Vergaser VM20 315 unvollstndig, 15 Mar. 2022 19:38

Hallo zuammen, 

ich brauche dringend euer Scharmwissen:

Der Vergaser in meinem Hexagon (EXS1...) ist in Punkto Dichtungen unvollständig.

Es fehlt. z.B.

Die Dichtung wo der Gaszug auf den Vergaser (Kerbe) geschraubt wird sowie die Dichtung in der Luft/Gemischregulierschraube. Hier fehlt sogar noch zusätzlich die kleine Unterlegscheibe

Ich habe mir nun einen neuen Dichtsatz bei Heavy Tuned gekauft. Kann mir jemand genau sagen welche Dichtung aus diesem Dichtsatz wo eingebaut wird? Und die zweite Frage: hat hier noch jemand einen einsatzbereiten Vergaser VM 20 315 und bezahlbaren Preis abzugeben sowie eine vollständige Luft/ Gemischschraube?

RE: Vergaser VM20 315 unvollstndig, 16 Mar. 2022 16:00

Hallo Thorsten,  😉

Ich will hoffen, daß Du den korrekten Dichtungssatz bei Heavy-Tuned bestellt hast!?

Die haben nämlich auch noch einen billigen für die 50er Scooter im Programm.

Man muss besonders auf die Größe der Papierdichtung achten! Der 50² ccm Dichtungssatz passt nicht unter den Vergaserdeckel des Mikuni VM20 315!

Der kleine O-Ring, ganz unten im Bild, ist für die Luft/Gemisch Regulierschraube.

Die kleine U-Scheibe aus Messing mußt Du Dir einzeln besorgen. 

Der oben gezeigte Dichtsatz ist für den Mikuni VM20 passend.

Die Lufteinstellschraube wie auch die Spiralfeder gibt‘s noch bei eBay.

Gesamtansicht: 

in der Reihenfolge.

Soeben in Ebay Kleinanzeigen gefunden.

Der ist zwar ohne E-Choke - aber ansonsten scheinbar komplett.

Einen Günstigeren MIKUNI VM20 315 wirst Du wohl nicht so einfach finden. 

Das Gaszug-Führungs-Röhrchen oben - wurde scheinbar schon mal ersetzt!! 

m.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/mikuni-vm20-315-vergaser-fuer-piaggio-hexagon-skr-2t/2045874350-306-1001

Viel Glück bei der Suche. Allzu lange wird dieses Angebot wohl nicht mehr Online stehen.

Drei - Zwei - Eins  -  Ist es weg!  😢😭

Gruß + gutes Gelingen, 👍

Fritz 

.

RE: Vergaser VM20 315 unvollstndig, 16 Mar. 2022 21:59

Hallo Fritz und guten Abend, 

vielen Dank für deine Antwort. Ich meine das es der Dichtsatz ist den ich bestellt habe.

Kannst du mir bitte sagen wo genau der 0 Ring hingehört der auf deinem Beispielfoto auf der Papierdichtung liegt?

Die guten Vergaser.... Ich werde am Wochenende ein Magnetventil zwischen Vergaser und AGB setzen welches Zündungsgesteuert ist und diese ewige Dröpelei endlich ein Ende hat. 

RE: Vergaser VM20 315 unvollstndig, 16 Mar. 2022 22:19

Hallo Thorsten

Der von dir angefragte O-Ring gehört zum E-Choke. Das Magnetventil steuerst du am besten von der vergaserheizung/E-Choke aus an. Die Masse aber direkt aufs Gehäuse (Batteriekasten legen)

Gruß

Erwin

RE: Vergaser VM20 315 unvollstndig, 17 Mar. 2022 10:23

Moin Thorsten,  😉

Dieses Foto zeigt den originalen Dichtungssatz.

Passend für den Mikuni VM20 315/316 u.a.

Beispielfoto: 

Montage eines Magnetventils > Motorraum EXS/EXV mit AGB.

Gruß + gutes Gelingen am WE,

Fritz  😉

.

RE: Vergaser VM20 315 unvollstndig, 17 Mar. 2022 19:48

---

Hallo Erwin, 

"Der von dir angefragte O-Ring gehört zum E-Choke".- Danke dir für die exakte Antwort. Das hilft sehr weiter, 

"Das Magnetventil steuerst du am besten von der vergaserheizung/E-Choke aus an. Die Masse aber direkt aufs Gehäuse (Batteriekasten legen)"  - also mein Gedanke war das Magentventil über ein Relais (Öffner/Schliesser) und über das Zündungsplus anzuschliessen. Welche Vorteile wäre eine Ansteuerung über den E-Choke?

RE: Vergaser VM20 315 unvollstndig, 17 Mar. 2022 19:56

Hallo Fritz, 

danke auch dir für deine Antwort.

Genau dieses Foto hat mich erst den Vergaser untersuchen lassen und stellte bei der Anzahl deiner abgebildeten Dichtungen fest das bei mir so einige fehlen. Der Dichtungssatz soll morgen ankommen so das ich am WE nochmal den Vergaser ausbaue und mit entsprecheden Dichtungen versehen werde. Einzig allein die Unterlegscheibe der Luft/Gemischregulierungsschraube werde ich nicht finden. Ich versuche eine normale U-Scheibe anzupassen.

Bezüglich dem MAG-Ventil:

Auf deinem Foto sieht es so aus als ob das MAG Ventil direkt auf Plus an der Batterie gelegt wurde - hat das Ventil damit nicht dauerhaft Strom und lässt den Sprit trotzdem weiter  durchlaufen? Damit ist die Inkontinez doch nocht behoben, oder? 

RE: Vergaser VM20 315 unvollstndig, 17 Mar. 2022 20:13

Hallo Thorsten

Ich habe mir einmal das Foto angesehen. Wahrscheinlich ist die Kabelfarbe falsch. Denn das Kabel geht auf den Minuspol der Batterie und dann wäre es richtig. Ich lege es meist auf den Anschluß unten am Batteriekasten (dadurch wird auch der mal gereinigt). Solltest du ein Magnetvenil aber in die Schlauchleitung einbauen (ich setze sie immer in den AGB) achte darauf das der Ausgang des AGB dicht ist. Dort findet man nämlich häufig eine Undichtigkeit. ein U-Scheibe kann man selber machen, sehe morgen nach ob ich noch welche habe weil ich vor nicht langer Zeit mal wieder 20 Stück gemacht habe. Sage dir morgen Bescheid.

Gruß

Erwin

RE: Vergaser VM20 315 unvollstndig, 17 Mar. 2022 20:29

Ewin, das wäre ja mege wenn du noch welchen übrig hättest. Selbstverstädlich komme ich für sämtlichen Unkosten auf.

Wenn ich dich also richtig verstehe ist der E-Choke auch "Zündungsplus" geschaltet? Ansonsten hätte ich mir die Mühe gemacht die Verkleidung abzubauen und von Sicherungskasten Zündungsplus abzugreifen. Das würde dann erfreulicher Weise entfallen! Ist dem so?

Ja - die Undichtigkeit am AGB ist nervig 

RE: Vergaser VM20 315 unvollstndig, 18 Mar. 2022 00:22

Gunamt Thorsten,  😉

Das Bild alleine ist wirklich irreführend!

Deshalb habe ich den damaligen Text herausgesucht und hinzugefügt.  

So wird wohl eher ein passender Schuh daraus. 👟

Gruß + endlich "Dröppelfrei"!  💦☔

Fritz  😉

.

RE: Vergaser VM20 315 unvollstndig, 18 Mar. 2022 06:30

Guten Morgen zusammen, 

vielen Dank für Eure Antworten. Dirket von den Hexagonprofis! Super!! 

@Oernie: Danke für deinen Beitrag. Der Link ist absolut informativ und sehr gut erklärt. Jetzt ist mir die E-Chokefunktion klar. 

@Rollator Opa: Deine Bebilderten Beiträge sind immer zu echt perfekt und so toll erklärt - Mega! Vielen Dank! In der Tat ist Zusatz deiner Texte von emenser Bedeutung. 

Insofern wird morgen geschraubt und gebastelt. Hoffe das die Thematik des Inkontinenten Vergasers der Vergangenheit angehört! 

Ich wünsche euch einen schönen Tag. Ich gehe jetzt arbeiten. Heute steht Glasreinigung auf dem Programm! 

RE: Vergaser VM20 315 unvollstndig, 18 Mar. 2022 12:21

Tach zusammen,  😉

Zum besseren Verständnis der Spannungsversorgung von E-Choke & Vergaser-Heizung habe ich mal den STROMLAUFPLAN der EXS125 + EXV150 eingestellt.

Die Betriebsspannung kommt vom Zündschloss runter zur 4er Sicherungsbox. (weißes Kabel)

Von der 2. Sicherung geht‘s zum Blinkrelais, hoch zum Ölstands-Sensor und weiter zur Vergaser-Heizung und zum E-Choke! ⚡⚡ (rot weiße Leitung) 

Das bedeutet: Nach Einschalten der Zündung steht die Betriebsspannung am E-Choke an.  

In diesem speziellen Fall wird der MINUS geschaltet!

Über die graue Leitung - vom Spannung-Regler kommend. (Kontakt A) 

Das besagt, daß der Motor erst laufen muß, 💨💨

bis der Minus ( - ) freigeschaltet wird! 

Ich hoffe, daß ich es freiverständlich ausgedrückt habe...  😁

Gruß + schönes WE @ all,

Fritz  😉

.

RE: Vergaser VM20 315 unvollstndig, 18 Mar. 2022 13:06

Hallo Fritz

Absolut korrekt. Und damit nicht der Motor laufen muß schliesse ich ddie Minusleitung der Ventils direkt an Masse. So wird mit dem Einschalten der Zündung das Ventil sofort geöffnet und versorgt den Vergaser mit Sprit. Beim Ausschalten der Zündung schliesst es sofort wieder. Bei dieser Art wird der Motor sofort versorgt und der E-Choke erst bei laufendem Motor.

Gruß

Erwin

RE: Vergaser VM20 315 unvollstndig, 18 Mar. 2022 14:37

Hallo zusammen

Als erstes, habe mal nach den U-Scheiben für die Leerlaufgemischschraube gesucht und keine mehr gefunden. Ob verbraucht oder verlegt weiss ich nicht.

Das Maß für diese Scheibe ist 5x3x0,5 mm

Zu den Benzinhähnen welche ich meist verbaut habe.

So wie Rolf schreibt. Zum elektrischen öffnen kommt noch eine manuelle Öffnung hinzu, einmal um bei Stromausfall den Roller starten zu können und als "kleine Diebstahlsicherung"

Gruß

Erwin

RE: Vergaser VM20 315 unvollstndig, 18 Mar. 2022 18:50

Moin,

ich habe ja letztes Jahr auch einen elektr. Benzinhahn verbaut, den man wenn nötig auch manuel bedienen kann. Strom kommt von der Leitung des eChokes, den ich gegen einen manuellen ersetzt habe. Minus geht an die Masseschraube unter dem Batt.-Kasten.

Also, sobald ich die Zündung einschalte ist der Hahn offen.

Ich habe jetzt vor, den eChoke wieder zu montieren. Gründe dafür  sind nicht von Relevanz.

  Und dazu habe ich jetzt einen Bypass gelegt,/ gelötet, so dass ich nicht lange überlegen muss, wie ich den anschliesse, da ja der " alte " Stecker jetzt vom Hahn belegt ist. 

Ich habe jetzt eine freie Zuleitung  für den eChoke. Da ich keinen original Stecker liegen hatte, habe ich kleine Bananenstecker aus dem Modellbaubereich genommen. 

Der Test des eChokes verlief natürlich positiv. Die Stecker liegen auch schön frei, so dass man ohne gefummel da rankommt.

Viele Grüsse

Andy

RE: Vergaser VM20 315 unvollstndig, 18 Mar. 2022 20:10

Mensch Andy,

aus Dir ist ja ein richtiger Hexenbändiger geworden    (aber lass das deine Frau nicht lesen)  ...

also mit der fahrbaren Hexe biste auf jeden Fall schon besser im Schrauben, als manche es je waren (ich z.B.)

übrigens, heute grad wieder Waldhaus ohne Filter besorgt ...hab jetzt Vorrat (man weiß ja nie)

lg Dierk

Wer sich für das Magnetventil von VALTEC interessiert!?

Weder bei Ebay gelistet - noch bei AMAZON lieferbar. 😒

Dafür gibt‘s aber Ersatz - Made in Italy. 🇮🇹

von der Marke TOMASETTO.

Bei Amazon erhältlich für 18€.

Ein ähnliches VALTEC Type 16 gibt‘s noch in den Niederlanden. 🇳🇱 

www.lpgonderdelenshop.nl/epages/61481037.mobile/de_DE/?ObjectPath=/Shops/61481037/Products/04004-1

⚠️ ACHTUNG! ⚠️ 

Bei diesem Magnetventil liegt der Minus-Anschluss direkt auf dem Befestigungsbügel!

Je nach Einbauort kann der mit der Fahrzeug-Masse ( - ) in Verbindung stehen!

Nicht mit dem >geschalteten Minus< verbinden!  ⚡⚡

Gruß + viel Erfolg bei der Installation... 👍

Fritz  😉

.

Immer schön Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!

RE: Vergaser VM20 315 unvollstndig, 19 Mar. 2022 17:04

@Dierk,

Naja, so Kleinkram krieg ich schon hin,auch Dank dem Forum.

Was richtig Ernstes, oder motortechnisches war ja noch nicht.

Und auf Vorrat kaufen geht immer...😉🍻.

Viele Grüsse

Andy

RE: Vergaser VM20 315 unvollstndig, 20 Mar. 2022 17:31

Hallo zusammen, 

also: ich habe nun das Magnetventil und neue Kraftstoffleitungen eingebaut. 

Das Dröpeln scheint nun endlich vorbei zu sein, der Hexagon springt beim ersten Knopfdruck sofort an. 

Aber ich möchte mich hier bei euch nicht vergewissern ob ich das Ventil auch richtig verbaut habe. Leider kann ich hier keine Fotos hochladen und oft habe ich grosse Probleme mich hier überhaupt anzumelden oder Passagen zu editieren - ich versuche es mal zu beschreiben:

Also ich bin von der Benzinpumpe mit einem Schlauch an den Eingang des Ventil und von dort in den Vergaser. Ist das richtig so? Heisst der Rücklauf und der Ausgleichsbehälter spielen jetzt keine Rolle mehr. Jedenfalls habe ich das so auf dem Foto von Rollator Opa interpretiert. 

Aber nun denke ich das ja nun immerzu Druck auf der Pumpe steht, bzw. im Vergaser. Oder? 

Wie kann I have denn hier Fotos hinzufügen? 

RE: Vergaser VM20 315 unvollstndig, 20 Mar. 2022 17:54

Hallo Thorsten

Solltest du sofort wieder ändern. Der Ausgleichsbehälter hat eigentlich zwei Funktionen. Einmal soll er (auch ohne Pumpe) Sprit zur Verfügung halten und zum anderen dient er als Druckausgleich. Die Pumpe fördert mehr Sprit als der Motor braucht und der zuviel geförderte Spit wird aus dem AGB wieder in den Tank zurück gefördert. Siehst du daran das es drei Öffnungen am AGB gibt, eine kommt von der Oumpe einer geht zum Vergaser und ein dritter geht zurück zum Tank. Das ganze hat Einfluss auf den Vergaser. Z.B. ist bedingt dadurch das Schwimmernadelventil ein anders. Die ersten Hexen hatten keinen AGB und deswegen waren die Vergaser leicht anders.Auf dem Bild ist aber zu sehen das die Ventilzufuhr aus dem AGB kommt und dann weiter auf den Vergaser geht.

Gruß

Erwin

RE: Vergaser VM20 315 unvollstndig, 20 Mar. 2022 18:36

Hallo Erwilud, 

ok - kannst du mir bitte ganz genau erklären wie ich das ganz dann schliessen muss? 

Das Bild selber erklärt sich mir nicht. 

RE: Vergaser VM20 315 unvollstndig, 20 Mar. 2022 18:54

Ok. Also ich versuche das Bild jetzt nochmal zu interpretieren:

1.Rücklauf  bleibt bestehen. 

2.von der Spritpumpe in den AGB unter dem Rücklauf

3.vom Ausgang AGB in Eingang Magnetventil

4.vom Ausgang Magnetventil in den Vergaser

Ist das der Weg? 

RE: Vergaser VM20 315 unvollstndig, 20 Mar. 2022 19:35

Hallo Rolf, 

ich habe das leider nicht so gesehen und erkannt. Aber wenn du das so erklärst macht es natürlich Sinn und erscheint auch logisch. 

RE: Vergaser VM20 315 unvollstndig, 20 Mar. 2022 19:40

Hallo

So wie es Rolf erklärt hat ist es richtig. Der Vorteil des E-Ventils ist damit folgender. Mit einschalten der Zündung wird der Spritfluß freigegeben und der Vergaser sofort mit Benzin versorgt. ´Nutzt man nur den U-Druckhahn muß erst der Motor drehen damit der Hahn öffnet und die Spritzufuhr freigibt und den Vergaser versorgen kann.

Erwin

Mohltied Thorsten,  😉

auf Deine Frage:

hier die entsprechende Antwort...

Die Seite kommt Dir bestimmt bekannt vor!? 

Nochmal etwas ausführlicher. ⬇️

Je nach Übertragungs-Dauer ist mir auch schon der Upload von 3 MB gelungen!  😉

Einfach mal ausprobieren.  👍

Gruß + viel Glück.  📸

Fritz  😁

.

RE: Vergaser VM20 315 unvollstndig, 21 Mar. 2022 18:49

Hallo zusammen, 

ich habe dann heute noch mal zurück gebaut und das Magnetventil zwischen AGB und Vergaser gesetzt. 

Nun scheint die nächste Baustelle der Anlasser zu werden der nach dem starten sozusagen mit einem Bachlauf und leichtem "Kreischen" zu hören ist. 

Vielen Dank für alle Kollegen die mir hier geholfen haben. Ich hoffe das der AGB / Vergaser nun endlich dicht ist und nicht mehr tropft. Freitag steht der TÜV an. 

RE: Vergaser VM20 315 unvollstndig, 21 Mar. 2022 18:51

Hallo zusammen, 

ich habe dann heute noch mal zurück gebaut und das Magnetventil zwischen AGB und Vergaser gesetzt. 

Nun scheint die nächste Baustelle der Anlasser zu werden der nach dem starten sozusagen mit einem Bachlauf und leichtem "Kreischen" zu hören ist. 

Vielen Dank für alle Kollegen die mir hier geholfen haben. Ich hoffe das der AGB / Vergaser nun endlich dicht ist und nicht mehr tropft. Freitag steht der TÜV an. 

RE: Vergaser VM20 315 unvollstndig, 22 Mar. 2022 17:58

Gunamt Thorsten,  😉

Jetzt hat Dein Bilder-Upload ja endlich geklappt. 📸

Mit dem "Google Bildbearbeitungsprogramm" noch etwas nachbelichtet + vergrößert.  😉

Was verstehst Du unter "Bachlauf" und leichtem "kreischen" des Anlassers??? 😮

Das hört sich eher nach der Wasserpumpe an.

Meinst Du mit dem "Bachlauf" etwa eine Undichtigkeit? 

Ist Deine Hexe Inkontinent? 

Befinden sich Wassertropfen unter der Hexe...

in der Nähe des Labyrinths?

(Ausschnitt) Vergrößerung.

Auch das "kreischen" lässt mich eher an eine defekte Wasserpumpenwelle denken.

Auf der rechten Motorseite gibt‘s unterhalb auch noch eine Ablaufbohrung. Ist‘s da nass?  💦

Wenn Ja, ist vermutlich eine neue Wasserpumpe samt Dichtungen fällig.

Beispiele findest Du reichlich in der >Suchen< Funktion.

.

Gruß, ich drücke Dir die Daumen. 👍

.

Fritz  😉

.

Immer schön Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!

Hallo Fritz, 

leider komme ich erst heute dazu hier zu antworten aber hab vielen Dank für deine Antwort. Das mit dem  Nachbearbeiten der Bilder werde ich auch noch auf die Reihe bekommen. 

Mit "kreischen" meine ich eigentlich den Anlasser. Bedeutet: wenn ich den Startknopf drücke und der Motor startet läuft der Anlasser nochmal für ein paar Sekunden mit Geräuschkulisse nach. Ich bin mir da sehr sicher weil ich diese Art Geräusche aus dem KFZ Bereich kenne. Ich gehe davon aus das hier noch der erste Anlasser drin ist, so wie es m.E. noch alles "Erstausstattung" ist. Der Roller hat aktuell 15.700km runter, der Vorbesitzer hatte den Roller 2 Jahre wovon er fast die ganze Zeit stand. Also kaum gefahren wurde. Nachdem ich Ihne gekauft hatte mussten erstmal einige Sachen bearbeitet werden. Der 2 Takt Öl Vorratsbehälter war fast leer, die Stossdämpfer und Federbein hinten war vollkommen fertig. Und: der Vergaser war und ist noch immer inkontinent.

"Inkontinent" ist auch das Stichwort: Als Fazit nach dem Einbau des Valtek Benzinhahn muss ich feststellen das es keine Veränderung gegeben hat. Im Gegenteil: das Magnetventil ist gestern ausgestiegen bzw. gestorben. War gestern Nachmittag beim Tüv, hat die Hexe ohne Mängel bestanden, fahre zurück zur Garage und komme noch gerade so auf den Hof und zack: ausgegangen und liess sich nicht mehr starten! Heute dann in die Garage gefahren, Topcase und Chrombügel demontiert, das Seitenteil abgebaut um einfach besser ans geschehen ran zukommen. 

Hier also in Vorbereitung.

Nachdem ich dann nun endlich Platz hatte habe ich zunächst versucht verschiede Störungsquellen auszuschliessen. In der Vorgehensweise war mir die Büchli Reparaturanleitung sehr hilfreich. Angelangt bei der Kraftstoffversorgung hatte ich schon die Vermutung das der Vergaser keinen Sprit bekommt. Zum Test und Ausschluss das die Benzinpumpe defekt ist nicht mehr fördert, habe ich ne Leitung von der Pumpe direkt an den Vergasereinlass gelegt, Knopf gedrückt und siehe da: die Hexe ist sofort angesprungen. Also waren meine Vermutungen richtig - es lag an der Kraftstoffversorgung.

Allerdings hatte ich ja erst ne Woche zuvor das Magnetventil eingebaut und nach mehren Unterhalten hier im Forum nochmals optimiert und an die richtig Stelle verbaut.

Also die Pumpe fördert, der Vergaser bekommt Sprit und der Roller läuft.

Als nächstes habe ich die Leitung zum dem jüngst verbauten Magentventil geprüft. 12V liegen an, aber ich merkte schon das das Magnetventil beim einschalten der Zündung nicht "klickte"  Also das ganze wieder zurück gebaut und angeschlossen und festgestellt das kein Sprit gefördert wird. Der Motor lief nur mit dem vorhandenen Rest an Sprit in der Schwimmerkammer.

Und letztlich hat das tropfen des Vergasers auch nicht aufgehört: Hier das Ergebniss von letzen Sonntag zu gestern und von gestern zu heute.

Warum der Vergaser immer noch tropft trotz des Magentventils entzieht sich total meiner Kenntniss. Dürfte eigentlich nicht sein. Also eigentlich ging ich davon aus das das MAG Ventil zumindest bis Freitag funzte. 

Also habe ich heute das Ventil ausgebaut. Auch wenn es einen Hebel hat um notfalls trotzdem die Hexe zu starten falls kein Strom vorhanden ist, wurde kein Kraftstoff gefördert. So bringt mir das Ventil gar nichts! 

So erstmal der Stand von heute! 

RE: Vergaser VM20 315 unvollstndig, 27 Mar. 2022 09:59

Hallo Rolf, 

soweit stimme ich dir auch zu. 

Der Motor startet, Benzin wird angesaugt und füllt auch den AGB. Aber: es wird vom Ausgang des AGB nicht weiter gefördert weil das Magnetventil nicht mehr öffnet.