Kolben Zylinder LXT neu?, 26 Jul. 2024 14:14

Hallo Zusammen alle mal wieder, hatte bei meiner LXT (42000km) in letzter Zeit das gefühl sie sprang schlechter an,

zog nicht mehr richtig, Verbrauch gestiegen.Nun fummelte ich rum, konntrolierte alles soweit bis ich mal aus Zufall den Schlauch

ab zog am Kurbelgehäuse für die Unterdruck Pumpe. Da blies es mir entgegen Nun gut, Roller auseianser genommen und Kolben

Zylinder gezogen. Denke mal is normaler Verschleiss. Kolbenringe sind lose, Riefen habe ich nicht entdeckt. Ist est da getan mit 2 neuen

Kolbenringen, kann ich den Zylinder zum schleifen bringen? Oder doch lieber neu kaufen. Was meint ihr?

Gruss Karsten aus Bärlin

RE: Kolben Zylinder LXT neu?, 26 Jul. 2024 16:54

Der Zylinder sieht noch gut aus, ich würde ihn nur mal kurz durchhonen und mir bei Grandsport einen neuen Kolben bestellen. Dann kannst du die nächsten 40000 in Angriff nehmen. Ich würde bei der Gelegenheit auch nochmal die Kurbelwellensimmerringe prüfen ob die noch richtig sitzen. Ist oft ein Zeichen wenn er schlecht anspringt.

RE: Kolben Zylinder LXT neu?, 27 Jul. 2024 09:39

Auf jeden Fall immer Kolben und Ringe tauschen. Wenn der Kolben keine Ölriefung mehr hat dann ist der fällig egal wie gut die Ringe sind. Wichtig ist nicht nur die Kompression sondern auch ein halbwegs passendes Laufspiel da sonst der Ölfilm nicht mehr richtig trägt und dann kommen die berühmten Fresser. 

Auch wenn die Maxis da sehr gutmütig sind, irgendwann kommt dann die teure Reparatur.

Wie schon gesagt wurde Zylinder leicht durchhonen, am besten vermessen lassen und den passenden Kolben einsetzen.

Einbaulaufspiel beträgt 0,04-0,05 mm. Normal wirst Du ohne diese Möglichkeit einfach nen neuen Kolben in der jetzigen größe einsetzen können und alles wird laufen. 

Perfekt wäre die Erste Variante. 

Simmeringe neu macht bei der Laufleistung auch Sinn selbst wenn sie jetzt noch dicht sind und nicht nach außen gewandert.

LG vom Olli

RE: Kolben Zylinder LXT neu?, 28 Jul. 2024 08:03

Danke für die Tipps. fahre morgen zu einem Motorbauer der schon zu DDR Zeiten Zylinder gemacht hat. Mal sehen,

was der sagt.

RE: Kolben Zylinder LXT neu?, 29 Jul. 2024 11:22

War eben in einer Zylinderschleiferei mit ernüchterner Antwort Er sagte, die sei ein ( Weg-werf-Zylinder), den aufzuarbeiten

und neu beschichten kostet ein vielfaches, wie ein neuen zu kaufen. Man könne noch mal neue Kolbenringe rauf ziehen und dann 

hält der noch mal 10-15000km. Diese Zylinder sind ausgelegt für 40000km-50000km, dann sind se Müll. Da ich ja nicht mehr so 

viel fahre werde ich das mit den neuen Kolbenringen ausprobieren. Mal sehen ob das klappt.

Gruss Karsten aus Bärlin

RE: Kolben Zylinder LXT neu?, 29 Jul. 2024 11:41

Hallo Karsten

Grundsätzlich hat die Werkstatt recht, aber nicht komplett. Ein kurzes Feinhonen um die Schmierfähigkeit zu verbessern geht meist. (Ich mache es seit Jahren so) Dabei werden nur 2-4/1000mm weggenommen. Ist aber nicht zwingend nötig. Auch einen neuen Kolben würde ich nicht nehmen, den alten einfach reinigen (US-Bad) und gut ist. Neue Kolbenringe kann man machen, sie schaden nicht. Ob nötig ist eine ganz andere Sache, dazu muß man Kolben und Zylinder ersteinmal vermessen (und zwar genau) Es gibt eine Kolbenspielangabe seiten PIA, die habe ich schon ohne jegliches Problem ignoriert. Habe schon Kolben und Zylinder zusammen gebaut welche deutlich über 1/10 Spiel hatten und das ohne jedes Problem oder Leistungsverlust. Ich würde nur reinigen und wieder montieren.

Gruß

Erwin

RE: Kolben Zylinder LXT neu?, 29 Jul. 2024 12:03

Hallo Erwin, danke für den Tipp. Da sind meine Möglichkeiten eingeschränkt mit dem vermessen. Da habe ich auch nicht die Ahnung

davon. Säubern müsse ich hinbekommen. Allerdings macht es mir Sorgen das ich mit dem Zylinder Druck auf das Kurbelgehäuse 

verursacht habe. Ich hatte den Unterdruckschlauch für die Benzinpumpe ab gezogen bei laufendem Motor und da blies es mir entgegen.

Ich nehme an der Zylinder hat schon nicht mehr richtig komprimiert. Hab eben schon mal im Netz geschaut die Kolbenringe für einen Piaggio

Zylinder gibt es auch nicht mehr. (werden nicht mehr her gestellt) Kann man die Kollbenringe von Mallossi einfach nehmen? Sind das die selben, passen die?

Ansonsten komme ich wohl um einen neuen Zylinder nicht rum

Gruss Karsten aus Berlin

RE: Kolben Zylinder LXT neu?, 29 Jul. 2024 16:14

Hallo Karsten

Ich hatte den Unterdruckschlauch für die Benzinpumpe ab gezogen bei laufendem Motor und da blies es mir entgegen.

Das ist doch völlig normal, im Gehäuse entsteht Unterdruck wenn der Kolben hoch geht und überdruck wenn er nach unten geht

Ich nehme an der Zylinder hat schon nicht mehr richtig komprimiert. Hab eben schon mal im Netz geschaut die Kolbenringe für einen Piaggio

Zylinder gibt es auch nicht mehr. (werden nicht mehr her gestellt) Kann man die Kollbenringe von Mallossi einfach nehmen? Sind das die selben, passen die?

Kann man nicht nehmen weil der Mallezylinder ein leicht andere Bohrung hat und damit natürlich auch einen anderen Kolbendurchmesser.

Reinige alles und baue es zusammen. Dann prüfe die Kompression (ohne Motor laufen zu lassen). Auch muß man dafür kein Kühlwasser eingeben.

Solltest du keine Möglich haben alles zu machen oder zu prüfen schicke mir den ganzen Kram einmal. Ich reinige, vermesse und hone den Zylinder. Kosten tut es dich nichts lediglich Rücktransport geht natürlich zu deinen Lasten

Gruß

Erwin

RE: Kolben Zylinder LXT neu?, 29 Jul. 2024 17:03

Alles klar, Kompression kann ich nicht prüfen habe kein Messgerät dafür. Bin gerade am reinigen im Ultraschall Bad. 

Kolbenringe sind schon wieder richtig gängig, die hattte ich dazu vom Kolben ab gemacht. Die waren zwar nicht fest, aber liessen 

sich auch nicht komplett rum drehen. Jetzt spielend. Werde morgen dann mal das nötigste zusammen bauen am Roller und berichten.

Dein Angebot

nehme ich natürlich gerne an, du bist ja vom Fach. Natürlich nur gegen Bezahlung Und zur Not hole ich nen neuen , bei Roller.com habe ich 

einen Zylinderkit für 240€ gesehen. Dann kannnst du den jetzigen Zylinder begutachten in Ruhe und schauen ob da noch was geht . Danke schon

mal im Vorraus für das Angebot

RE: Kolben Zylinder LXT neu?, 29 Jul. 2024 17:04

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Taximen:

Alles klar, Kompression kann ich nicht prüfen habe kein Messgerät dafür. Bin gerade am reinigen im Ultraschall Bad. 

Kolbenringe sind schon wieder richtig gängig, die hattte ich dazu vom Kolben ab gemacht. Die waren zwar nicht fest, aber liessen 

sich auch nicht komplett rum drehen. Jetzt spielend. Werde morgen dann mal das nötigste zusammen bauen am Roller und berichten.

Dein Angebot

nehme ich natürlich gerne an, du bist ja vom Fach. Natürlich nur gegen Bezahlung Und zur Not hole ich nen neuen , bei Roller.com habe ich 

einen Zylinderkit für 240€ gesehen. Dann kannnst du den jetzigen Zylinder begutachten in Ruhe und schauen ob da noch was geht . Danke schön

schon mal im Vorraus für das Angebot

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RE: Kolben Zylinder LXT neu?, 29 Jul. 2024 17:34

Wenn Erwin den aktuellen Bohrungsdurchmesser ermittelt kannst Du Dir ganz einfach bei Grand Sport einen Kolben für rund € 65 bestellen, sind zwar zur Zeit nicht lagernd aber werden bestellt. Mit Grand Sport habe ich nur gute Erfahrungen gemacht.

Wo Du schon einmal den Zylinder runter hast würde ich nix altes wieder verbauen, macht bei dem Preis einfach keinen Sinn. 

LG vom Olli

RE: Kolben Zylinder LXT neu?, 29 Jul. 2024 18:37

Danke für den Tipp, Olli. Das würde ich dann Erwin überlassen, da habe ich nicht so die Ahnung von. Hier noch 3 Bilder

von der Reinigung. Das Wasser mit Spüli habe ich schon einmal gewechselt gehabt So sieht der Kolben jetzt aus.

Ich baue den Zylinder morgen wieder rauf, Kompressionsmesser habe ich bestellt (hätte ich mal als erstes machen sollen),

werde berichten was dabei raus gekommen ist.

RE: Kolben Zylinder LXT neu?, 29 Jul. 2024 22:40

Einweichen mit Backofen Reiniger (Schaum Spray) hilft ungemein...

RE: Kolben Zylinder LXT neu?, 29 Jul. 2024 23:02

Den Kolben würde ich nicht mehr verbauen, der Schirm ist schon ziemlich platt. Ist aber deine Entscheidung.

Gruß

Adrian

RE: Kolben Zylinder LXT neu?, 30 Jul. 2024 09:14

Der vorher nachher Vergleich

RE: Kolben Zylinder LXT neu?, 30 Jul. 2024 12:08

Hallo,

sieht doch eigentlich gut aus.

Hattest du die Kolbenringe im US-Bad herunter genommen?

Wars jetzt das US-Bad oder der Backofenreiniger der die doch so blank bekommen hat.

Man kann die Kolben auch vorsichtig etwas schleifen.

VG

RE: Kolben Zylinder LXT neu?, 30 Jul. 2024 13:20

Kolbenringe hatte ich runter im Bad, Backofenreiniger über Nacht eingeweicht, 1000er Nassschleifpapier unter laufenden

Wasser vorsichtig geschliffen den Kopf vom Kolben.

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Soo, alles soweit zusammengebaut, und laut Daumen/Zündkerzenloch Test mit Starter ist da noch Kompression vorhanden

Jetzt warte ich auf den Kompressionstester das der geliefert wird. Hätte noch n paar Fragen.

1. Was bekommt der Zylinderkopf an NM?

2. Die Haube an NM?

3 bei mir war blauer Frostschutz drin, hab noch genug roten da, kann ich die mischen?

4.Die Krümmmer Dichtung (Ring) , is das egal welche Seite wohin kommt? Hab den alten raus gepopelt aus dem Krümmer, die 

 neue sitzt ja relativ locker im Krümmer drin, ist das richtig so?

Gebe sofort Bescheid  wenn ich testen war

Gruss Karsten aus Bärlin

RE: Kolben Zylinder LXT neu?, 30 Jul. 2024 14:16

Hallo Karsten,

ah super, das merke ich mir mal .

Zu Deinen Fragen, lt. WHB sind es folgende Werte NM ...

RE: Kolben Zylinder LXT neu?, 30 Jul. 2024 18:44

Bist de sicher das dies die richtige Tabelle für die Hexe ist? Zylinderkopf nur 10-11 Nm, Kickstarter 12-13Nm 

Das bezweifle ich ja. Kickstarter kann ja passen

RE: Kolben Zylinder LXT neu?, 30 Jul. 2024 21:25

.... das sind die Werte aus dem WHB der LXT.

Die sollten passen.

RE: Kolben Zylinder LXT neu?, 31 Jul. 2024 08:49

Der echte Zylinderkopf bekommt 25 NM an jeder der 4 Muttern.

Der dort angebebene Wert ist sicher für den Wasserdeckel. 

RE: Kolben Zylinder LXT neu?, 31 Jul. 2024 10:13

Hallo zusammen

Olli hat recht, wobei der Wert 25 der Grenzwert ist. Laut Liste (und auch Tabellen für Anzugsmomente in der Industrie) sollte der Wert bei 22 Nm liegen. Ich ziehe selber aber mit 22-24 Nm an.

Gruß

Erwin

RE: Kolben Zylinder LXT neu?, 31 Jul. 2024 16:18

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Highsider55:

Der echte Zylinderkopf bekommt 25 NM an jeder der 4 Muttern.

Der dort angebebene Wert ist sicher für den Wasserdeckel. 

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Das ist schon realistischer, hatte es mir schon gedacht das der Wert für die Wasser Haube ist

Gruss

RE: Kolben Zylinder LXT neu?, 01 Aug. 2024 16:09

Heute kam der Kommpresionsmesser mit der Post, gleich in die Garage und gemessen

Knapp 7 Bar, gemessen mit E Starter und aufgedrehtem Gashahn. Nun gut, Auspuff ran,

wollte ja testen wie se läuft, Kerze rein und sprang auch gleich an. Gleich wieder aus gemacht,

war ja kein Wasser drauf, Wasser rauf und dann lief es am Zylinderkop/ Kerzengewinde gleich wieder

raus Hab dann noch mal den Kopf runter um die Dichtung besser ab zu kriegen, ja die is mehrfach gerissen.

Hab dann am Kopf noch 2 Risse entdeckt, sind die schlimm? Innen ist nichts

Jetzt heisst es wieder warten auf die Dichtungen.

Schönes Wochenende allen wünsche

Gruss Karsten aus Bärlin

RE: Kolben Zylinder LXT neu?, 01 Aug. 2024 19:34

Normal sind es keine Risse sondern Gussgrate, da musst Dir keine Gedanken machen.