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Regler ldt bei Fahrt und entldt bei Stillstand.
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- Elektrik-Problem



 
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Hexencruiser



827 Beitrge

Regler ldt bei Fahrt und entldt bei Stillstand. , 24 Aug. 2008 20:10


Hallchen, also ich glaube ich habe ein Problem mit dem Regler,

Am Donnerstag hab ich ne neue Batterie gekauft, eingebaut, nen bissle gefahren und am Freitag morgen war alles noch ok, sprang per e starter an und wunderbar.
Dann wollte ich heute morgen zu ner Tour aufbrechen und es war nichts mehr, kein birnchen, kein gar nichts, noch nicht mal die Tanknadel ging hoch. Dann hab ich gestartet pr Kick und dann lief er.
Wenn ich gas gebe, dann gehts, sobald er im stand luft, ldt er glaub ich nicht mehr, der Blinker ist nicht mehr richtig an und das Licht ist halb so dunkel geworden wie das standlicht.
Nach einer stunde fahrt ohne licht konnte ich den motor wieder per e starter starten.
Aber im stand kann ich kaum nen verbraucher halten.

Ich tippe mal auf regler. Oder??
 
     
saarerro




193 Beitrge

RE: Regler ldt bei Fahrt und entldt bei Stillstand. , 24 Aug. 2008 20:22


Hallo!
Klemme mal ein amperemeter an den pluspol der batterie und mache das rote pluskabel ab und an das pluskabel die andere strippe des amperemeters!Sollte jetzt bei ausgeschalteter zndung ein strom fliesen ist entweder der regler defekt oder du hast einen massefehler!
Gruss Mario!



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Hexenschrauber



6527 Beitrge

RE: Regler ldt bei Fahrt und entldt bei Stillstand. , 24 Aug. 2008 20:51


Hallo Das Zauberwort heit Masse . Regler abschrauben ,dann wieder mit Zahnscheiben am Rahmen befestigen , oder Masse schraube unter Batteriekasten lose . Vorsicht beim nachziehen,ist nur 5mm schraube .Nach fest kommt ab. Gru Karl-Heinz.
 
     
Hexencruiser



827 Beitrge

RE: Regler ldt bei Fahrt und entldt bei Stillstand. , 24 Aug. 2008 23:07


Hallo, danke fr den Tipp,
ich war mir eigentlich ziemlich sicher, das ich den Regler mit gengend unterlegscheiben festgemacht. Aber ich werde mir das natrlich angucken.
Dann werde ich mir auch smtliche anderen Masseverbindungen ansehen.

Und dann werde ich mal den Strom messen. Vielleicht habe ich Glck und ich habe nur einen Massefehler.
Da ich moin erst zur Nachtschicht rausmuss, kann ich mich moin frh in Ruhe um die Elektrik kmmern.


 
     
Hexencruiser



827 Beitrge

RE: Regler ldt bei Fahrt und entldt bei Stillstand. , 25 Aug. 2008 20:09


Hiiiillllffffffeeeeeee,
also ich habe jetzt glaube ich ein Riesen Problem.

Aso ich hab zuerst bei meinem blauen Roller angefangen, zu gucken, ob irgendwelche Massepunkte lose sind. Aber die sind alle fest. Masseverbindung ist auch vorhanden. vom Regler gehuse zum Minuspol der Batterie herrscht gute Verbindung.

Dann hab ich die Spannung der Batterie gemessen. 0,79V.
Verstehe ich nicht. Kann der Regler die Batterie so schnell leer ziehen? Gestern abend erst bin ich gefahren.
Dann habe ich den Strom gemessen zwischen kabel und +pol. da flossen knapp 16mA.
Etwas viel fr einen abgeschalteten Stromkreis ohne stand by funktion. Mein Auto mit allen schnick schnack hat ja gerade mal 65mA im ruhezustand.

Dann habe ich weiter getestet. Messgert wieder ab, Kabel wieder an die Batterie.
Dann Motor an. Etwas merkwrdig kam mir vor, dass die spannung in diesem Moment nur 8V betrug. Wenn ich ein bissle gas gegeben habe, dann ging die spannung langsam etwas hher auf 14,0V. Aber sofort ab dem Moment wo er wieder im leerlauf war, sank die spannung rapide auf 7-9V. Wenn ich dann licht einschalte sinkt die spannung auf 5V. Und wenn ich dann noch Bremslicht an habe, geht der Motor aus. Tot exitus.

Jetzt zu dem etwas merkwrdigen Teil.
Ich habe meinen vater angerufen, der mit dem alten weien roller vorbeikam. Von deren Haus zu unserer Wohnung sind das so knapp 13km. Alle anzeigen gingen, alles war gut. Mein Vater meinte, er springt jeden Tag sofort an und luft prima.
Gut dann habe ich mir gedacht, packste mal die alte Batterie bei ihm rein und seine bei mir. Mein Roller springt sofort an, doch laden war etwas anderes. 11,7V. Nun ja gut dachte ich.
Dann dachte ich ich starte den weien roller mit meiner Batterie und dse ne Runde um die Batterie anzuladen.
Also mache ich den Roller an per Kick und fahre. An der nchsten Kreuzung viel mir allerdings auf, das keine elektrische einrichtung funktionierte. Kein licht, keine tankanzeige oder gar Bremslicht. Nuja, aber der Motor lief. also bin ich weiter. knapp 5km auf der landstrae. Dann zu Hause gucke ich nach, nehme die Sitzbank runter und messe die spannung bei laufenden Motor. 0,7V. Das selbe was die Batterie hat wenn sie ausgebaut ist.
Dann hab ich wieder die Batterien getauscht und siehe da, seine Batterie hat 11,9V und wenn ich den Motor anmache 11,9V, und wenn ich gas gebe, 11,9V. Und wenn ich fahre und dann wieder messe, 11,9V.

Spinnt mein Messgert oder hab ich jetzt zwei Laderegler geschossen?? Momentan ist wirklich berall der Wurm drin.

Httet ihr noch nen Tipp oder Rat??
 
     
saarerro




193 Beitrge

RE: Regler ldt bei Fahrt und entldt bei Stillstand. , 25 Aug. 2008 20:19


Hallo,sind die batterien wirklich in ordnung?
Ich hatte schon eine neue drin,die kaputt war!
Gruss Mario!



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Hexencruiser



827 Beitrge

RE: Regler ldt bei Fahrt und entldt bei Stillstand. , 25 Aug. 2008 23:16


Die eine Batterie im weien Roller ist definitiv in Ordnung.
Nuja und die andere die hatte ich ja am Donnerstag gekauft und eingebaut in den blauen, gestartet, und ein bissle angeladen. Dann am Freitag morgen war noch alles ok, sprang sofort per e starter an und fuhr.
Am Sonntag morgen war dann nichts mehr drauf, irgendwie tot.

Ich hab die Batterie jetzt bei einem Nachbarn am Ladegert.
Er meinte nmlich, wenn die Batterie total leer ist, kann es durch aus sein, das er am Anfang schnell wieder ausgeht, da die Batterie noch leer ist und der Regler erst einmal die Batterie ein wenig auf oder an laden muss.
Er meint die 8V sind im ersten Moment normal, da die Batterie leer ist. Weil ihm wundert es ein wenig, das der Regler beim gas geben auf 14V hoch regelt und dann dort seine spannung hlt. und wenn man dann mit dem Gas runter geht, dann geht auch die spannung ein wenig runter. Am anfang halt mehr weil Batterie noch leer, spter aber nicht mehr viel, weil die Batterie voll ist. Ich werde das morgen noch einmal testen. Die geladene Batterie rein und ne runde drehen. Dann messe ich wieder. Mal gucken was dann ist.
 
     
erwilud



10810 Beitrge

RE: Regler ldt bei Fahrt und entldt bei Stillstand. , 26 Aug. 2008 04:31


Hallo Hexencruiser

Also eine Batterie die noch 0,7 Volt hat ist definitiv im Eimer,
eine Batterie die 7,0 Volt hat ist auch im Eimer, eine Batterie die nur 8 oder 9 Volt hat ist auch im Eimer, selbst wenn sie neu ist. Selbst eine absolut leere Batterie sollte mindestens 9,2 Volt haben.
Das der Regler 14 Volt bringt ist normal bis etwas wenig, er sollte bei einer leeren Batterie 14,4 Volt haben bei einer Leistung von 8-9 Ampere.

Gru
Erwin
 
     
saarerro




193 Beitrge

RE: Regler ldt bei Fahrt und entldt bei Stillstand. , 26 Aug. 2008 08:38


Hallo!
Gib mal im forum =batterie= ein,dort siehst du ladezustnde und batteriespannungsangaben!
Wenn nichts hilft Autobatterie zum testen!
Gruss Mario!



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Hexencruiser



827 Beitrge

RE: Regler ldt bei Fahrt und entldt bei Stillstand. , 26 Aug. 2008 11:29


Also, ich hatte ja meine Batterie ber nacht geladen. Dann habe ich testweise die Batterie bei ihm im Motorrad eingebaut und dann ist er eine Runde gefahren. und danach haben wir die Batterie ausgebaut, die spannung betrug 13,4V. Also ziemlich gut. Dann hab ich die Batterie in meinen Roller eingebaut. dann Licht angemacht und Bremslicht. Da sank die Spannung auf 13,1V. Dann hab ich den E Starter bettigt und sofort sprang er an. Dann hab ich gemessen, im leerlauf ist dort eine spannung von 9,8V. Wenn ich nen bissle Gas gebe, dann steigt die spannung auf 12,5V. Wenn ich dann den Motor aus mache, dann habe ich wieder eine spannung von 12,9V.
Wenn ich den Motor an habe und dann licht anmache und blinker, geht der Motor aus. Man merkt frmlich wie die Drehzahl sinkt, er den letzten Atemzug macht und .....tot. Nur wenn ich ihn mit Gas hochhalte, dann bleibt der Motor an und Licht und Blinker und Bremslicht gehen.
Ich gucke jetzt schon berall nach nen neuen Regler. Denn das kann ja nicht normal sein.
 
     
Hexencruiser



827 Beitrge

RE: Regler ldt bei Fahrt und entldt bei Stillstand. , 26 Aug. 2008 13:24


Also laut dem Werkstattbuch soll ich an den beiden gelben kabeln eine wechselspannung messen von min. 27-31V bei 2000rpm. Da ich nicht wei wann ich 2000rpm habe, habe ich von anfang an gemessen. Also ich habe im leerlauf eine spannung von 15V, und wenn ich dann langsam gas gebe, steigt die spannung an bis ich bei vollgas ber 120V habe.
Also scheint meine Lima schon mal in Ordnung.
 
     
Hexenschrauber



6527 Beitrge

RE: Regler ldt bei Fahrt und entldt bei Stillstand. , 26 Aug. 2008 14:10


Hallo Erwin . Dein Bericht mit den verschiedenen Stromstrken ist nur,wenn die Batterie lnger steht,u.unter 9,8,7,-0,7 volt alleine runtergeht. Aber hier haben wir es ja mit einem Kurzschluss zu tun,der die Batterie von jetzt auf eben leer macht,ist ein unterschied.Hier wird die Reglerplatine eine makke haben ,oder irgend ein Relais,wo die Kontakte zus .geschmolzen sind . Es mu mal eine neu geladene Batterie reingehngt werden ,(die aber nicht mit 4 bis--- 10 Amp.Ladegert geladen wurde ) sondern sollte sich jeder merken ,eine Roller/ motorrad batterie bis 12 Ah.ist nur mit einem Ladegert ab 100 -500 milli Ah zu laden . Ein strkeres laden beschrnkt die Lebensdauer der Batterie .Danach mssen alle Blinker ,sowie die anlasserfunktion geprft werden. Alles Ok,dann zndkerzenstecker runterziehen bei eingeschalteter Zndung ,ob da strom anliegt . Wenn ja ,haste Bingo ist es die CDI . Wenn nicht bleiben nur noch der Regler ,u. die Erreger ( Lima ). Regler zuerst auswechseln, oder von Frank einmal die Werte durchgeben lassen,wo ich die Werte der Lima in den ankommenden Kabeln zur CDI,u.der 3pool zurm Laderegler fr schlurri einmal durchgemessen hatte ,sonst msste ich das ganze nochmal machen. Dies alles solle er mal nachprfen,dann kommen wir der sache schon nher. Ok.Gru Karl-Heinz
 
     
saarerro




193 Beitrge

RE: Regler ldt bei Fahrt und entldt bei Stillstand. , 26 Aug. 2008 21:36


Hallo!
Genau was ich sage hng ne autobatterie dran und dann sehen wir weiter!
Gruss mario!



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Hexencruiser



827 Beitrge

RE: Regler ldt bei Fahrt und entldt bei Stillstand. , 26 Aug. 2008 21:42


Hallo Hexenschrauber, ich habe deinen Test mal gemacht,
Ich habe alle Relais durchgemessen, nirgends einen Kurzschluss oder hnliches, auch an der Zndkerze liegt nichts an.
Ich habe wegen der 16mA mal ber all smtliche Leitungen berprft. Habe die einzelnen Sicherungen berprft, den Strom dort gemessen nichts. null.
Dann habe ich die 65AH Batterie aus meinem Auto eingabaut. Die ist absolut zu 100% aufgeladen. Oder zumindest ausreichend fr nen Roller.
Also als erstes geguckt welcher strom wieder mal fliet. Im OFF Modus flieen 16mA von der Batterie weg.
Dann hab ich die Zndung angemacht, da war alles ok, aber am Zndkerzenstecker war kein Strom und auch keine spannung zu messen. Dann stecker drauf und starten per e starter. Klappt, motor luft und es sind im leerlauf eine spannung von 12,4V zu messen. Dann hab ich leicht gas gegeben, die spannung bleibt bei 12,7. Sie geht aber nicht hher.
Dann hab ich zwischen Batterie und dem Kabel den Strom gemessen. Also ladestrom ist irgendetwas um die 3A. Wenn ich dann Licht anmache und Bremslicht, dann geht er -0,69A. Und dann hab ich noch Fernlicht zugeschaltet, dann geht der Strom auf -2,3A.
Das wrde also bedeuten, das dort meine Autobatterie entladen wurde. Die spannung betrug brigens nur noch 11,2V wo ich die ganzen Verbraucher an hatte. Dann hab ich gas gegeben, und nichts, die spannung bleibt bei 11,5V stehen.

Und jetzt kommts, ich habe den Regler von dem weien Roller ausgebaut und angeschlossen, mit meiner Autobatterie.
Da waren sofort 13,9V vorhanden, dann hab ich den Strom gemessen, im OFF Modus ist absolute Ruhe kein Kriechstrom. Strommig waren sofort 8,4A da, wenn ich Licht und Bremslicht und Blinker an hatte, dann hab ich noch 3,2A gemessen. Dann Fernlicht noch und ich lag bei 2,5A. Aber alles im positiven Bereich, dann habe ich mal die spannung gemessen, die war im leerlauf bei 13,8V, dann hab ich gas gegeben und die spannung stieg auf 14,2V. Dann mit den Verbrauchern im Leerlauf die Spannung gemessen da lag sie bei 12,9V. Dann hab ich gas gegeben und die Spannung stieg auf 13,6V.
Wenn ich das alles so vergleiche, dann komme ich zu dem entschluss, das mein Laderegler einen weg hat.

Die Roller batterie hatte ich extra deshalb nicht geladen, da ich kein spezielles Ladegert fr Motorradbatterien habe. deshalb bin ich ja zum Nachbarn gegangen, der hat so eines. das konnte man einstellen auf Low und fast und die stromgrenze war einstellbar 200, 400, 600, 800, 1000mA. Mit berladungsschutz und diesen ganzen Sicherheits standarts. Wir haben es auf 200mA eingestellt, und hatten sie ber Nacht laden lassen.
 
     
Hexenschrauber



6527 Beitrge

RE: Regler ldt bei Fahrt und entldt bei Stillstand. , 27 Aug. 2008 00:08


Hallo mein gutester . Nun ist es raus,der Laderegler.Bleibt aber immer noch die frage ,wo hat der Regler den strom hingeleitet ? Mglichkeit,wenn er warm wurde ,durch die Autobatterie sehr warm wurde ,hat er den strom selbst verkonsumiert mit internem kleinen Kurzschlu ,der ausgelst wurde mangels zuleitung der Rahmenmasse ,dadurch mangel der arbeitsweise im Regler . Deshalb predige ich schon immer von der masse satt ,einmal Rahmen ,einmal CDI,u. zustzliche Masse vom Motor zum Rahmen ,Batterie . Ist herkmmlich nur Masse zum anlasser gelegt.Diese klemme ist meistens aboxydiert, sodass der Motor ,der in silentblocks gelagert ist eine einheit fr sich ohne Masse ist . Naja ich lass mal gut sein . Siehste ,nur so lernt man seinen Roller kennen . Ok Gru Karl-Heinz.
 
     
erwilud



10810 Beitrge

RE: Regler ldt bei Fahrt und entldt bei Stillstand. , 27 Aug. 2008 01:25


Hallo zusammen

Es freut mich das der Fehler gefunden wurde und es "nur" der Regler ist.
Der es fast immer ist, die Fehler die durch einen defekten Regler auftreten sind oft sehr seltsam.
aber sei dir ber eines im klaren Wenn ihr die Batterie mit 200mA ladet wird der Ladevorgang bis zu 50 Stunden dauern. Es ist richtig was Karl-Heinz sagt das eine Batterie, die extern geladen wird, nur mit 10% der Kapazitt geladen werden soll. Aber 10% sind immer noch 1,2 A und nicht 0,2 A. Und du hast selber gemessen das die Lichtmaschine mit 8,5 A auf die Batterie ging wenn du Gas gegeben hast. Und das sind 70% der Batterie-Kapazitt. Alle Batterien sind schnellladefhig und vertragen mehr als 200mA Ladestrom. Wenn sie das nicht tten wrden unsere Batterien niemals geladen werden knnen weil der Stromverbrauch bei normalen Betrieb (Licht und so weiter) bereits 7 A betrgt. Und da mu die Lichtmaschine gegenhalten. Deswegen haben unsere Lichtmaschinen auch eine etwas hhere Kapa als der Verbrauch ist, nmlich 8,5 bis 9 A. Und das heist auch das der normale Ladestrom immer hher ist als die vorgeschlagenen 10 %

Gru
Erwin
 
     
ralli1968




708 Beitrge

RE: Regler ldt bei Fahrt und entldt bei Stillstand. , 27 Aug. 2008 09:44


Hallo Erwin
Das Beste fr eine Bleibatterie ist es,wenn sie so gut wie garnicht entladen wird,was sich bei einem Startvorgang aber nicht vermeiden lt.Aber je weniger Zyklen (leer,voll,leer,voll) eine Batterie durchmachen mu,umso lter kann sie werden.Ist die Batterie einmal vollgeladen,nimmt sie nur noch wenig Ladestrom auf.Belaste ich eine leere Batterie mit sehr hohen Ladestrmen,bewirkt der elektrochemische Prozess in der Batterie (Sulfatierung,Ausgasung,Erwrmung) eine vorzeitige Alterung mit langsamer Zerstrung der Bleiplatten.
Der Laderegler sorgt ja dafr,da er gerade soviel Strom zur Verfgung stellt,wie alle Verbraucher -in dem Fall auch die Batterie- bentigen.Leere Batterie,ergo hoher Ladestrom.Aber bei mehrmaliger Wiederholung der Batterie ihr schneller Tod.

MfG Ralph
 
     
saarerro




193 Beitrge

RE: Regler ldt bei Fahrt und entldt bei Stillstand. , 27 Aug. 2008 14:21


Hallo!
Trotzdem meine frage?Regler oder Batterie?
Gruss Mario!



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erwilud



10810 Beitrge

RE: Regler ldt bei Fahrt und entldt bei Stillstand. , 27 Aug. 2008 15:54


Hallo Ralph

Komplett einverstanden
Wobei definiert werden muss was ein schneller Tod ist 1 Jahr? 3 Jahre? 5 Jahre?
Ich weiss es nicht

Gru Erwin
 
     
ralli1968




708 Beitrge

RE: Regler ldt bei Fahrt und entldt bei Stillstand. , 27 Aug. 2008 18:31


1 Jahr = schnell.
3 Jahre = normal.
5 Jahre = reifes Alter.

Man kann sich ungefhr an Autobatterien halten.Pkws haben aber den Vorteil,da sie regelmig bewegt und somit die Batterie immer "frisch" gehalten wird.Wrend bei den Zweirdern,unter Umstnden saisonbedingt,die Batterie ein Mauerblmchendasein fristet.Durch Nichtbeachtung entldt sie sich so ganz langsam und kriegt beim nchsten Startversuch eins auf den Kopp.D.h. Anlasserorgeln und dann den vollen Schub an Strom,wenn die Kiste wieder angesprungen ist.
Deshalb ist es fr Wenigfahrer eher Rentabel,statt jedes Jahr ne neue Batterie,sich ein Erhaltungsladegert zu kaufen.
Klar,kostet was,ist aber konomischer u.kologischer.

MfG Ralph


Gendert von ralli1968 am 27.Aug.2008 18:32
 
     
Hexencruiser



827 Beitrge

RE: Regler ldt bei Fahrt und entldt bei Stillstand. , 28 Aug. 2008 00:08


Tja so ist das, meine Freundin hat einen Renault Twingo von 98. Der Wagen fhrt tglich 80km Autobahn. Daduch wird ihre Batterie auch gut geladen, ist nur bewundernswert, das die Batterie so alt ist wie der Wagen selbst. Da steht sogar noch das Herstellungsdatum drauf.
Die letzte Batterie von meinem weien Hexengert war auch 9 Jahre alt.
Nun also ich habe jetzt meinen Regler mal auseinander genommen. Fr jeden den es interessiert, kann ich ja mal ein Bildchen einstellen. Sieht nach nichts aus. halt der Gleichrichter, die Transistoren, kondensatoren. Reparieren?? Nun ja das Problem besteht darin erst mal genau herauszufinden wo der Fehler sitzt. Der Gleichrichter ist es nicht. Ich htte jetzt schon auf einen Transistor getippt. Aber mit Vergewissheit kann man das nie sagen.

Also ich habe festgestellt, das ich auch einen 5 poligen regler nehmen knnte, da der A Pin fr Vergaserheizung und Choke ist. und die habe ich nicht mehr. Aber diese haben nicht die Leistung von 96W.
 
     
saarerro




193 Beitrge

RE: Regler ldt bei Fahrt und entldt bei Stillstand. , 28 Aug. 2008 15:42


Hallo!
Teil mal 96durch 12 und dann wirst du sehen wieviel ampere da rauskommen muss!
Gruss Mario!



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Hexencruiser



827 Beitrge

RE: Regler ldt bei Fahrt und entldt bei Stillstand. , 29 Aug. 2008 10:16


Jaja, hab ich getan, doch ich erreiche gerade einmal die Hlfte. Die vollen 8 oder 8,5A wie mein anderer Roller erreicht der gar nicht. Bei der Hlfte ist schluss.
Ich kauf mir jetzt nen neuen (gebrauchten) und dann sollte gut sein.
[IMG][/IMG] [IMG][/IMG]

So nachdem einige gefragt hatten per PN hab ich die Bilder mal gemacht.
Also der eine Kondensator oben drauf, ist so ab werk.
Der andere mit dem blauen Kabel, ist von mir selbst gebastelt, hat aber trotzdem nicht funktioniert.

Man kann diese Rote Gummmimasse eigentlich relativ gut rausknibbeln. Besser als bei einigen Trafos, wo dieses Kunstharz verwendet wird.

Ich habe jetzt festgestellt, dass nach dieser Reperatur, kein Kriechstrom mehr fliet, also die 16mA sind weg, die Ladespannung wird auch gut gehalten, doch der Ladestrom steht immer noch irgendwo bei 3,2A. Und das ist definitiv zu wenig. Ich tendire immer noch zu einem Transistor, aber ich weiss nicht welcher dieser 5 es sein soll und die sind so doof eng verklebt.


Gendert von Hexencruiser am 29.Aug.2008 15:40
 
     
Hexencruiser



827 Beitrge

RE: Regler ldt bei Fahrt und entldt bei Stillstand. , 02 Sep. 2008 16:18


Hallo gemeinde,
also ich habe jetzt einen neuen gebrauchten angeschlossen. Der scheint zu funktionieren.
Im Leerlauf macht er 13,9V. Wenn ich leicht Gas gebe, geht er bis 14,3V.
Wenn ich im Leerlauf Licht, Bremslicht, und Blinker an mache, dann sinkt die Spannung auf 11,9V aber die Lampen bleiben hell, der Motor luft weiter und alles bleibt normal, wenn ich dann mal leicht gas gebe, dann steigt die Spannung wieder, bis auf jenach Drehzahl 14,5V an.
 
     
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