Wasserpumpe defekt - Motor spalten - Spezialwerkzeug - Rep. Anleitung, 05 Feb. 2022 11:32

Juhu,

an meiner "neu" gekauften Hexe

2-takter 150er 1994

ca. 21000km

Kompression 10 Bar kalt

ist die WaPu undicht und die WaPuwelle hat ordentlich Spiel. 

Zudem haben irgendwelche Kasperköpfe Glitzerzeug ins Kühlmittel geworfen. Die Suppe war auch braun.

Beim raustreiben ist die Mutter vom Flügelrad abgebrochen. 

Ich habe noch nicht gewusst, dass ihr hier Speziakaustreiber anbietet. 

Jetzt muss gespalten werden

Fragen:

Hat jemand eine Rep.Anleitung?

Ich finde leider keine.

Was sollte ich alles prüfen und bei dem Kilometerstand ggf. vorsorglich erneuern?

KW-Lager schon nötig wenn kein Spiel?

Ersatzteile: 

Direkt das teure CNC gefräste Flügelrad? (41 € inkl. Versand)

WaPu Welle und Lager vom welchen Hersteller?

Ölpumpenrad vorsorglich erneuern?

Welcher Hersteller eines Motorendichtsatz ist zu empfehlen?

Wenn Flüssigdichtmittel, welches?

Was schätzt ihr an aufkommende Kosten für die Teile?

Spezialwerkzeug:

Welche Werkzeuge benötige ich bis auf einen Polradabzieher und den Variolüfterradblockierer?

PKW Messwerkzeuge kann ich alles von der Arbeit ausleihen (Messuhr, Innentaster etc.)

Gibt es wichtige Einbaudinge die man beachten muss? Zum Beispiel Einbaulage WaPuDichtung (da sagt jeder mal was anderes hier), Lagereinbautiefen (wenn es keine Anschläge gibt, welche muss ich voher messen?)

Wieviele Tage sitzt ein Anfänger mit Schraubererfahrung an der Arbeit (gemütlich arbeiten)?

Vielleicht kommt hier jemand aus der Nähe von Burgdorf (Region Hannover)? 

Ich bedanke mich jetzt schon für eure Hilfe.

RE: Wasserpumpe defekt - Motor spalten - Spezialwerkzeug - Rep. Anleitung, 05 Feb. 2022 15:07

Hallo Alvin

Dennis1986 ist aus Burgdorf und hat recht viel Erfahrung bei derartigen Dingen. er repariert und überholt regelmässig Hexen

Gruß

Erwin

RE: Wasserpumpe defekt - Motor spalten - Spezialwerkzeug - Rep. Anleitung, 05 Feb. 2022 19:29

Hi,

ja von ihm habe ich sogar den Roller gekauft

Er ist zur Zeit schwer zu erreichen. Will ihn nicht zu sehr auf den "Sack" gehen. 

LG

Alvin

RE: Wasserpumpe defekt - Motor spalten - Spezialwerkzeug - Rep. Anleitung, 06 Feb. 2022 00:08

Ich würde nicht so sehr auf seine Hilfe hoffen, er hat doch nie Zeit. Ich warte bis heute noch auf meine Schwinge.

RE: Wasserpumpe defekt - Motor spalten - Spezialwerkzeug - Rep. Anleitung, 06 Feb. 2022 00:22

Hallo Alvin

2-takter 150er 1994

ca. 21000km

Kompression 10 Bar kalt  

Schon erstaunlich da sie neu und warm nur ca. 9,5 hat

ist die WaPu undicht und die WaPuwelle hat ordentlich Spiel.

Austauschen

Zudem haben irgendwelche Kasperköpfe Glitzerzeug ins Kühlmittel geworfen. Die Suppe war auch braun.

Beim raustreiben ist die Mutter vom Flügelrad abgebrochen.

Mutter vom Flügelrad gebrochen? Hast du das Flügelrad gesehen? Es hat zwar ein Gewinde aber keine Mutter ( es sei denn es wurde ein Kunststoffrad montiert)

Ich habe noch nicht gewusst, dass ihr hier Speziakaustreiber anbietet. 

Jetzt muss gespalten werden

So wird es sein, das bedeutet Motor ausbauen und, wie du schon schreibst, spalten

Fragen:

Hat jemand eine Rep.Anleitung?

Ich finde leider keine.

Was sollte ich alles prüfen und bei dem Kilometerstand ggf. vorsorglich erneuern?

KW-Lager schon nötig wenn kein Spiel?

Nein, normalerweise ist, wenn Spiel vorhanden, die Welle hin. Ganz selten nur die Lager. Aber wenn kein Spiel nichts ändern

Ersatzteile: 

Direkt das teure CNC gefräste Flügelrad? (41 € inkl. Versand)

Ein Alurad sollte es schon sein weil deutlich haltbarer, kannst aber auch gebraucht nach schauen weil 41 Euro relativ viel Geld ist.

WaPu Welle und Lager vom welchen Hersteller?

Hersteller egal, sie werden für wenig Geld mit Kunsstoffrad angeboten. Bei der Montage dann ein Alurad nehmen und Kunststoffrad wegwerfen

Ölpumpenrad vorsorglich erneuern?

Ja sie sind meist in der Aufnahme angegriffen. Auch den Antriebsriemen dann erneuern

Welcher Hersteller eines Motorendichtsatz ist zu empfehlen?

Auch hier ist der Hersteller egal, es wird eh nur die Zylinderfußdichting genötigt und die bekommst du bei HT 

Wenn Flüssigdichtmittel, welches?

Für die Dichtflächen der beiden Hälften Dichtmittel aus der Tube. Marke trage ich morgen nach

Was schätzt ihr an aufkommende Kosten für die Teile?

Mit neuem Alurad ca unter 100 Euro

Spezialwerkzeug:

Welche Werkzeuge benötige ich bis auf einen Polradabzieher und den Variolüfterradblockierer?

Heißluftgebläse (für die Lager/Lagersitze, Drehmomentschlüssel

PKW Messwerkzeuge kann ich alles von der Arbeit ausleihen (Messuhr, Innentaster etc.)

Eigentlich brauchst du keine weitere Meßwerkzeuge

Gibt es wichtige Einbaudinge die man beachten muss? Zum Beispiel Einbaulage WaPuDichtung (da sagt jeder mal was anderes hier), Lagereinbautiefen (wenn es keine Anschläge gibt, welche muss ich voher messen?)

Kann am Montag mal ein Einpreßwerkzeug messen und die die Einbautiefe angeben (Habe die Werkzeuge früher immer selber gebaut)

Wieviele Tage sitzt ein Anfänger mit Schraubererfahrung an der Arbeit (gemütlich arbeiten)?

Kann ich nur schwer beurteilen. Ich selber brauche für den ganzen Kram (einschließlich Motoraus und einbau einen (langen) Nachmittag

Gruß

Erwin

RE: Wasserpumpe defekt - Motor spalten - Spezialwerkzeug - Rep. Anleitung, 06 Feb. 2022 11:06

Schonmal besten Dank für deine Auskunft.

Tut mir leid das mit Dennis. Der wird sich  bestimmt noch darum kümmern. Wenn nicht, dann meld dich nochmal. 

Ja, hatte kalt 10 Bar kalt.

Vielleicht 9,8 bar.

Ja die Mutter ist am original Aluflügelrad abgebrochen. 

Gebraucht habe ich eins für 20 Euro gesehen.

Da nehme ich dann gleich das CNC Teil.

Roller fuhr voher einwandfrei, keine Lagergeräusche etc. gehört.

Riemen hatte ich, bevor ich die Undichtigkeit gesehen habe, schon alle erneuert. Benzinschläuche, Vergaser geschallt und Wellendichtring Varioseite erneuert. 

Lagertiefe von der WaPu ist denke ich soweit rein bis der Sprengring passt?

Einbaurichtung des Simmerring WaPu, einfach so wie davor?

Habe  ei YouTube gehört Dirko S HT für die Kurbelgehäuseabdichtung?

Wenn es nur die Zylinderkopffußdichtung ist, dann kann man die ja notfalls im Nachhinein nochmal tauschen.

Ein guter Hersteller wäre natürlich trotzdem super

Weil ich habe auch gelesen das die Verarbeitung der WaPuwelle die Undichtigkeit herstellt (weil sie nich ganz rund läuft). Die sollen dann nur wieder 15.000km halten. Daher lieber original Piaggio lt. einem Forumbeitrag.

Aber das ganzen soll ja noch bezahlbar sein.

Ich  versuche alles über HeavyTuned zu erwerben.

Ein Werkstatthandbuch wäre echt göttlich!

So kann man nochmal alles auf dem Weg dahin vermessen und überprüfen. Und ich kann weniger Fehler machen.

Drehmomente brauche ich ja auch noch.

Von Honda und Yamaha findet man sowas überall.

RE: Wasserpumpe defekt - Motor spalten - Spezialwerkzeug - Rep. Anleitung, 13 Jan. 2023 18:50

Hallo,

habe jetzt die WaPu raus.

Es wäre ohne zu spalten des Motors nicht möglich gewesen. Die WaPu Lager saßen so fest, das hätte ich ohne spalten  niemals herausbekommen.

Frage:

Bei Youtube wird zum Abdichten der Motorhälften Dirko HT S Press empfohlen. 

Nach Rücksprache mit Elring wurde mir Curil T2 empfohlen, da Benzinfest (Kraftstoffluftgemisch).

Was sagt ihr dazu?

Könnte mir jemand eine sinnvolle Reihenfolge für die Montage empfehlen?

Wäre jetzt nach dem perfekten reinigen wie folgt vorgegangen:

- KW-Lager ins Gefrierfach

- Lagersitz Variomatikseite auf 200 Grad erhitzen

- KW-Lager reinfallen lassen und ggf. leichten Setzschlag auf den Außenring geben

- KW-Lager Limaseite erhitzen und gleiche Spiel wie Variomarikseitig

- WaPu zusammenbauen und in das Gefriefach legen

- Wapusitz leicht erwärmen (max. 50 Grad)

- WaPu Dichtring fetten und Variomatikseitig mit passend großer Nuss vorsichtig eintreiben 

(Besteht hier nicht die Gefahr des verbiegens der Metallhülse des Dichtringes ohne Spezialwerkzeug??)

(Einsetztiefe bis zum Anschlag bzw. so einsetzen, dass Ablaufbohrung frei ist und das die Wellendichtung nicht am Flügenrad schleift)

- WaPuWelle mit Lager vorsichtig eintreiben (ggf. noch mit Kältespray runterkühlen), notfalls leicht auf die Welle klopfen bis der Sicherungsring passt.

- Flügelrad mit Drehmoment festziehen, WaPu kontern mit altem Riemenrad

- KW in Gefrierschrank 

- KW Lager Varioseite auf 100 Grad erhitzten und KW hineinsetzen, ggf. ganz leichten Setzschlag geben

- Dichtmittel auf Motohälften auftragen

- KW Lager LiMa seitig auf 100 Grad erhitzen

(Besteht hier die Gefahr das das KW-Lager wieder rausfällt?

- Motohäften fügen 

- Schrauben anziehen

- KW leichtläufigkeit prüfen ggf. Setzschlag von beiden Seiten auf die KW

Ist die Reihenfolge so sinnvoll?

Muss ich noch besonders auf etwas achten?

Kältespray würde mir die Arbeit doch nochmal erleichtern oder?

LG

RE: Wasserpumpe defekt - Motor spalten - Spezialwerkzeug - Rep. Anleitung, 14 Jan. 2023 13:35

Hallo {Alvin},  😉

einen "Link" zu Deinem Thema hat Dir unser Admin Erwin schon in einem anderen Beitrag gepostet...

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Hier die entsprechenden Fotos aus dem Beitrag von Erwin vom originalen (alten) Flügelrad der WAPU von Piaggio. 

Mit dem von E. hergestellten Einsetz-Tool für die Wellendichtung.  

(Original-Foto by Erwin) 

- vergrößerte Ansicht: 

Das Aluminium-Flügelrad ist von Piaggio schon lange nicht mehr Lieferbar!

Das Flügelrad aus Kunststoff hat sich nicht als sehr Standfest erwiesen! 

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Das aus einem Stück gefräste Flügelrad (incl.Mutter) von "BGM" ist zwar nicht gerade Günstig - aber dafür wirklich von langer Lebensdauer! 

Meines Wissens nur im Scooter Center zu erhalten!?

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Produkt-Beschreibung von BGM: 

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Das WERKSTATTHANDBUCH für unsere Zweitaktmotoren von PIAGGIO/GILERA 125³ bis 180 ccm.

- kannst Du als PDF-Datei hier herunterladen.

Wenn Du einen entsprechenden PDF-Reader (z.B.ADOBE) installiert hast.

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drive.google.com/file/d/0B60Dy8nb-1tXVFJKUTl1Y216TzdYWWxYZXlPQkVibXZTMUNj/view?usp=drivesdk&resourcekey=0-q3_ohsbguf13NhO9GfhLTA

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PS:

Ein ausgefülltes [Profil] mit allen Daten Deiner Hexe hat sich als sehr Hilfreich erwiesen - zur Zuordnung - Deiner entsprechenden Fragen.

Von Dir persönlich... genügt uns Dein Vorname.

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Gruß,  👋  und gutes Gelingen der Motor-Revision. 🔧⚙️🔩 

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Fritz     😉

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RE: Wasserpumpe defekt - Motor spalten - Spezialwerkzeug - Rep. Anleitung, 14 Jan. 2023 16:41

Danke danke danke!

Gerade für die Originalanleitung.

CNC Flügelrad hab ich auch gekauft

Bin mir nur bei der Welle und Lager unsicher. 

Ihr berichtet ja von Rundlaufschwierigkeiten.

Gibt aber keine originale mehr zu kaufen.

LG 

RE: Wasserpumpe defekt - Motor spalten - Spezialwerkzeug - Rep. Anleitung, 15 Jan. 2023 13:23

Hallo Alvin,  😉

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Von der Lackierung in "Babyblau" habe ich erstmals gelesen... 😁 

Meine EXS125 Bj.97 ist "Midnight Blue metallic" PIA Farbcode Nr. 214 

Aufnahme von 5/2012 - nach Übernahme vom Vorbesitzer.

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Alle ausgelieferten Serien-Lackierungen der 1. Hexengeneration EX/EXS/EXV.

2. Generation LX/LXT - mit PIA Farben Code Nrn.

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Ist Deine 150er denn mal umlackiert geworden???

  😉 

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Der Farben-Code ist bei der 1. Serie unter der Sitzbank an der Vorderseite des Kofferraums zu finden.

Wenn der Papier-Aufkleber noch vorhanden ist!? 👀 🙄

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Von "Rundlauf-Problemen" der Wasserpumpen-Wellen von "RMS" habe ich noch nix gehört/gelesen... 🤔

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Das ist im Moment das günstigste Angebot. 

für unsere 2Takt Hexen.

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Natürlich nur mit dem KUNSTSTOFF-Schaufelrad. 

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Wenn Du das originale Reparatur-Kit von PIAGGIO bevorzugst - 

Bei den SCOOTERFREAX gibt‘s noch einen Restbestand von 3 Stück! 

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Aber auch nur mit dem SCHAUFELRAD aus KUNSTSTOFF! 

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Hier geht‘s zum Angebot: 

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www.ebay.de/itm/234690603611?mkcid=16&mkevt=1&mkrid=707-127634-2357-0&ssspo=IFQUEHyjRjG&sssrc=2349624&ssuid=VygE4YvWTb2&var=&widget_ver=artemis&media=COPY

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Passend bei folgenden Modellen.

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Noch einige Infos für Deine Unterlagen.

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Der STROMLAUFPLAN 150 EX -  identisch für EXS125 + EXV150 

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Tipp: 

herunterladen - auf DIN A4 vergrößern - und auf Papier ausdrucken! 😉

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Das Gleiche gilt für die Zündanlage. 

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Ist in der Garage/Werkstatt praktischer in der Handhabe.  

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Gruß,  👋  gutes Gelingen und noch‘n schönen Sonntag-Nachmittag.

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Fritz     😉

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RE: Wasserpumpe defekt - Motor spalten - Spezialwerkzeug - Rep. Anleitung, 16 Jan. 2023 18:18

Hallo,

Danke auch dafür.

Im einem Forumbeitrag mit Dennis1986 ging es auch um die Ursachenforschung der Undichtigkeiten.

Es wurde gesagt, dass der Wellendichtring durch die Wellen bzw. Lager der Zubehörteile stärker verschleißt und er deshalb nur die originalen Wellen und Lager verbaut. 

Und man soll zumindest den originalen blauen Piaggio Dichtring verwenden?

Aber wie es aussieht ist für euch das RMS Set mit extra CNC Flügelrad für tauglich befunden?

Habe keine Lust das ganze in den nächsten 15 Jahren/bis zum KW-Schaden nochmal neu zu machen

Farbcode werde ich nachreichen. Lack sollte original sein. 

RE: Wasserpumpe defekt - Motor spalten - Spezialwerkzeug - Rep. Anleitung, 22 Oct. 2023 16:55

Hallo Leute,

so, nach 1 1/2 Jahren habe ich alles wieder zusammengebaut.

Ich habe zuerst die Lager auf die Kurbelwelle gesetzt, da Aluminium sich bei Wärme stärker ausdehnt als Stahl.

Die Wasserpumpenwelle schaute ganz schön weit raus, nachdem ich sie bis zum Anschlag hineingedrückt hatte.

Das CNC gefräste Flügelpumpenrad ist größer als das aus Kunststoff. 

Das Pumpenrad schleift minimal am gegenüberliegenden Motorhälfte wenn die Wasserpumpenwelle komplett durchgesteckt ist. 

Ich musste die Welle daher nicht komplett bis zum Anschlag reinsetzen.

Den großen Sicherungssprengring der Welle musste ich verkehrt herum einbauen und die darunterliegende Unterlegscheibe habe ich weggelassen, damit der Sicherungsring die Welle einigermaßen sichert.

Hat schonmal jemand das Problem gehabt? Ich denke das Zahnrad des Ölpumperiemens hat etwas Toleranz für den abweichenden Sitz der Wasserpumpenwelle?

Das Spezialwerkzeug zum einreiben des Dichtringes war sehr gut. Der Dichtring sitzt nicht ganz so tief wie das in einigen Bildern hier im Forum gezeigt wird. Aber spielt ja auch keine Rolle.

Ich habe ein neues Problem:

Motor startet sehr gut und läuft sehr ruhig.

Der VM 20 316 Vergaser läuft unten an der Schwimmerkammer über.

Im leerlauf weniger, bei Drehzahl ordentlich viel.

Ich habe den Vergaser vor 1 1/2 Jahren (vor der Motorspaltung) ultraschall gereinigt und bin 5 km Probegefahren, als ich gesehen hatte, das der Simmerring der Wasserpumpenwelle undicht war. Ich meine, dass er damals noch nicht überlief, das hätte ich mitbekommen.

Seit dem stand er nur.

Ich habe die Schwimmernadel auf Dichtheit geprüft (Nadel mit der schwerkraft geschlossen und reingepustet). Die Nadel dichtet.

Der Schwimmkörper zeigt auch keine anzeichen von einem Riss oder Undichtigkeit.

Was könnte noch für eine Möglichkeit sein? Kann ja nur die Schwimmernadel oder der Schwimmkörper sein?

Das Blech vom Schwimmköroer habe ich versucht minimal zu biegen (0,5mm), sodass die Nadel voher schließt.

Aber leider ohne Abhilfe.

Kenn jemand die EInstellhöhe für den Schwimmer/Schwimmernadel? Finde bei Topham nur die Angabe für andere VM20 Vergaser.

RE: Wasserpumpe defekt - Motor spalten - Spezialwerkzeug - Rep. Anleitung, 17 Nov. 2023 18:43

Gummidichtung der Messinghülse (Schwimmelnadelsitz) war undicht. 

Motor läuft jetzt super.

Bisschen pfeifen im Leerlauf, bin mir ziemlich sicher, dass es von dem CNC Wasserpumpenrad kommt...