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gap0410
69 Beitrge
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CDI pltzlich butt!, 04 Jun. 2010 21:16
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Hallo zusammen,
nachdem ich nach diversen Schwierigkeiten (wie ihr ja wisst) nun meine Hexe endlich zusammen hab wollte ich sie heute zum ersten mal starten aber leider kam sie nicht! 
Zndkerze raus, nass roch nach Sprit. Danach Funken getestet, keiner da! Bin alle Steckverbindungen durchgegangen, alles da wos hin soll. Hab dann hier mal paar threads durchgeschaut und kam somit auf die CDI. Diese hab ich dann durchgemessen, mit folgendem Ergebniss:
Massekabel und Rosso -> anscheinend Wackelkontankt, nur manchmal kurzes aufleuchten eines Ergebnis
Massekabel und Marrone -> 14,8 Ohm
Massekabel und Bianco -> Durchgang
Massekabel und Verde -> nscht kein Durchgang
Massekabel und Anschluss Zndspule -> ebenfalls nscht
Somit wohl im Eimer! Was ich allerdings nicht verstehe, diese funktionierte vor der Demontage ja noch, heute eingebaut angeschlossen und kaputt? Wie kann das sein? Hab ich vielleicht was falsch gemacht? Die 4 Kabel von der Lima hab ich gemessen, die sind i.O.!
Bitte um Rat, net das ich eine Kauf und die gleich wieder schiesse!
Gru Sascha
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Hexenschrauber
6527 Beitrge
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RE: CDI pltzlich butt!, 05 Jun. 2010 07:56
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Ist der 3 pol stecker im schlauch neben der CDI noch zusammen ?,dieser stecker speist den Regler von der LIMA ????
Haste vieleicht bei der Montage auseinander gezogen ,ohne bemerkung ?? Grle
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gap0410
69 Beitrge
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RE: CDI pltzlich butt!, 05 Jun. 2010 10:12
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Ich schau dann mal aber hat das was mit der CDI zu tun? Siehe Messwerte?
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gap0410
69 Beitrge
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RE: CDI pltzlich butt!, 05 Jun. 2010 10:27
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Noch eine Frage, habe eine CDI in der Bucht entdeckt, diese ist aber schwarz, macht das einen Unterschied?
Hier die Artikelnummer 290436973510
Gru Sascha
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dad2t
Admin
7579 Beitrge
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RE: CDI pltzlich butt!, 05 Jun. 2010 11:07
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Schwarze sind fr luftgekhlte(AC) Motoren. Die funktioniert bei dir nicht.
Zur Erklrung: LC-Motoren haben eine dynamische Zndverstellung, AC dagen nur nen statischen Zndzeitpunkt. Dazu werden jeweils unterschiedliche Pick-ups , also andere Ankerplatten bentigt. Also:
AC-CDI nur mit AC-Ankerplatte -fester Zndzeitpunkt-
LC-CDI nur mit LC-Ankerplatte -geregelter Zndzeitpunkt-
PS: Die letzten 2T-Runner hatten auch eine schwarze von Magneta Marelli. Die sollten auch funzen. Die Herkunft sollte nur sicher sein. Wenn das der Verkufer nicht genau weis, Finger weg.
Gru an alle 2T-Fans.
Naaa gut, an die anderen auch
Hans
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Andreas_Stgt
1769 Beitrge
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RE: CDI pltzlich butt!, 05 Jun. 2010 11:16
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Hallo, ich htte eine rote (2Takter) CDI.
Ich hatte die mir gekauft , aber der Defekt lag an der Zndplatte (LIMA).
Meine damalige Strung:
Zndkerze nass, so gut wie nicht angesprungen, wenn mal Lauf, dann extrem schlecht mit Fehlzndungen und Drehzahl ber 3000 U/min unmglich.
Die Kabel und das Pickup hatte ich, wie hier wohl alle, durchgemessen und war statisch auch OK !!!
So kaufte ich meine CDI - was jedoch keine nderung erbrachte.
Der Problem lag am Pickup (was man ja nicht einzeln kaufen kann). Es hat trotz der richtigen, statisch gemessenen Ohm Werte
im Betrieb nicht (mehr) richtig funktioniert.
Kabelbruch ausgeschlossen, habe das nochmals im ausgebauten Zustand durchgemessen (inkl. Bewegungen/biegung der Kabel.
Insofern, mssen die richtigen Ohmwerte nicht ein Indiz dafr sein dass der Pickup auch 100%tig im Betrieb funzt.
Bei Bedraf kann ich dir die CDI (OK) zu meinem Einkaufspreis (35 inkl. Versand, EBAY) verkaufen.
Gendert von Andreas_Stgt am 5.Jun.2010 11:19
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gap0410
69 Beitrge
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RE: CDI pltzlich butt!, 05 Jun. 2010 12:20
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Hey Hans,
danke fr die Erklrung, finde es nur seltsam das er die dann fr eine Hexagon anbietet!? Oder gibt eine luftgekhlte Hexe?
Hast du evtl. eine Erklrung dafr wie die CDI kaputt sein kann obwohl der Roller vorm zerlegen noch lief? Nicht das ich eine andere anschliee und die wieder kaputt geht!
Werd jetzt mal den von Karl-Heinz besagten Stecker und alle anderen Anschlsse nachsehen.
Hoffe ihr knnt mir helfen, hab von Elektrik leider berhaupt keinen Plan! Ist fr mich ein Buch mit sieben Siegeln!!!!
@Andreas: Ich schick dir im Lauf des Tages ne PM wenn ich deine CDI brauch. Danke frs Angebot!
Gru Sascha
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gap0410
69 Beitrge
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RE: CDI pltzlich butt!, 05 Jun. 2010 12:37
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Ich schon wieder 
hab mal spahalber mein Messgert von 20k auf 2000 Ohm gestellt und gemessen, da krieg ich pltzlich Ergebnisse wo vorher nix zu messen war, wie geht das?
Massekabel und Rosso -> 1755 Ohm
Massekabel und Marrone -> 970 Ohm
Massekabel und Bianco -> Durchgang
Massekabel und Verde -> immernoch nscht kein Durchgang
Massekabel und Anschluss Zndspule -> 600 Ohm
Kann mir das jemand erklren?
Gru Sascha
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gap0410
69 Beitrge
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RE: CDI pltzlich butt!, 05 Jun. 2010 13:37
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Hey miteinander,
hoffentlich nerve ich nicht aber noch was, hab grad nochmal wie beschrieben den 4fach Stecker an der CDI durchgemessen, in einem Beitrag stand Rot auf Wei 90 - 140 Ohm, da habe ich heute genau wie gestern 113 Ohm gemessen, quasi in ordnung.
So nun hab ich zwischen grn und wei gemessen, soll 50 bis 100 ohm, da hatte ich gestern Abend noch um die 80 Ohm, jetzt um sicher zu gehen noch mal gemessen und pltzlich hab ich da durchgang!!!! 
Als nchstes hab ich die pikup kabel gemessen, zwischen rot und braun 113 ohm, zwischen rot und masse 130 Ohm und zwischen braun und masse hab ich durchgang quasi auch im eimer 
Wie kann das sein? Hab doch nix dran gemacht!!!
Und was ich garnicht versteh, die kiste lief doch bis zum zerlegen auch noch, wie knnen da pltzlich pik up, lima spule und CDI kaputt sein??? Oder spinnt mein messgert? Kann man da durchs Messen irgendwas zerstren???
Bitte helft mir Leute, bin echt am Ende!!! Hab schon mein ganzes Geld da rein gesteckt und jetzt das!!!! Ich kann und mag bald nimmer!!!! Das geht doch net mit rechten Dingen zu!
Ach ja, @Karl-Heinz, der 3fach Stecker war zusammen.
Traurige Gre Sascha
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Andreas_Stgt
1769 Beitrge
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RE: CDI pltzlich butt!, 05 Jun. 2010 14:35
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Achtung: In manchen Reparaturbuchern ist bei der deutschen bersetzung ein FEHLER drin, was die Farben beim Messen angeht !!
Leider wird das hier im Forum auch verbreitet.
Das Pick-Up ist mit rot-braun Kabeln zu messen- hier oft als rot-wei beim Ohmmessen falsch benannt! .
Und wie bei mir, mssen die richtigen Pick Up Ohm Werte fr den Betrieb nix heien - kann trotdzem kaputt sein.
Ich vermute, dass wie bei elektronischen/elektromagnetischen Bauteile ein Schaden auch erst im Betrieb auftreten kann. Der PickUP ist ja ein Zndgeber der auf mganetische/bzw. Metall) reagiert und tausendfach in der Minute einen Impuls abgibt und mit der Zeit zumindest im Betrieb auch instabil wird.
Halt rgerlich, da man bei CDI Defekt weit weniger Kosten und Arbeit hat, als beim Pickup (der ganzen Zndplatte mit Kabeln fr ca. 120 Euro).
Siehe auch mein (erster Problem Thread nach dem Kauf meiner Hexe - hat mich trotz viel Erfahrung nervlich fast ruiniert.
Zndung weg/ Kerze nass
Viel Glck - evtl. ist es ja in der Tat nur die CDI !
Gendert von Andreas_Stgt am 5.Jun.2010 14:51
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gap0410
69 Beitrge
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RE: CDI pltzlich butt!, 05 Jun. 2010 19:25
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Danke Andreas,
hab richtig gemessen, Rot und Braun. Kann halt nicht nachvollziehen von was der Kaputt sein soll, der roller lief bis vorm Zerlegen einwandfrei und jetzt nach dem zusammenbau soll der Pickup auf einmal im Eimer sein? Das geht mir nicht in Kopf!
Hab das ganze brigens nochmal mit angeschalteter Zndung gemessen, da komm ich wieder auf die richtigen Widerstnde, allerdings hab ich zwischen Braun und Masse und Wei und Masse Durchgang, was doch auf einen Kurzschluss schlieen lsst, richtig?
Gru Sascha
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Andreas_Stgt
1769 Beitrge
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RE: CDI pltzlich butt!, 05 Jun. 2010 20:09
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Wo denn gemessen ?
Gibt ja die Pins an der CDI , ohne dass da was angeschlossen ist und die Kabelanschlsse die zur Zndplatte fhren.
Die Kabel zur Zndplatte sind fr Pick-Up Test und Lima-Test , fr die 4 pins an der CDI gibts keine wirklichen Messwerte sondern
die hat mal jemand durchgemessen und im Forum gepostet (glaube sogar mit Polungsangaben).
PS: Bei der CDI kommt es auch darauf an mit welchem Polung du die zwei Testpins (CDI Ansshluss) misst. Also wo + / - bei den Pins anliegt.
Bei manchen PINs ist es ein Unterschied in Ohm, weil "dahinter" ja elektronische Bauteile stecken die, wie Transistoren(Dioden auch auf die Polung
reagieren.
(Hintergrund: Das Ohmmeter legt eine kleine Spannung (Volt) an die Messleitungen, + / - , bei manchen elektronischen Bauteilem
kann man somit nicht wirklich Ohmwerte messen.
Evtl. hat jemand in deiner Nhe ja mal ein CDI zum ausleihen.
Wenn ein CDI Tausch nix gebracht hat, kanns nur doch die Zndplatte (samt Kabel) oder das Kabel zur Zndspule (von CDI) sein.
Ich werde meine CDI (rote fr 2T-Wassergeklt) schnell mal durchmessen (mit Polungsangaben) - stay tuned.
PS: Mir hat bei meinem Drama ein Zndkerzenstecker mit Leuchanzeige (Detlev Louis) sehr geholfen den Defekt besser zu finden.
Das stndige Zndkerzen rein aus ist nervig und auch nicht gut fr das Gewinde im Kopf.
Mit dem Leuchtstecker konnte ich deutlich sehen wie bei Starversuchen gar kein Zndfunke kam, oder selten mal unregelmige.
Es knnte ja auch sein dass das Problem gar nicht an der Zndung liegt und der Leuchstecker leuchtet (zndung da) obwohl die Hexe nicht anspringt.
Oder weder an der CDI noch am Pickup/Kabel sondern Zndspule, Zndkerzenstecker oder Kabel zur Zndspule.
Fr mich hat sich der Leuchtstecker (ersetzt Zmdkerzenstecker) voll gelohnt und den habe ich danach immer im Werkzeugfach dabei, wenns mal wieder hakt.
Gendert von Andreas_Stgt am 5.Jun.2010 20:20
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gap0410
69 Beitrge
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RE: CDI pltzlich butt!, 05 Jun. 2010 20:21
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Die CDI hab ich wie von Karl-Heinz beschrieben gemessen, siehe oben.
Das Kabel mit den 4 Anschlssen hab ich ebenfalls gemessen, wie gesagt, Widerstnde liegen bei eingeschalteter Zndung im richtigen Bereich, allerdings habe ich zwischen weiem Kabel und Rahmen Durchgang, ebenso beim braunen Kabel.
Gru Sascha
P.S.: Bin froh das ich nicht der einzige bin der bei dem Wetter zuhause hockt :)
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Hexenschrauber
6527 Beitrge
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RE: CDI pltzlich butt!, 05 Jun. 2010 20:34
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Hallo Sascha die erste messung solle richtig sein . Nachmessen iss nisch mehr . aus einfachem Grund . Der Regler ,sowie die CDI sind Platinen mit aufgeltetem funktionsmechanissmus mit einigen Mini schaltungen u .Dioden u. Kleinen Transistoren ,eingeschweit in nichtleitendem flssigem pertinax material das total aushrtet ,u.es da nichts mehr zu Reparieren gibt, die vom strom angesteuert u. aufgeladen werden . Jetzt nimmst Du Deine Messung vor ,wobei sich die Kleinen Transistoren entladen ,u.keinen durchgang mehr zeigen ,da Ohmsche werte durchgang bedeuten .
Es hat sich gezeigt ,dass CDI s mit abweichenden werten trotzdem funktioniert haben . Ich bin sogar der Meinung dass sich CDI s abnutzen knnen ,indem die Leistung dieser, schwcher wird . Warum ich das meine ,weil ich eine Alte CDI gegen eine Neue ,verbrauchte ausgewechselt habe ,alles andere Regler ,Zndspule war dasselbe nur hatte ich einen doppelt so starken Zndfunken . Gemessen nach meinem einstellbaren Zndfunken Gert . So etwas gibt einem schon zu Denken . Das heist also,dass wir ber die elektrik noch lange nicht alles wissen . Gru Karl-Heinz .
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gap0410
69 Beitrge
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RE: CDI pltzlich butt!, 06 Jun. 2010 01:38
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Hi Karl-Heinz,
vielen Dank fr die Erklrung! Immerhin weit du aber schonmal wesentlich mehr drber als ich :)!
Was heit das im Klartext fr meine CDI mit den gemessenen Werten? Muss nicht unbedingt kaputt sein oder wie?
Was sagst du zu den Messwerten an Pickup und Lima? Widerstnde bei eingeschalteter Zndung im Sollbereich jedoch durchgang von Wei auf Masse und von Braun auf Masse, ist das ok oder lsst das auf einen Kurzschluss schlieen?
Und wie gesagt, egal was von alledem im Eimer ist, wie kann das sein? Funktionierte ja alles bis zum Ausbau!
Das einzige was ich verndert hab ist das ich das Kabel vom Anlasser anders platziert habe weil die Schraube nicht aufging, deswegen hab ichs abgezwickt, neuen Kabelschuh drauf und eine Schraube weiter montiert aber das hat ja mit der Zndung eigentlich nix zu tun ist ja nur Massekabel oder? Und der Anlasser funktioniert ja auch, von dem her. Ach ja und eine Iridiumzndkerze hab ich verbaut, damit kann man sich aber auch keine CDI oder Lima schieen oder?
Wie gesagt, Elektrik ist absolut nicht mein Ding!
Hoffe ihr knnt mir helfen, zieh in nicht ganz 3 Wochen um und bis dahin sollte die Kiste laufen!
Gru Sascha
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Andreas_Stgt
1769 Beitrge
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RE: CDI pltzlich butt!, 06 Jun. 2010 02:44
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Haste auch mal die Zndspule und Kabel (von CDI > ZS) + Zndkerzenstecker gecheckt ?
Auch die knnen mal den Geist aufgeben.
Zndspule selbst hat 4,7 Kilo Ohm, je nach Zndkerzenstecker mit Entstrwiderstand oder ohne insgesamt kanpp 5 Kilo Ohm / 9 Kilo Ohm (bis Zndkerzenstecker)
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gap0410
69 Beitrge
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RE: CDI pltzlich butt!, 06 Jun. 2010 08:31
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Ja, Zndspule Stecker Kabel usw. sind in Ordnung!
Gru Sascha
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gap0410
69 Beitrge
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RE: CDI pltzlich butt!, 06 Jun. 2010 19:35
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Hi ihr lieben,
ob ihrs glaubt oder nicht, sie luft endlich!!!! 
Muss euch aber allesamt warnen, das was mir und meiner Zndung zum Verhngniss wurde kann euch alle betreffen!!!!
@Andrea: Vermute mal das war auch dein Problem!
Hab nur leider vor lauter Euphorie vergessen Bilder zu machen von dem was ich meine! Werde das im Laufe der Woche nachholen oder ist einer von euch so gut und posted hier mal ein Bild von einer eingebauten Lima, speziell vom Pickup, ist sehr wichtig, glaubt mir!
@Karl-Heinz: wie dus sagtest, bei der CDI steckt man net drin, meine wre ja laut Messung auch im Ar... gewesen und siehe da, der CDI gehts gut!!! Bei dem funken brauchst ne Schweierbrille
Desweiteren bin ich zu tiefst beschmt!!! Kann froh sein das die Zndung net ging, sonst htte ich mir irgendwas am Khlsystem zerstrt! Hab beim zusammenbauen des Motors ein Stck Zewa in das Rohr vor der Wapu gestopft damit kein Dreck rein kommt und ich Idiot hatte es vergessen raus zu tun, jetzt beim zerlegen ists mir aufgefallen! Jetzt fragt ihr euch warum musst er denn den Schlauch berhaupt runter bauen um an die Lima zu kommen, da kommt die nchste Schande, hatte aus versehen das Rohr vor das Kabelhalteblech gesetzt!!!  
Was soll ich sagen, Glck im Unglck!
Mchte mich in diesem Sinne mal ganz herzlich bei euch bedanken!!!! 
Bau jetzt schnell meine Verkleidung ran und rum auf und dann werd ich mal ne Runde drehen, drckt mir die Daumen das der Rest passt!
Gru Sascha
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Andreas_Stgt
1769 Beitrge
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RE: CDI pltzlich butt!, 06 Jun. 2010 20:17
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Prima !
doch was hat denn dieses Kabelhalteblech , geschweige der verschlossene Khlwasseranschlu mit der Zndung zu tun.
Erklr das doch bitte etwas genauer damit man das bei Bedarf zur Fehlersuche nutzen kann.
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Hexenschrauber
6527 Beitrge
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RE: CDI pltzlich butt!, 06 Jun. 2010 20:47
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Hi Hi . Was sollman dazu sagen ????,die hauptsache sie luft !!
OJE OJE OJE
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gap0410
69 Beitrge
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RE: CDI pltzlich butt!, 06 Jun. 2010 21:45
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Naja Karl-Heinz,
ich bin 24 und das war das erste mal das ich einen Motor komplett zerlegt habe, dafr ist das doch glaub ich gar nicht so schlecht, oder? Desweiteren bin ich weder Mechaniker noch sonst etwas in der Richtung! Auerdem steh ich momentan ziemlich unter Strom, deswegen sind mir da ein paar so kleine Fehler unterlaufen!
Es sei mir doch bitte verziehen!?
Folgendes Problem war an der Zndung, die beiden Kabel des Pickup fhren hinter dem Pickup vorbei und sind dort mit einem kleinen Kabelbinder befestigt. Dort wo die Kabel aus dem Pickup kommen, liegen ca. 4mm der beiden Kabel frei, der Rest verschwindet in einem Schwarzen Schlauch. Genau die 4mm Kabel werden aber beim anschrauben den Pickup an eine kleine scharfe Gusskante gedrckt, diese Scharfe Kante schneidet sich dann durch den Druck der Befestigung allmhlich in die Kabel, in meinem Fall in das braune und stellte somit Kontakt mit der Masse her, Folge Kurzschluss und Ausfall der Zndung! War mit bloem Auge garnicht zu sehen, da der Schnitt so fein ist! Habe es auch nur dadurch bemerkt das ich mein Multimeter auf Durchgangsprfung mit Piep gestellt habe, als ich dann den Pickup los geschraubt habe war der Durchgang zwischen Braun und Masse weg. Hab dann die Kabel genau durchgeschaut und durch biegen eben diesen Schnitt entdeckt! Darauf hin dann alles gut isoliert und beim Einbau des Pickup den Kabelbinder weg gelassen und das Kabel mglichst gut verlegt so dass es nicht wieder eingeschnitten wird. Wenn die Lima mal wieder offen ist werde diese Stelle mal mit dem Dremel bearbeiten.
So, hoffe ihr versteht was ich meine. Solltet ihr vielleicht bei euren Hexen auch mal prfen wenn ihr zufllig an der Lima seid!!!
Falls ihr nicht wisst was ich meine sagt es dann mach ich ein Bild. Hab leider in der Galerie keines gefunden sonst htte ich es mit Pfeilen versehen und eingestellt.
Viele Gre Sascha
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