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maksy93
28 Beitrge
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RE: Hilfe beim Piaggio SKR 125 CSM1T Kolbenfresser🙏🙏🙏, 29 Apr. 2022 14:20
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maksy93
28 Beitrge
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RE: Hilfe beim Piaggio SKR 125 CSM1T Kolbenfresser🙏🙏🙏, 29 Apr. 2022 16:24
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Also ich Bereich von Kolbenbolzen ist bisschen was zu merken, Zylinder ist garnichts.
im Prinzip Kolben evtl. neu. Kolbenringe lassen sich bewegen. Da wird irgendwas an der Kurbelwelle sein.
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maksy93
28 Beitrge
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RE: Hilfe beim Piaggio SKR 125 CSM1T Kolbenfresser🙏🙏🙏, 29 Apr. 2022 22:20
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Oernie63:
Hallo Daniel  Mach dich nicht verrückt wegen der Sache. Ich weiß es ist schwer, besonders wenn man fahren möchte und eventuell auch auf das Fahrzeug angewiesen ist (wie es bei mir ist) ihr bekommt die SKR wieder hin. Wie ich schon schrieb, bei Erwin bist du in guten Händen. 👍 Gruß Rolf 🙂
Hallo Rolf, danke für den Zuspruch. Ja angewiesen bedingt. Im Sommer fahre ich damit tatsächlich auch schon mal zur Arbeit. viel Entscheidender ist jedoch, dass ich schon sehr viel Geld und Zeit reingesteckt habe und es das anzeige 2 Rad bei mir ist, dass autobahntauglich ist. 🙂😬 Schönen Abend noch. ✌️
viele Grüße Daniel
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erwilud
Admin
10810 Beitrge
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RE: Hilfe beim Piaggio SKR 125 CSM1T Kolbenfresser🙏🙏🙏, 03 May. 2022 19:42
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Hallo zusammen Ich war heute bei Daniel und wir haben nach einer Kontrolle den Motor ausgebaut und ich habe ihn mit nach Hause genommen.. Ausgebaut und mit genommen weil Kurbelwelle völlig fest. Habe dann (weil es mir keine Ruhe lies eben den Motor zerlegt. Hier einige Bilder. Motor noch komplett auf der Werkbank 
Varios habe ich schon schlimmere gesehen aber die Rep dieser Vario nimmt nur wenige Minuten in Anspruch. wird auch nur gemacht weil sie eh runter ist. Riemenbreite noch 21,5 mm
 Simmerringe (auf beiden Seiten) waren Ok (jetzt natürlich nicht mehr)
 Gesamteindruck insgesamt Ok
 Kolben und Zylinder sind völlig Ok und werden weiter benutzt werden. Zylinder ganz jurz gehont wegen besserer Schmierung
 Dito
 Dito
 Dito
 Dito
 Unteres und oberes Pleuellager sind absolut Ok
 Hier gehäuseseite Lima entfernt, Lager etwas ruckelig aber warscheinlich Ok, noch nicht entgültig zu sagen
 Hier das Lager der Varioseite und der Fehler bzw. Schaden sofort erkennbar
Hier einige Reste des Lagerkäfigs, es fehlen auch einige Kugeln welche möglicherweise den Gehäuseraum durch den Auspuff verlassen haben
 Nocheinmal die Lagerteile aus dem Kurbelwellengehäuse.
Jetzt gilt es die Lager abzubekommen was bis dato nicht gelungen ist. Habe das Lager bereits auf 180 Grad erwärmt ohne die geringste Chance es runter zu bekommen. Weiter erwärmen will ich nicht weil dann die Kurbelwelle leiden könnte (an Festigkeit verlieren) Sie müssen aber beide runter um die Kuwe prüfen zu können. Werde sie warscheinlich aufschleifen und dann sprengen. Werden wir sehen.. Sollte die Welle noch zu gebrauchen sein werden nur neue Lager und neue Siris benötigt, wird sich aber zeigen. Gruß Erwin
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yamgroggy
975 Beitrge
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RE: Hilfe beim Piaggio SKR 125 CSM1T Kolbenfresser🙏🙏🙏, 03 May. 2022 20:04
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Na, ganz so falsch lag meine vermutung nicht, dass es ein Teil vom Lager war.  .
Erwin du schaffst das. Daniel ist bei dir in sehr guten Händen. Ciro
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Rollator Opa
10781 Beitrge
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RE: Hilfe beim Piaggio SKR 125 CSM1T Kolbenfresser🙏🙏🙏, 04 May. 2022 15:51
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PRIMA Erwin, 👍 Gute Arbeit. 🛠️ So lässt sich das gefundene Bruchstück aus dem Brennraum auch zuordnen. 
Hier vom Lagerkäfig fehlt ein entsprechendes Stück. 
Für Dich als Experten für Motorsanierung bestimmt keine unlösbare Aufgabe. Prima Berichterstattung! Mach weiter so. 👍 . Gruß, 👋 und gutes Gelingen... . Fritz 😉 . . Immer schn Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!
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erwilud
Admin
10810 Beitrge
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RE: Hilfe beim Piaggio SKR 125 CSM1T Kolbenfresser🙏🙏🙏, 04 May. 2022 17:37
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Hallo zusammen War gerade das Lager entfernen um die Kuwe zu vermessen. Hier nur ein kurzer Eindruck, Das Lager Varioseite saß sehr fest so das es nur sehr schwer runter ging sich aber seltsamerweise auf der Welle drehen ließ. 
Das Wellenmaß fürs Lager ist beinahe 0,13 mm zu klein (Soll 25,01-25,03, (25,00 geht auch zur Not auch noch). Habe die Kuwe genauer untersucht weil mich jetzt wunderte das das Lager so schwer runter ging. Dabei bemerkt das an diesem Roller wohl schon mal Lager getauscht wurden denn ich fand Kleberreste auf dem Lagersitz des Lagers. Habe dann zur Sicherheit ein neues Lager aufgesetzt und es fiel von selber bis unten. Daraufhin, um Sicherheitsmessung zu machen, einige andere Kurbelwellen genommen welche ich irgendwann einmal getauscht habe und es bestätigte sich das der Lagersitz ganz deutlich zu klein ist. 
Hier die Wellen zur Vergleichsmessung
Fazit. Kurbelwelle ist Schrott und wahrscheinlich für den Schaden zuständig. Gruß Erwin
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maksy93
28 Beitrge
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RE: Hilfe beim Piaggio SKR 125 CSM1T Kolbenfresser🙏🙏🙏, 04 May. 2022 20:31
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Oernie63:
Hallo Erwin Ob dann die Laufleistung von 18000 Kilometern, die ich dem Profil von Daniel entnehme stimmen? Da ist der Lagersitz von der Kurbelle aber sehr schnell verschließen. Das anhand der Klebespuren auf dem Lagersitz, die Lager bei der Kilometerzahl auch schon mal gewechselt wurden erscheint mir auch seltsam? Gruß Rolf 🙂
Hallo Rolf, ich habe das Ding natürlich immer ordentlich geheizt. DauerVollgas auf Autobahnen, aber das muss so ein Motor abhaben, sollte trotzdem nicht passieren 🤣 Und Erwin ist ein hervorragender Spezialist 👍
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erwilud
Admin
10810 Beitrge
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RE: Hilfe beim Piaggio SKR 125 CSM1T Kolbenfresser🙏🙏🙏, 04 May. 2022 22:06
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Hallo Rolf, die Kurbelwellen welche auf dem Bild zu sehen sind haben alle den gleichen Fehler. Ich habe noch insgesamt 3 Reservemotoren hier liegen und alle haben das gleiche Problem. Sie sind im Bereich Lagersitz Varioseitig eingelaufen. Und ich habe schon einige weggeworfen. Die sind noch vorhanden weil ich mal angefangen habe Reparaturen zu versuchen. Bisher hat nur ein Versuch gehalten. Zu erklären warum die Lagersitze so schnell verschleissen (ich kenne die genauen Ursachen) führt hier deutlich zu weit. Und ob bei der Kurbelwelle von Daniel Lager gewechselt wurde oder ein bereits zu klein gewordener Lagersitz von der PIA Werkstatt mittels Kleber versucht wurde zu "retten" kann ich nicht mehr feststellen. Erwin
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erwilud
Admin
10810 Beitrge
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RE: Hilfe beim Piaggio SKR 125 CSM1T Kolbenfresser🙏🙏🙏, 05 May. 2022 13:33
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Hallo zusammen Heute sind die Lager gekommen und so habe ich den Motor montagefertig gemacht, warte nur noch auf die Welle. wie immer bei mir einige Bilder zur Sache. Der Motor bzw die Hälften vor der Reinigung 
Dito
 Dito
 Hier die beiden Gehäusehälften, sie wurden gecheckt und leicht nachgearbeitet weil durch die Lagerreste Spuren zu sehen waren.
 Sind aber jetzt wieder in Ordnung
 Motor innen nach der Reinigung
 Dito aussen
 Zusammen gesteckt, passt
 Zwischenzeitlich kamen die Lager
 Schnell noch die Vario repariert, hier vorher
 Hier nachher
 Anschliessend die Ölpumpe gecheckt, habe den eindruck das die einmal gewechselt wurde
 Zumindest habe ich noch nie eine Pumpe gesehen die nach beinahe 30 Jahren und 18000 Km so aussah. Spricht auch dafür das der Motor einmal geöffnet war denn auch die Dichtmasse zwischen den Hälften war nicht Original
 Hier nochmal eine Nahaufnahme der Kurbelwelle (für die Zweifler). Habe noch einmal den Lagersitz gemessen. Er ist nicht nur viel zu klein sonden auch unrund und zwar 5/100 mm
 Dito
 Das Lager der Limaseite lässt sich ohne jeglichen Druck aufstecken und fällt dann von selber bis in die Endstellung
 Und wackelt dabei auch noch ein ganz klein wenig
 Also die Welle ist definitiv Schrott
Gruß Erwin
Gendert von erwilud am 5.May.2022 13:35
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maksy93
28 Beitrge
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RE: Hilfe beim Piaggio SKR 125 CSM1T Kolbenfresser🙏🙏🙏, 05 May. 2022 14:10
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Oernie63:
Hallo Daniel Super Antwort ehrlich.👍 Ist denn vielleicht bekannt, ob mal die Lager gewechselt wurden? Ich halte das bei 18000 Kilometern schon für sehr früh. Gruß Rolf 🙂
Hi Rolf 🙂 der Vorbesitzer war ein Klient von mir Ihr ( älterer, kranker Mann ) 1. Hand also und hat mir das Ding mit 12.000 Km verkauft. Er konnte HandwerkLicht nichts, sodass er alles in der Werkstatt machen lies.
viele Grüße Daniel
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maksy93
28 Beitrge
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RE: Hilfe beim Piaggio SKR 125 CSM1T Kolbenfresser🙏🙏🙏, 05 May. 2022 14:12
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Oernie63:
Hallo Erwin Danke für die Antwort, dass der Lagersitz und warum der Lagersitz der Varioseite einläuft ist mir bekannt. Ich stimme dir auch zu, dass eine Erklärung eventuell zu weit führt, aber darum habe ich ja auch nicht gebeten. Dennoch halte ich den Verschleiß bei nur 18000 Kilometern, für sehr früh. Es sei denn das Teil wurde wirklich immer geprügelt.  Lange Rede kurzer Sinn, die Kurbelwelle ist hin. Schade aber überschaubar, also neue Kurbelwelle mit Lagern rein und weiterhin Spaß haben.  Gruß Rolf 🙂
Bei mir werden alle Motoren geprügelt ( 2 Takt ). 😅😃
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-franz5551-
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RE: Hilfe beim Piaggio SKR 125 CSM1T Kolbenfresser🙏🙏🙏, 05 May. 2022 15:29
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Hi, Habe schon eine PiaMaxi KW in der Hand gehabt da war der Variolagersitz nach 7 - 8T KM defekt, mit 18000KM hast du noch Glück gehabt. Franz
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-franz5551-
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RE: Hilfe beim Piaggio SKR 125 CSM1T Kolbenfresser🙏🙏🙏, 05 May. 2022 15:44
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Hi, Das war eine Info an den TE, diese KW-Lagersitzschäden können auch viel früher auftauchen, scheinbar hat da der KW Zulieferer eine ganze Serie schlecht gehärtet. Franz
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erwilud
Admin
10810 Beitrge
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RE: Hilfe beim Piaggio SKR 125 CSM1T Kolbenfresser🙏🙏🙏, 05 May. 2022 21:56
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Hallo zusammen Für eventuelle Interessenten einige Worte von mir zu Lagersitzen im allgemeinen und speziell an unsere Kurbelwellen Die Wälzlagerringe müssen mit der Welle und dem Gehäuse so verbunden sein dass sie ein Bestandteil werden (also der Welle mit Innenring und Gehäuse mit Außenring . Die Art der Verbindung muss jede Bewegung der Ringe trotz Einwirkung der Kräfte und Lasten verhindern.Dabei ist die Präzision des Wälzlagers, seine Betriebsluft die Betriebszustände und die Grenzen der Belastung zu berücksichtigen. Bei unseren Hexen fahren wir C3 Lager, also Lager mit sehr großem Spiel. Rührt daher das die Lager unter anderem die Wellenausdehnung übernehmen müssen. Unter Einwirkung der Kraft/Last tendiert der Ring dazu sich auf dem Sitz zu drehen. Das kann sowohl der Innenring wie der Außenring sein. Diese Bewegung muss verhindert werden um jeglichen Verschleiß des Lagersitzes zu vermeiden. Deswegen ist der Innenring immer etwas kleiner als die Welle und der Aussenring etwas größer als die Bohrung im Gehäuse. Aus diesen Grund wird beim Einbau der Lager in unsere Motoren Wärme benutzt. Beim Lager damit es sich ausdehnt (größer wird als die Welle) und beim Gehäuse im Prinzip das gleiche also das das Gehäuse etwas größer wird als der Außenring des Lagers. Die Härte eines Wälzlagers ist im Regelfall 62 HRC. Härte unseres Lagersitzes Kurbelwelle sollte bei ca. 52 HRC sein (Erfahrungswert). Ich habe vor einigen Jahren von meinen Leuten einmal die Härte messen lassen (an 2 Wellen) sie lag bei einer bei 44 HRC und bei der zweiten bei ca. 46 HRC. Klartext: Die Kurbelwellen sind viel zu weich im Bereich der Lagersitze um Dauerhaft zu halten. Je nach Bedingungen im Motor können sie mal lange halten aber auch sehr schnell einlaufen. Insgesamt für mich ein Konstruktion oder Fertigungsfehler (oder beides) Gruß Erwin
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TPH125
217 Beitrge
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RE: Hilfe beim Piaggio SKR 125 CSM1T Kolbenfresser🙏🙏🙏, 06 May. 2022 11:11
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alter falter, eben mal kurz nach ner KW geguckt, 200€ werden inzwischen fällig. Wo nehmt ihr die nun her und zu welchem kurs?
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-franz5551-
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RE: Hilfe beim Piaggio SKR 125 CSM1T Kolbenfresser🙏🙏🙏, 06 May. 2022 11:40
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Hi, Die günstigste KW die ich auf die schnell gefunden habe, für meine SKR auch dort gekauft.
Gendert von -franz5551- am 6.May.2022 11:43
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erwilud
Admin
10810 Beitrge
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-franz5551-
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RE: Hilfe beim Piaggio SKR 125 CSM1T Kolbenfresser🙏🙏🙏, 06 May. 2022 15:09
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Hi, Das sind nur Restposten, des original Pia Mülls, würde diese KW nicht kaufen. Franz
Gendert von -franz5551- am 6.May.2022 15:19
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maksy93
28 Beitrge
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RE: Hilfe beim Piaggio SKR 125 CSM1T Kolbenfresser🙏🙏🙏, 06 May. 2022 21:16
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TPH125:
alter falter, eben mal kurz nach ner KW geguckt, 200€ werden inzwischen fällig. Wo nehmt ihr die nun her und zu welchem kurs?
Hallo, ja das ist schon heftig was da aufgerufen wird, aber 200 Und mehr werden in aller Regel fällig.
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Rollator Opa
10781 Beitrge
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maksy93
28 Beitrge
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maksy93
28 Beitrge
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erwilud
Admin
10810 Beitrge
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RE: Hilfe beim Piaggio SKR 125 CSM1T Kolbenfresser🙏🙏🙏, 10 May. 2022 12:44
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Hallo zusammen Gestern brachte mir Daniel die neue Kurbelwelle. Habe sie heute eingebaut und den Motor komplett fertig gemacht. Hat alles in allen 2 Stunden und 10 Minuten gedauert. Kann jetzt wieder eingebaut werden Hier die neuen Lager incklusive Simmerringe und Kurbelwelle 
Lager werden aufgezogen
 Dito
 Dito
 Kurbelwelle ins Gehäuse gesetzt
 Dichtung aufgetragen 
Block wieder zusammen gebaut
 Dichtung umlaufend geprüft
 Dito
 Dito
 Dito
 Zylinderfußdichtung aufgelegt und anschliessend Kolben und Zylinder montiert
 Hier ist schon die Vario montiert, es ist der Originalriemen verbaut, hätte lieber einen 832 oder einen 834 genommen aber es war nur der eine aus dem Motor da
 Jetzt stellt sich für mich noch die Frage welchen Vergser ich montiere, den originalen VM 20-300 oder einen Dello 20.5. Überlege noch. Einen 25ziger Dello will ich nicht verbauen
Gruß Erwin
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Rollator Opa
10781 Beitrge
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RE: Hilfe beim Piaggio SKR 125 CSM1T Kolbenfresser🙏🙏🙏, 10 May. 2022 15:35
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PRIMA Arbeit @ Erwin, 👍 👏👏 . und wieder mal ein sehr guter Bericht - mit den wichtigsten Bildern versehen! . 
Der revidierte Motor der SKR125. . Danke für Deine lehrreiche Berichterstattung. 👍 . Fritz 😁 . . Immer schn Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!
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erwilud
Admin
10810 Beitrge
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RE: Hilfe beim Piaggio SKR 125 CSM1T Kolbenfresser🙏🙏🙏, 12 May. 2022 17:55
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Hallo zusammen SKR läuft wieder Gruß Erwin
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