Schlechte Gasannahme, Motor geht aus., 30 Aug. 2021 22:16

Hallo zusammen

Hier einmal eine Zündkerzenvergleichstabelle.

Erwin

RE: Schlechte Gasannahme, Motor geht aus., 01 Sep. 2021 17:55

Hallo Leute, ich habe eben eine Probefahrt gemacht mit neuer Zündkerze NGK B9ES, gereinigtem Luftfiltereinsatz und mit dem direkt montierten Unterdruckschlauch. CDI ist auch neu. Neuen Schlauch habe ich besorgt, aber noch nicht eingebaut, ich wollte erst mal sehen, was diese Maßnahmen bringen.

Die Hexe ist auf Knopfdruck angesprungen, aber damit hatte sie ja nie Probleme. Dann bin ich mal so langsam losgetuckert und habe da schon einen erheblichen Unterschied festgestellt, leider im negativen Sinne. Sie läuft im unteren Drehzahlbereich irgendwie rau, mit nach wie vor schlechter Gasannahme. Dann steil bergauf mit Vollgas beschleunigt, aber da kommt irgendwie keine Freude auf. Irgendwie kein Feuer unterm Arsch. Auf der Landstaße hat sie sich langsam auf 100 km/h hingearbeitet, mehr war nicht drin (früher war sie schnell auf 105)

Es fehlt der Anzug und die Spritzigkeit, aber ausgegangen ist sie im Fahrbetrieb nicht. Das ist ja schonmal gut. Zuhause angekommen habe ich sie noch etwas vor sich hin tuckern lassen, auch weil mein Nachbar mich in ein Gespräch verwickelt hatte, und nach 3-4 Minuten ging sie dann einfach aus. Das war noch nie so. Beim Starten musste ich eine Minute orgeln bis sie wieder angesprungen ist. Eine völlig neue Erfahrung.

Puuh, jetzt habe ich die neue Zündkerze rausgeschraubt, die ist nach drei gefahrenen Kilometern genauso schwarz wie die alte. Ich habe noch einen Schlauch entdeckt, rechts neben dem Batteriekasten. Mit dem weiß ich net so recht wohin der gehört.

@Erwin: Du schreibst:" Kann sein das du dafür die rechte untere (schwarze) Seitenabdeckung abbauen musst. Es wird nur der Schlauch eingebaut, alle eventuell vorhandenen Teile im oder am Schlauch sind Blödsinn und bleiben weg.."

Ich habe keine rechte untere schwarze Seitenabdeckung. Meinst Du die untere Seitenabdeckung allgemein?

Gruß Heinrich

RE: Schlechte Gasannahme, Motor geht aus., 01 Sep. 2021 19:36

Hallo Heinrich

Ich meine diese untere Seitenverkleidung und die wirst du wahrscheinlich auch haben..

Die Punkte zeigen an wo sie endet bzw beginnt.

Der Schlauch den du zeigst wird die Entlüftung der Batterie sein. Wenn sie jetzt (schlecht) läuft bist du auf dem richtigen Weg. Es sollte aber eine Vergaser Komplettüberholung erfolgen. Klingt für mich immer mehr nach Vergaser. Auch solltest du einmal die Kompression messen oder messen lassen (nur aus Sicherheitsgründen)

Gruß

Erwin

RE: Schlechte Gasannahme, Motor geht aus., 01 Sep. 2021 20:42

Hallo, Kompression werde ich morgen mal messen lassen. Meine Autowerkstatt wird das hoffentlich auch beim Roller hinbekommen. Ab welcher Kompression kann ich den Motor verabschieden? Andererseits ist der ja mit allen Unzulänglichkeiten gut gelaufen, Anzug war normal. Er ging halt nach ein paar hundert Metern einfach aus. Jetzt geht der nicht mehr aus, läuft aber wie ein Sack Nüsse.

Moin Erwin, also die untere Seitenverkleidung abbauen, analog der linken Seite bei der Varioreparatur. Des weiteren den Vergaser abbauen und Dir schicken.