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tomretty
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Kein Zndfunke Nix - Nscht, 13 Dec. 2008 17:30
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Hallo Hexen Freunde, ich bin neu hier
mein Name lautet Thomas und ich komme aus Attendorn bei Olpe. Ich fahre seit 1 Jahr die 180 LXT. Habe schon fast 10.000 Km mit ihr gefahren. Bin echt zufrieden. Nun hat hat sie 35.000Km auf dem Puckel und das in innerhalb von 10 Jahren.
Ich habe diese tolle Internetseite eher durch Zufall entdeckt und freue mich sehr hier so viele nette Leute, mit gleichen Interessen zu finden.
Ich bin 45 Jahre und wohne auf einem Campingplatz! Tolle Sache in der Natur. Kann ich nur jedem empfehlen.
Nun habe ich aber ein Problem mit der Hexe. Sie hat keinen Zndfunken mehr. Der Kabelbaum unterm Roller hatte einen Kurzschluss. Da brannte dann die linke 7,5 Ampere Sicherung durch. Habe dann die Fehler behoben und? Kein Zndfunke da. Habe dann 3 Tage dran rumgeschraubt und soweit alles gereinigt und durchgecheckt. Alles nach meinem ermessen in Ordnung. Bin zwar kein Schrauberass, jedoch beim Durchmessen an der Zndspule stellte ich fest, dass an dem violettem Eingangskabel reichlich Ampere ankommt, jedoch nichts rauskommt. Kein Ampere und kein Volt. Ist die Zndspule vielleicht kaputt?Bitte
Bitte helft mir !!!!!!!!!!!!!!
Nette Gre
Thomas
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goofi 1234
1279 Beitrge
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RE: Kein Zndfunke Nix - Nscht, 13 Dec. 2008 18:29
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Wenn Strom an der Zndspule ankommt, aber nichts rauskommt dann mte die Zndspule kaputt sein.
Zndspulen gibt es oft bei ebay fr ein paar Euro.
Verschieb deine Frage mal in die Rubrik Elektrikproblem da hast du eher die Chance das du Tips bekommst.
Gru
Andreas
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niko5757
2879 Beitrge
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RE: Kein Zndfunke Nix - Nscht, 13 Dec. 2008 18:42
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Hallo,
biste sicher da du die Kabel nach dem Kabelbrand wieder richtig zusammengeschlossen hast?
Ansonsten hrt es sich schon danach an, da die Zndspule defekt ist, wie Andreas schon geschrieben hat.
Besorg‘ dir ein Schrauberbuch mit Schaltplan , dann kannst du die Kabel verfolgen und die einzelnen Elektrokomponenten durchmessen.
Sonst bleibt dir nur, die Zndungskomponenten nacheinander zu tauschen bis es wieder klappt.
Gru, Martin
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tomretty
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RE: Kein Zndfunke Nix - Nscht, 13 Dec. 2008 18:44
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Hallo Andreas,
wrde ich gerne machen, nur wie geht das?
Gru Thomas
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tomretty
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RE: Kein Zndfunke Nix - Nscht, 13 Dec. 2008 18:48
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Hallo Martin,
danke fr die Info.
Es sieht etwas anders aus.Einen Kabelbrand hatte ich nicht, habe nur blnke Kabel unter dem Fahrgestell entdeckt, das habe ich leicht reparieren knnen. Nun habe ich auch schon bei ebay eine Znspule erstanden und soeben eingebaut. Wieder Nix. Kein Zndfunke.
Gru Thomas
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niko5757
2879 Beitrge
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RE: Kein Zndfunke Nix - Nscht, 13 Dec. 2008 18:56
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Hallo Thomas,
Hast du schon eine neue Zndkerze, Zndkabel und Zndkerzenstecker probiert?
Falls ja, als nchstes die CDI wechseln, wrde ich machen, wenns dann immer noch nicht funkt ist die Lichtmaschine / Zndgeber (Pickup) unter der Schwungscheibe dran.
Die Kabel an der Lima werden mit der Zeit auch leicht hart und pors, so da da auch gerne ein Kurzschluss entsteht.
Kauf dir erst mal ne gebrauchte CDI, ist nie schlecht wenn man eine da liegen hat, fr den Fall der Flle, dann kannst du ein Problem wie du jetzt hast schnell eingrenzen.
Gru, Martin
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tomretty
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RE: Kein Zndfunke Nix - Nscht, 13 Dec. 2008 19:11
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Hallo Martin
es ist sehr nett, dass Du Dich um mein Problemchen kmmerst.
Also, das Reparaturhandbuch von Bchli, das habe ich.
Znd- kerzen,-stecker und -kabel habe ich mehere. (getestet)
Anlasser funktioniert.
Batterie ist voll geladen. (manuell)
Also CDI kann es sein oder vielleicht der Spannungsregler.
Was mir noch Sorgen bereitet, ist der Motor oder Zylinder. Habe volle Kompression, und beim E-Start hrt sich alles normal an. Habe aber hier im Forum gelesen, dass auch ein Schaden an diesen Komponenten sein knnte. Nur wie stelle ich das Fest ohne den Zylinderkopf abzuschrauben oder hnliches? Was meinst Du erst einen Spannungsregler besorgen und dann die CDI oder umgekehrt?
Gru
Thomas
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tomretty
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RE: Kein Zndfunke Nix - Nscht, 13 Dec. 2008 19:15
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achso, habe ich vergessen
Der Ansaugstutzen ist etwas pors, kann das ein Grund fr den fehlenden Funken sein?
Gru, Thomas
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Hexenschrauber
6527 Beitrge
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RE: Kein Zndfunke Nix - Nscht, 13 Dec. 2008 19:17
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Hallo Thomas . Kurzschluss wieso ????. Kannste mal die Zndspule prfen . Messgert auf 20 K.Ohm stellen . Zndspule am besten ausbauen ,die beiden Kabel a. Zndkabel herausdrehen ,u.b abrufkabel von der CDI entfernen . Jetzt haste nur noch 2 anschlsse zur verfgung wo Du Deine beiden kabel dranhngst , jetzt mten 4,58 heraus kommen . Wenn nicht ist Z. spule butt butt. wenn wert stimmt ,zndkabel an beiden enden 1 cm krzen u.wieder zusammenschrauben . Prfen ob funkt ( andere Kerze nehmen ),wenn nein ,an der Cdi alle steckverbindungen nachsehen .
Habe erst gestern abend ein Bericht geschrieben ,ber Masseverbindung vom Motor zum Rahmen herstellen .Ist nicht nur ein steckenpferd von mir ,sondern auch ein sinnvoller zusatz zur Fehlerbehebung an der Hexe .
Probiere erst noch mal die Variante der Zndkerzenprfung,indem Du die Kerze mit stecker auf ein langes Eisen legst,
das Rahmenverbindung hat ,denn Rahmen mte durch die Batterie u.Masseschraube geerdet sein .Alles berprfen,u.nochmal melden Gru Karl-Heinz.   
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tomretty
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RE: Kein Zndfunke Nix - Nscht, 13 Dec. 2008 19:41
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Hallo Karl-Heinz,
schn , dass Du Dich meldest habe schon einiges von Dir gelesen. Meine Hochachtung.
Es ist wirklich eine tolle Internetseite, werde nun fters hier sein.
Ja, Deine Frage: Wie kam es zum Kurzschluss?
Ich bin wohl irgend wann mal ber eine hohe Bordsteinkante geschrappt, sodass ein Stck Kunststoffverkleidungsteil auf der linken Seite unterm Trittbrett ausgebrochen ist. Dabei wurde womglich der Kabelbaum eingequetscht und hat beim Rollvorgang einpaar Kabel leicht angeschliffen. Nicht viel nur einwenig. so ca. 3mm. Etwas Kupfer war aber zu sehen.Diesen Vorgang bemerkte ich garnicht.
Als ich dann letzte Woche ber mit Salz abgstreute und nasse Straen fuhr, pendelte die Temperaturanzeige pltzlich und ging auch wieder weg. Dachte mir nichts dabei. Nachdem ich die Hexe (180 LXT) abstellte und sie 3 Tage im Frost draussen stand, habe ich sie, wie immer, normal gestartet. Alles OK. Dann rollte ich einen Berg hinunter (100m), unten angekommen blieb ich stehen und zog mir die Handschuhe an. Dann gab ich einwenig Gas und schwupp war sie aus. Keine Zndung kein Nix. Nachdem ich die Quetschung am Kabelbaum behoben hatte und eine neue 7,5 A-Sicherung einbaute, war der Stromkeislauf wieder in Ordnung. Nur leider kein Zndfunke.
Gru Thomas
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niko5757
2879 Beitrge
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RE: Kein Zndfunke Nix - Nscht, 13 Dec. 2008 19:44
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Hallo Thomas,
Der Spannungsregler fllt als Ursache fr einen fehlenden Zndfunken aus, ebenso der porse Ansaugstutzen oder fehlende oder zuviel oder zuwenig Kompression.
Das Zndsystem hat eine autarke Spannungsversorgung, unabhngig von der Lichtanlage.
Die Spule, die die Zndung versorgt liegt allerdings auf der selben Grundplatte wie die Lichtmaschine, und mu deshalb im Falle des Defektes mit der genzen Lima Einheit getauscht werden, ist alles auf einer Grundplatte montiert und vergossen, und befindet sich unter der Schwungscheibe.
Die Elemente auf der Lichmaschinen Platte kannst du auch durchmessen. Die Werte stehn im Bucheli Buch.
Pickup-Widerstand zwischen Kabel rot und weiss: 90 bis 140 Ohm
Zndladespulen Widerstand zwischen Kabel grn und weiss: 50 - 100 Ohm
Viel Glck, Martin
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Hallo
Admin
6864 Beitrge
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RE: Kein Zndfunke Nix - Nscht, 13 Dec. 2008 19:44
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Der Spannungsregler hat bestimmt was abbekommen.
Gru Frank aus GE
LXT 180
Skype 
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Hallo
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tomretty
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RE: Kein Zndfunke Nix - Nscht, 13 Dec. 2008 19:56
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Hallo Freunde,
mann, das geht ja hier richtig ab. Total lieb von Euch.
Ich werde jetzt hier auf dem Camp, wo ich alleine wohne, in die Werkstatt gehen und das testen, was Karl-Heinz geschrieben hat. Ich habe wohl die Zndspule falsch durchgemessen. Zwar habe ich heute eine gebraucht eingebau, aber man kann ja nie wissen! Tzzzzz - Elektrik nee das ist nichts fr mich.
Danach melde ich mich wieder, schtze mal so in 1-2 Std.
Ich danke Euch schon einmal..........wir werden uns shen!
Gru Thomas
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tomretty
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RE: Kein Zndfunke Nix - Nscht, 13 Dec. 2008 23:06
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Hallo, da bin ich wieder
habe nun auf die Art und Weise wie Karl-Heinz es erklrt hat, die beiden Zndspulen durchgemessen. Aus beiden kamen die gleichen Werte von 4,78 K.Ohm. Nicht 4,58.
An Ampere kommt immer noch sehr viel an aber Null raus.
Ich schtze einfach mal, dass die Spulen OK sind.
Weiterhin keinen einzigen Funken aus den Kerzen zu sehen.
Auf welche Art und Weise kann ich denn den Spannungsregler prfen, bevor ich mir die teuere CDI besorgen muss?
Gru und angenehme Nacht
Thomas
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niko5757
2879 Beitrge
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RE: Kein Zndfunke Nix - Nscht, 13 Dec. 2008 23:44
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Hallo Thomas,
Der Frank hat schon recht, bei einem Kurzschluss kann der Regler sehr gut was abbekommen haben.
Ich hab noch mal in den Schaltplan geschaut und der Spannungs-Regler hat aber mit der Zndung nix zu tun.
Alle Zndkabel gehen an die CDI, und der Zndschlosskontakt fr die Zndung legt die Znd-Ladespule der Generatorplatte an Masse.
Keine Verbindung von Batterie-Ladekreis an die Zndung.
Also, wenn es keinen Zndfunken gibt kanns eigentlich nur Zndspule, CDI, Pickup oder die Lichmaschinenspule der Zndung sein.
Der Schaltplan ist auf Seite 60 der Bucheli Anleitung.
Die Ohmwerte zum testen habe ich oben schon angegeben, die stehen aber auch im Schrauberbuch.
Stecker von der CDI abziehen und dann zwischen den farbigen Kabeln messen.
Wenn die Werte stimmen ist wahrscheinlich die CDI kaputt, wenn sie nicht stimmen sind entweder Spule, Pickup oder die Kabel kaputt.
Eine andere Mglichkeit ist mir noch eingefallen. Wenn das Kabel vom Grnen Anschluss der CDI nach vorne zum Zndschloss (der Abschalter gewissermassen) irgendwo durchgescheuert ist und Massekontakt hat, ist die Zndung natrlich dauernd ausgeschaltet. Das knnte es natrlich auch sein.
Schnen Abend noch, Martin
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tomretty
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RE: Kein Zndfunke Nix - Nscht, 14 Dec. 2008 10:16
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Guten Morgen zusammen und einen schne 3.Advent.
wow, kalte Nacht, Gasflasche war leer......brrrrrrrrr.........ich brauch die Hexe.............
Danke Martin, folgendes trifft auch noch zu, Ich habe auch das Zndschloss ausgebaut. Augenscheinlich alles OK. Ich habe trotzdem Kontakt60 Spray hineingesprht. Armaturenplatine gereinigt und die Kontakte mit Polfett versehen.
Auch alles prima. Die LCD-Uhr ist einwenig hin, es funktionieren dort einige Segmente nicht, deshalb habe ich die gesammte Uhreneinheit garnicht erst mit eingebaut, also kein Anschluss an den Stecker. Dieser Stecker liegt jetzt im Armaturenbrett.
Wenn ich E- oder auch Kick starte, geht nach kurzer Zeit die rote Lampe mit dem Batteriezeichen aus. Ich schliee mal daraus, dass in diesem Moment Ladestrom da ist und die Lima Ok ist. Aus diesem Grund, war ich erst garnicht an der dieser dran.
Das grne Kabel (CDI --> Zndschloss) werde ich durchmessen.
Wie komme ich denn an den Schwunglichtmagnetznder, wie auf Seite 60 zu sehen ist?
Gru
Thomas
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tomretty
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RE: Kein Zndfunke Nix - Nscht, 14 Dec. 2008 10:36
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Hallo,
habe gerade diese CDI gefunden von einem Hexagon EX125.
Da schaut ja noch ein Kabel heraus? Das ist an meiner CDI nicht dran. Was nun?
Gru Thomas
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goofi 1234
1279 Beitrge
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RE: Kein Zndfunke Nix - Nscht, 14 Dec. 2008 10:40
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Der sitzt auf der rechten Seite unten hinter der grauen abdeckung, 2 Schrauben sitzen direkt neben dem Zylinder
und den Rest sieht man so. Eine Cdi bekommst du oft gnstig in ebay. Wenn es eine Cdi von einem Wassergekhlten Roller ist mte sie passen.
Gru
Andreas
Gendert von goofi 1234 am 14.Dec.2008 10:42
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BMW_Driver
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RE: Kein Zndfunke Nix - Nscht, 14 Dec. 2008 11:41
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Diese ist passend und hat eine zustzliches Maekabel. Diese verwende ich nur.
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tomretty
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RE: Kein Zndfunke Nix - Nscht, 14 Dec. 2008 11:44
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Hallo
Das Massekabel ist bei meiner 180LXT nicht dran. Knnte das der defekt sein?
Gru Thomas
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niko5757
2879 Beitrge
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RE: Kein Zndfunke Nix - Nscht, 14 Dec. 2008 13:07
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Hallo Thomas,
Also wenn sie voerher gelaufen ist und dann pltzlich stehn bleibt kann es das fehlende Kabel nicht sein.
Auerdem glaube ich da an deiner CDI das Kabel dran ist, nur verschwindet es bei montierter CDI dahinter. Bau jetzt einfach mal die ersatz CDI ein und versuch es.
Gru, Martin
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tomretty
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RE: Kein Zndfunke Nix - Nscht, 14 Dec. 2008 13:16
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Hallo Martin,
Die CDI is twieder eingebaut und ausprobiert. Das Foto zeigt eine ander CDI aus dem Internet. Da habe ich erkannt, dass dieses Kabel an meiner CDI nicht vorhanden ist.
Gru Thomas
Gendert von tomretty am 14.Dec.2008 13:18
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Hexenschrauber
6527 Beitrge
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RE: Kein Zndfunke Nix - Nscht, 14 Dec. 2008 17:54
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Hallo Thomas . So wie ich gelesen habe ,bist Du noch an der Arbeit . Nehme ja an,dass Du an mehreren Zndkerzen ausprobiert hast . Hatte auch schon welche ,die sahen noch so Neu aus ,u. hatten kurzschluss. Wenn Du die Zndspule durchgemessen hast,mit dem Wert ist diese in ordnung.
Jetzt zur cdi prfen . Multimeter auf 20 K.ohm einstellen, minus klemme an dem vierer stecker an Bianco halten,
Plus an Rosso halten =15,04 .ohm./weiter Plus an Marone halten =5,83 ohm / weiter an Verde halten ,o durchgang
Jetzt Plus an stecker (zuleitung zur zndspule )halten = 14,30 Ohm . Diese werte habe ich an einer CDI ohne separatem
Massekabel gemessen.
Dazu jetzt die Messwerte mit einer CDI mit separatem Massekabel ,gemessen mit Multim.20 K.ohm.
Minus klemme an dieses Massekabel anschlieen,dann mit plus auf Rosso halten.= 16,15 ohm . Dann auf Marone halten = 5,70 ohm ,Dann auf Bianco halten = norm durchgang ohne wert . Dann auf Verde halten = 0 durchgang .
Dann an einzelnen stecker halten ( zuleitung ) zur zndspule = 15,19 Ohm .Diese Werte habe ich von 2 gebrauchten
Funktionierenden CDI herausgemessen . Diese Werte knnen abweichungen haben ,sind richtwerte ,die sich jeder Hexenbesitzer abdrucken sollte ,zu seiner eigenen Prfung . oder zur weiterverwendung durchs Forum gehen lassen als Hexenschrauber werte . Da kommt wieder der spruch mit fremden Federn schmcken .Ist mir aber egal , denn ich mchte jedem helfen .Gru Karl-Heinz
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tomretty
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RE: Kein Zndfunke Nix - Nscht, 14 Dec. 2008 18:16
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Guten Abend Karl-Heinz,
man Du bist echt gut und hast eine Menge Erfahrung. Wie ich in Deinem Profil ersehen habe, bist Du auch viel LKW gefahren und lebst nun allein. So geht es mir auch. Nach 7 Jahren selbstst.LKW-Fahrer werde ich momentan aus der Arbeitswelt ausgemustert. Krper und Geist ----> fertig. Sollten uns mal pers. kennenlernen.
Nun zu gestern. Habe noch so einiges ausprobiert. Auch die Masse vom Block zum Rahmen untersttz. Habe berall einen super Massedurchlauf. Das Multimeter zeigt berall einen Durchgang von 000.
Habe auch ein langes Eisen besorgt und genauso ausprobiert, wie Du es beschrieben hast auch kein Zndfunke. Habe nur 2 Kerzen. Aber warum kommt aus der Z-Spule nichts raus?
Werde natrlich die Cdi testen, wie Du es beschrieben hast.
Danke und Gru
Thomas
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tomretty
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RE: Kein Zndfunke Nix - Nscht, 14 Dec. 2008 21:00
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Hallo miteinander,
habe nun auch mit Hexaschrauberwerten die CDI geprft und nur eine Wert erhalten. Der ist auch noch erhht.
Was sagt mir das?
Gru
Thomas 
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tomretty
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RE: Kein Zndfunke Nix - Nscht, 15 Dec. 2008 09:52
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Hallo Hexenfreunde,
habe nur 1 CDI, die ich nach Karl-Heinz seinen Anweisungen checkte.
Die CDI ist DEFEKT!
Doch warum? Dieses gilt ist nun zu klren.
Bisher wissen wir:
Zndspule - OK.
CDI - defekt.
Kabel alle OK.
Zndschloss - OK.
Zndkerzen - wohl auch Ok.
Bei dem Spannungsregler sind an den Anschlssen keinerlei Verletzungen zu erkennen.
Diesen muss ich aber noch durchmessen, dafr bentige ich die Messwerte.
Evtl. muss ich auch noch die Lima checken, doch da brauch ich auch noch weitere Erklrungen .
thomas und DANKE.
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goofi 1234
1279 Beitrge
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RE: Kein Zndfunke Nix - Nscht, 15 Dec. 2008 10:25
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Gehe mal auf die Seite www.scooter-elektrik.de da steht so einiges was dir helfen knnte.
Gru
Andreas
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tomretty
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RE: Kein Zndfunke Nix - Nscht, 15 Dec. 2008 10:38
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Hi Andreas,
Auf dieser Internetseite finde ich keine passenden Infos.
Besten Dank
Thomas
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niko5757
2879 Beitrge
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RE: Kein Zndfunke Nix - Nscht, 15 Dec. 2008 12:19
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Hallo Tom,
Die CDI ist ein Elektronikmodul. Elektronik hat es nun mal so an sich da die Bauelemente altern und dann irgendwann ist mal schicht, dann brennt was durch und Ende.
Hier im Forum war krzlich auch so ein Fall.
Es mu nicht unbedingt, was anderes kaputt sein, was dann die CDI kaputt macht, allerdings kann man das auch nicht mit 100% Sicherheit ausschlieen.
Die CDI erhlt ihre Spannung von einer Spule auf der Lichtmaschinenplatte, durch den grnen Draht. Wenn da zuviel Spannung ankme knnte es passieren, da die CDI deshalb durchbrennt. Aber wie soll das passieren? Wenn‘s eine Unterbrechung in der Spule gibt, dann kommt keine Spannung mehr, wenn es einen Kurzschluss/Masseschlu in der Spule gibt kommt auch keine oder weniger Spannung mehr. Damit pltzlich mehr Spannung als geplant kommt, mte die Spule pltzlich mehr Windungen haben als vorher, aber das ist ja wohl nicht mglich.
Eine Mglichkeit gbe es: Wenn die Spule an ihrem Ende einen Wackelkontakt auf Masse hat, und dann dieser Wackelkontakt bei laufendem Motor schnell hintereinander mehrmals passiert, knnte sich durch Selbstinduktion (starker Kurzschluss-Strom in der Spule erzeugt starkes Magnetfeld, das dann beim ffnen des Kurzschlusses in sich zusammenbricht und seinerseits in der Spule einen starken Spannungssto erzeugt) eine Spannungsspitze gebildet haben, die die CDI zerstrt hat.
Das ist aber sehr unwahrscheinlich, da vieles zusammenkommen mu: Der Motor mu laufen, sonst kann erst mal keine Spannung in der Spule entstehen. Bei einem Kurzschlu in der Spule kriegt aber die CDI keine Spannung mehr und der Motor bleibt stehen. Will sagen dieser Fall kann nur dann eintreten, wenn bei laufendem Motor der Wackelkontakt an der Spule mehrmals auf und zugeht, wrde dann bei noch drehendem aber absterbendem Motor noch schnell die CDI abrauchen. Sehr, sehr unwahrscheinlich.
Kannst ja mal zur Sicherheit die Spule auf der Limaplatte durchmessen, Zndung an weil sonst wird der grne Draht ber Zndschlo an Masse gelegt. Messen zwischen grnem Draht und Masse (weier Draht). Dann mte eine geringe Ohmzahl angezeigt werden, laut Schrauberbuch 100-150 Ohm. Dann an Kabelbaum wackeln, wenn dann 0 Ohm hast du nen Kurzschlu/Wackelkontakt. Wenn der Wert gleich bleibt sollte alles i.O. sein.
Gru, Martin
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tomretty
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RE: Kein Zndfunke Nix - Nscht, 15 Dec. 2008 12:32
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Hallo Martin,
schn, dass du da bist. Deine Erklrung ist einleuchtend.
Ich komme aber nicht an der Limaplatte heran, ohne dem Spezialwerkzeug (Rotorabdrcker Bild 2).
So habe ich es im Schrauberbuch gelesen. Seite 56; Bild 180!
Stimmt das? Und muss der Auspuff wirklich ab?
Gru
Tom
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