Verzweifelt! Was ist da los?? Schon wieder Kurbelwellenstumpf LXT gebrochen!, 21 Feb. 2023 20:27

Hallo Hexen- Schraubergemeinde,

ich könnte durchdrehen:

Etwa bei km 35000 brach mir letztes Jahr die Kurbelwelle.

Irgendwann im Vorfeld hatte ich mir schon mal eine Welle besorgt. Man sagte mir, sie hätte etwa 20000 gelaufen.

Bei der Montage ging das eine Lager etwas leichter auf die Welle als das andere. Bei etwa 37000 lief die Hexe nicht mehr ordentlich: Kerze gewechselt, Zündkabel gewechselt, CDI gewechselt, Vergaser gereinigt und Schwimmerstand überprüft, ...

Das Ende vom Lied war dann ein undichter Wedi unter Ölpumpe/Vario. Beim Ausbau bemerkte ich heftiges Spiel des Kurbelwellenlagers.

Der Lagersitz auf der Kuwe war heftig eingelaufen.

Also bei einem Händler über EBay eine andere Originalwelle erstanden. Wohl auch etwa 20000 km gelaufen.

Eingebaut und jetzt bei 39400, etwa 3 Monate später ist wieder der Stumpf abgebrochen!

Hat jemand einen Tipp? Habe ich etwas falsch gemacht?

Die Hexe lief prima und heute gegen 14.30 war plötzlich unterwegs der Kraftschluss weg!

Kann jemand eine neue (!) Ersatzwelle empfehlen?

Der Motor ist bis auf 15g-Malossi-Rollen, Malossi-Membran und Edelstahlkrümmer serienmäßig. Der OriginalZylindersatz hat glaubwürdige ca 25000 "drauf"!

Würde mich dringend über hilfreiche Tipps freuen!

VG, Arnim.

RE: Verzweifelt! Was ist da los?? Schon wieder Kurbelwellenstumpf LXT gebrochen!, 21 Feb. 2023 20:58

Hi Arnim,

meines erachtens machst du gar nix falsch. Die Kurbelwellen der 125er - 180er Hexen sind ja ab Werk identisch. Jedoch muss die 180 ja mehr Belastung aushalten. Hatte schon einige 180er Motoren zerlegt und meistens waren die Wellen nach ca. 30.000 km verschlissen. Zumindest dann wenn du die Power die se hat auch ausnutzt. Wenn du gemächlich fährst dürften sie allerdings bedeutend länger halten. Als neue Welle wäre Jasil oder Top Racing zu nennen - sind wohl identisch. Meine Motoren mit neuer Jasil Welle haben jetzt zum Teil 20.000km drauf und noch kein Lagerspiel ersichtlich. Einen hatte ich mit ner neuen originalwelle ausgestattet da merkt man bei ca. 16.000km schon etwas Spiel - aber noch harmlos. Die Motoren werden aber auch belastend gefahren. 

Aber zum Thema Kurbelwelle kann die Erwin bestimmt noch ein paar Bücher schreiben

Gruß

Dietmar

RE: Verzweifelt! Was ist da los?? Schon wieder Kurbelwellenstumpf LXT gebrochen!, 21 Feb. 2023 21:13

Hi Dietmar, Dankeschön,

ich fordere zu über 90% nicht die vorhandene Leistung ab.

Bin zwischen 3,5 und 3,8 Liter/100 km Verbrauch unterwegs.

Nur manchmal auf der Autobahn geht es beim Überholen ein wenig zur Sache. Dann stehen auch mal 130 und mehr laut Tacho an. Aber auch da vermeide ich volle Beschleunigung!

Kann das Schieberuckeln das Problem verursachen?

Die Jasil-/ Top-Racing-Wellen werden ja " Vollwangenwellen" bezeichnet und der Hersteller schreibt, dass man "unten herum" Drehmoment verlöre. An anderer Stelle steht auch, dass sie anders konstruiert sei und damit dieses Brechen ausgeschlossen sei.

Dann gibt es sie mit 52mm Hub u d 54mm.

Der Scheibendurchmesser entspräche den "alten" Hexenmotoren (90 statt 92mm??).

RE: Verzweifelt! Was ist da los?? Schon wieder Kurbelwellenstumpf LXT gebrochen!, 21 Feb. 2023 21:17

Hast Du diesbezüglich Erfahrungen? Fahren die Motoren anders?

Was hälst Du oder was halten andere 2T-Hexenfahrer von der Mazuchelliwelle?

Danke und viele Grüße, Arnim.

Ps.: Ich habe meine GT noch nicht fertig, sie blockiert noch meine Bühne, und dann kommt die LXT wieder dazwischen.

😞

RE: Verzweifelt! Was ist da los?? Schon wieder Kurbelwellenstumpf LXT gebrochen!, 21 Feb. 2023 21:47

....ja aber wie sind deine Vorgänger gefahren.... Erwin hat ja wohl schon dutzende Wellen in der Kur gehabt - und meist ist der Wellenstumpf eingelaufen sprich zu klein geworden auf der Varioseite - bei meinen paar Wellen war das auch so - die Lager selbst waren nicht das Problem. Du sagtest ja bei einer Welle ging das Lager leicht drauf - somit war die schon eingelaufen. 52mm ist normalmaß - 54 wäre Langhub - da müsstest dann noch einige änderungen vornehmen. Ich würde sagen - wenn drehmoment verloren geht dann merkst du das nicht beim fahren - höchstens auf nem Prüfstand. Optisch sieht die Mazuchelli ident aus wie Jasil etc. ich glaube gibt eh nur einen Hersteller der Wellen.

Das Schieberuckeln eher nicht. bzw minimal. Am meisten wird die Welle beim Beschleunigen belastet. Neue Welle und Lager rein und du dürftest Ruhe haben. Gebrauchte sind eben auch alle über 20 Jahre alt.

Gruß

Dietmar

RE: Verzweifelt! Was ist da los?? Schon wieder Kurbelwellenstumpf LXT gebrochen!, 22 Feb. 2023 12:17

Guten Tag in die Runde,

ich bin auch manchmal ein Sparfuchs. Bei Kurbelwellen zahlt es sich aber tatsächlich meiner Meinung nach nicht aus, wenn man nicht über die nötige Erfahrung verfügt den Zustand einer gebrauchten Welle beurteilen zu können. 

Neben dem Einlaufen auf dem Lagersitz hinter der Vario hat so eine Welle nach 20 oder 30 tsd. Kilometern auch schon mal andere Verschleißerscheinungen. 

Die Lagerung am unteren Pleuellager wird einfach auch nicht besser, selbst wenn die Stümpfe halten. 

Bei gebrauchten Wellen kann man meist schon ein Klingeln hören wenn man diese einem Schlagtest unterzieht. 

Das ist ein untrügliches Zeichen dafür, dass hier die Passung im unteren Lager nicht mehr taufrisch ist und sich mit großer Sicherheit nicht erst nach 20.000 km + bemerkbar machen wird.

Vom Arbeitsaufwand hat man dann glaube ich echt wenig gespart wenn man eine angerockte Welle einbaut.

Zu der Meinung das alle Wellen egal von welchem Anbieter sie kommen identisch sind habe ich auch schon ganz andere Berichte gehört. Egal ob sie vom gleichen Hersteller kommen. Der Anbieter sagt wo er Wuchtgewichte etc. gesetzt haben möchte, welches Marterial verwendet wird usw.

LG vom Olli

RE: Verzweifelt! Was ist da los?? Schon wieder Kurbelwellenstumpf LXT gebrochen!, 22 Feb. 2023 13:17

Ich würde mir an deiner Stelle auch eine Jasil Kurbelwelle kaufen, am besten eine Langhub Kurbelwelle die sind qualitativ hochwertig und gut.

RE: Verzweifelt! Was ist da los?? Schon wieder Kurbelwellenstumpf LXT gebrochen!, 22 Feb. 2023 16:51

Ich kann mir nur erklären das der Lagersitz durch das Wechseln der Lager defekt geht.

In der Fahrzeugbranche wo ich ursprünglich her bin gibt es Fahrzeuge da darf man nur. 1x neue Traggelenke in den Achsschenkel pressen da dieser aus Aluminium ist.

Interessant würde eine Abstützung der Kurbelwelle sein , auf der Seite des Variodeckels.

Wie die Kupplung bei den Aussengelagerten Variodeckel.

Dann hätte man wohl nicht soviel Kraft die wiederum die Welle belastet.

RE: Verzweifelt! Was ist da los?? Schon wieder Kurbelwellenstumpf LXT gebrochen!, 22 Feb. 2023 18:09

Hallo Arnim,  😉

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...ich würde auch genau überlegen, ob ich eine gebrauchte KUWE einbauen sollte!?? 🤔

Zumal Du bei "Gebrauchten" nicht wirklich wissen kannst...

ob die angegebene  Laufleistung  wirklich stimmt!?  

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Bei einer neuen KUWE bis Du sicher, dass sich Diese im NEUZUSTAND befindet.

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Hier einige Unterschiede in Preis & Qualität. 

zum Beispiel die Welle von MAZZUCCHELLI 45197000 🇮🇹

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Daten + Kompatibilität: 

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Top Racing / JASIL gibt‘s z.B. bei "HEAVY-TUNED"

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Es geht auch etwas günstiger im "G und G Scootershop" 

gibt‘s die "Standard-Kurbelwelle" für 119,- €uro zzgl. Versandkosten

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größere Darstellung:

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www.gundg-scootershop.de/de/kurbelwelle-aprilia-piaggio-gilera-vespa-125-180cc-2t

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Passend für u.a. folgende Modelle:

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Solltest Du Dich aber doch für eine gebrauchte KUWE entscheiden...

Schau mal in die SUCHEN - Funktion in der [Kopfzeile] -

gib z.B. das Suchwort:  Motorüberholung  ein.

Dann kommst Du z.B. zu dem entsprechenden Beitrag von unseren Admin Erwin,  👋

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In diesem Beitrag erläutert Erwin anhand von Fotos 📸 das genaue Messen einer gebrauchten Kurbelwelle... 

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das korrekte "Aufpressen" eines neuen Lagers...

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Sowie eventuelle "Reparatur-Möglichkeiten" auf seiner Drehbank.

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Bis hin zum Zusammenbau des revidierten Motors.

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PS:

Wenn Du in der "Suchen-Funktion" lediglich das kleine e eingibst...

bekommst Du eine Auflistung aller zuletzt eingestellten Beiträge!

(nach Datum sortiert)

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"zum Thema:  KURBELWELLE wurden schon X Beiträge abgespeichert"

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Gruß,  👋  gutes Gelingen und viel Erfolg. 🛠️

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Fritz      😉

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RE: Verzweifelt! Was ist da los?? Schon wieder Kurbelwellenstumpf LXT gebrochen!, 23 Feb. 2023 11:50

Dankeschön, für die netten und umfagreichen Antworten!

Wirklich klasse! Das macht auch Mut!

Ich habe mich für die Mazuchelli-Welle entschieden.

Ich bekomme sie von einem Händler aus Italien für 213€ inkl. Versand.

Mazuchelli kenne ich von meinen Vespa-Schraubereien (klassische Schaltvespen). Sie fertigen wohl auch für Piaggio und andere Hersteller.

In der Scene gibt es da überwiegend positive Erfahrungen.

Jetzt hoffe ich, dass das für die Hexe auch keine Fehlentscheidung war.

Jetzt werde ich erst mal meine GT-Hexe zusammenschrauben.

Die soll die LXT als "Dayly-Driver" ersetzen. 

Die LXT hat mich im Alltag wirklich zuviel Nerven gekostet. Sie wird mir als Redundanz für den Alltag erhalten bleiben.

VG, Arnim aus Mittelhessen (Raum Wetzlar).

RE: Verzweifelt! Was ist da los?? Schon wieder Kurbelwellenstumpf LXT gebrochen!, 23 Feb. 2023 15:37

Hallo Arnim,  😉

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...habe ziemlich laange in den Foto-Archiven nach diesen Aufnahmen 📸 gesucht!

Um diesen Kurbelwellen-Bruch zu finden. 

Auch an einer Hexe LXT180 passiert! 

Die komplette VARIOMATIC kam dem Kollegen - nach Entfernen des Vario-Deckels - entgegen!  🙄 

Die KUWE ist genau an der Stelle ausgangs des Kuwe-Lagers gebrochen.

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"War das bei Deiner LXT auch der Fall"!??  🤔 

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Brüche der Kurbelwelle kommen scheinbar relativ Selten vor!?? 

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Gerissene ANTRIEBSRIEMEN hingegen schon häufiger! 

Mir sind Anfangs meiner "Hexen-Karriere" 3x die Riemen gerissen!

2 x bei meiner EXS125 - trotz geringer Laufleistung!

Der Erste bei der EXS schon nach nur ~2 Tkm.  Der 2te hielt knapp 6.000 Km.

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Der dritte Riss (bei meiner EXV150) passierte nach ~9 Tkm - beim Überfahren einer Bodenwelle mit ca. 110 Kmh auf der Autobahn A1 kurz vor der Abfahrt Schwerte...  Mit einem lauten Knall!!  💥

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Zuerst habe ich auch an den "Bruch der Kurbelwelle" gedacht...

Aber zum "Glück" nur ein weiterer RIEMEN-Riss.  🍀

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(Den Anlasser-Freilauf hat‘s auch erwischt!)

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Genug der "Zufälle" - hab‘ ich mir gedacht...  🤔  💭

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Obwohl ich bisher immer den von den Lieferanten empfohlenen "Original" PIAGGIO 434812/5  22 x 828 mm montiert hatte!

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Piaggio Teile-Nr. 434812 

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Habe das Problem im Forum zum Thema gemacht - 

und von unserem Admin Erwin folgende Antwort erhalten:

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Zitat: 

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Meine Antwort:  

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Seit diesem Zeitpunkt habe ich nur noch den längeren Riemen 

-DAYCO- 22x834 LE - 7190K montiert! 

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Die Wechsel-Intervale haben sich normalisiert auf ca. 15 - 16 Tkm.

Wie im WHB beschrieben -  (Verschleißgrenze:  21.0 mm) 

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SCHLUSSFOLGERUNG:

(nur ein Gedankengang)

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Was für die Lebensdauer der Antriebsriemen Kontraproduktiv ist...

Kann auch für die Belastung der Kurbelwelle - durch zu hohe Riemenspannung - nicht von Nutzen sein!!! 

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Gruß,  👋  und gutes Gelingen...  (Daumen drück) 👍

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Fritz     😉

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RE: Verzweifelt! Was ist da los?? Schon wieder Kurbelwellenstumpf LXT gebrochen!, 23 Feb. 2023 22:06

Ich habe Mitte Dezember meine Jasil Welle für 150 Euro bei Scooter Attack bekommen.

Die Mazzucchelli Welle und die beim G und G sind keine VollwangeWellen und würden bei mir nicht in den Warenkorb landen.

Diese billige für 119 Euro würde ich nicht empfehlen.

Technisch gesehen  ist es wohl klar ein Konstruktionsfehler da an dieser Stelle weniger Material ist und eine Sollbruchstelle entsteht.

Die Verzahnung sollte bist zum Schluss vorhanden sein und dann würde sie bestimmt auch nicht brechen.

Bei dem Zitat das der 828 Riemen nicht bis nach ganz nach unter an die Vario kommt ist auch falsch. 

Der Riemen ist dann nur nicht weiter OBEN am Wandler wenn der der kurze Riemen montiert ist.

Und dann ändert sich tatsächlich die Übersetzung . Roller fährt nicht so schön an und die Endgeschwindigkeit besser geworden.

Die Bewerbung von GundG sind auch nicht wirklich positiv.

RE: Verzweifelt! Was ist da los?? Schon wieder Kurbelwellenstumpf LXT gebrochen!, 24 Feb. 2023 00:37

Hallo

"Die Mazzucchelli Welle und die beim G und G sind keine VollwangeWellen und würden bei mir nicht in den Warenkorb landen."

Selbstverständlich sind es Vollwangenwellen.

Hier einmal der Unterschied zwischen einer Vollwangen und einer Teilwangenwelle.

Vollwangenwelle

Teilwangenwelle

Alle Kurbelwellen für unsere Roller sind Vollwangenwellen sprich Kreisrunde Wangen. Bei einer Membransteuerung werden (beinahe) immer Vollwangenwellen genommen.

Gruß

Erwin

RE: Verzweifelt! Was ist da los?? Schon wieder Kurbelwellenstumpf LXT gebrochen!, 24 Feb. 2023 09:53

@erwilud

Dann schau dir doch bitte die Kurbelwelle an die im Schraubstock eingespannt ist an !!

Klar ist die Welle rund. Aber die Wangen sind ab der mittig/innen  ab der Kurbelwelle zu sehen.

Dies ist bei der BGM auf dem Bild nicht zu sehen . Deswegen ist die BGM und die Top Racing eine Vollwangenwelle .

RE: Verzweifelt! Was ist da los?? Schon wieder Kurbelwellenstumpf LXT gebrochen!, 24 Feb. 2023 11:50

Hallo,

Vollwangenwellen werden in Verbindung mit einem Membraneinlaß gefahren. Die Vorverdichtung erhöht sich, das Gasansprechverhalten verbessert sich und das Drehzahlband wird nach oben verschoben.

Vollwangen = Die Schwungscheibe am unteren Ende der Kurbelwelle ist ein voller Kreis 

Aber was solls, jeder wie er denkt und mag.

RE: Verzweifelt! Was ist da los?? Schon wieder Kurbelwellenstumpf LXT gebrochen!, 24 Feb. 2023 13:24

Schau mal hier.

Gruß

Adrian

RE: Verzweifelt! Was ist da los?? Schon wieder Kurbelwellenstumpf LXT gebrochen!, 24 Feb. 2023 16:14

Gut in dem Video wird auch nicht wirklich auf die Funktion eingegangen warum  die (OE Vollwangenwelle) auf der Innenseite nur zu 50% voll sind.

Teilwangenwellen sind wie bei meiner Ciao ,weil die keine Membran besitzt.

Dann würde ich sagen , die OE Welle  eine  Zwittervollwangenwelle ist 😅

RE: Verzweifelt! Was ist da los?? Schon wieder Kurbelwellenstumpf LXT gebrochen!, 24 Feb. 2023 18:05

⚠️ passend für alle Hexen...

und auch andere 2-Takter von PIAGGIO! 

(mit 52 mm Hub) 

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🅰️CHTUNG!

Die verschiedenen Fachhändler verlangen sehr unterschiedliche Preise - für den selben Artikel.

Günstigster Anbieter ist nach meiner Suche folgender Anbieter. 

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scooter-magic.de/8626/Kurbelwellen-Kurbelwelle-Top-Racing-Jasil-Vollwange-52mm-fuer-Piaggio-Gilera-180ccm-2T

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Artikel-Beschreibung:

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Gruß,  👋  und gute Geschäfte... 

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Fritz     😉

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