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Andreas_Stgt
1769 Beitrge
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Zndkerze NGK IRIDIUM IX BR10EIX?, 09 May. 2011 08:12
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Hallo,
ich habe evtl. vor jetzt im Sommerhalbjahr von B.9 auf B .10 (kltere Kerze) umzuwechseln.
Fhrt etwas mehr Wrme vom Brennraum an den Zyl. Kopf ab.
Meine 9er Kerze ist sehr sauber (eher mageres Gemisch, 3,0-4,5 Liter / 180er LXT), daher die Idee der etwas klteren Kerze.
Oder gibt das Probleme.
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erwilud
10810 Beitrge
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RE: Zndkerze NGK IRIDIUM IX BR10EIX?, 09 May. 2011 17:25
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Hallo Andreas
Wie kommst Du darauf das die Kerze etwas mehr Wrme an den Zylinderkopf abfhrt?
Warum willst Du dann wechseln wenn Deine Kerze sehr sauber ist?
Das von Dir vermutete "magere" Gemisch wirst Du dadurch nicht ndern knnen.
Gru
Erwin
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Andreas_Stgt
1769 Beitrge
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RE: Zndkerze NGK IRIDIUM IX BR10EIX?, 09 May. 2011 19:34
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Das mit dem Gemisch ist schon so richtig.
Die Kerze ist klter, d.h. das was im Zylinder (Brennraum) steht, fhrt mehr Wrme ber das Kerzengewinde an den Kopf ab.
Ist immer so, deshalb gibts ja auch die verschiedenen Wrmewerte - 7(hei, wenig Wrme an Zylinderkopf) -8>9>10 (kalt=mehr Wrme an Zylinderkopf) bei NGK, bei Bosch ists anders rum, die ist die niedere Nummer 2 die kteste, 4 wrmer.
Fhrt die Kerze zu viel Wrme ab, neigt sie dazu zu verrussen, reinigt sich nicht mehr selbst.
Daher auch meine Info, dass die 9er sehr sauber ist, ansonsten (wenn schon etwas verrut) wre das mit der 10er noch strker / Zndprobleme bei Kurzstrecke.
Ich denke aber dass die 10er zumindest im Sommer noch OK ist.
Insofern ist meine Frage hier: Nutzt jemand die B.10.er schon in der Hexe ?
Berichte dann mal ;)
Gendert von Andreas_Stgt am 10.May.2011 11:46
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Overdrive
4686 Beitrge
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RE: Zndkerze NGK IRIDIUM IX BR10EIX?, 11 May. 2011 00:54
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Hi!
Diese 10er Kerze ist nix um den Motor wirklich khler laufen zu lassen. Man sollte die eig. erst verwenden, wenn die 9er Kerze an ihre thermischen Grenzen kommt und entweder abbrennt oder Glhzndungen auslst (indem sie selber anfngt zu glhen bei lngerer Vollgasfahrt).
Hab in meiner Hexe diese BP8ES Kerze drin und fahre eig. nur berland. Gestern hh kalendarisch vorgestern schn durch die Eifel geknppelt. Auch nix passiert. Kerzenbild aber auch nit angeguckt. Beim letzten mal war die Kerze sehr sauber.
Wat ich mit der 10er Kerze mal hatte: Locker 300km an einem Tag gefahren, alles berland und sehr gemtlich.. 1:70 im Tank.
Bin bis zu meiner Garage problemlos gefahren. Aus Jux mal die 10er NGK Kerze ausgebaut. Es gab ne Brcke (wie Bleimnnchen) aus Kohle!! Also zwischen den beiden Elektroden, wo normal der Funke berspringt.
@Andreas: Du hast hier mal deine Bedsung reingeschrieben und fhrst ne sehr kleine Hauptdse bzw. allgemein magere Abstimmung?! Im Zweifelsfall ist das eher das Problem, wenn dein Motor berhitzt und der Kolben frisst.
Habe auf o.g. Eifeltour im Schnitt 4,3l / 100km gebraucht mit 172er und anderem Luffikasten. Find ich ok. Glatte 3l Verbrauch mich 180ccm ist schon verdammt wenig.
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erwilud
10810 Beitrge
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RE: Zndkerze NGK IRIDIUM IX BR10EIX?, 11 May. 2011 19:17
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Hallo zusammen
Hatte nicht mehr weiter geschrieben zu Kerzenwrmewerten.
Die Wrmewerte einer Kerze dienen ausschliesslich dazu die Temperatur einer Kerze in den gewnschten Bereicht zu halten.
Der sollte im Bereich zwischen ca. 450 bis ca.800 Grad liegen. Die Grnde dafr sind hier bekannt. Nagelt mich bitte nicht aufs Grad fest.
Wohlgemerkt die Temperatur der Kerze selber und nur der Kerze.
Die wird erreicht durch die Ausfhrung des Isolators in der Hauptsache und durch einen ganz ganz kleinen Teil durch Material der Kerze (Kupferelektrode als Stichwort) Nur der Temperaturwert der Kerze selber ist interessant.
Die Motortemperatur senken soll und KANN eine Kerze garnicht. Wie denn auch? Ob eine Kerze eine lcherlich geringe Wrmemenge an den Kopf abfhrt oder die gleiche Wrmemenge direkt auf den Kopf kommt ist vllig unerheblich.Der Alukopf kann die Wrme sehr viel schneller abfhren als die Kerze es je knnen wird. Um die Temperatur eines Motors zu senken mu ich die Khlflche vergrern oder mehr Khlmedium fliessen lassen, aber da die Wrmeaufnahme des Wassers begrenzt ist macht nur ein vergrern der Oberflche Sinn.
Der Wrmeaufnahmewert des Wassers ist bekannt, je mehr Frostschutz ich beimische je geringer wird er. Reines Frostschutzmittel khlt den Motor kaum noch. Bei l ist es hnlich, die Wrmeaufnahme ist exakt halb so gro wie bei Wasser deswegen msste ich die Oberflche der Khlkanle verdoppeln. Einer der Grnde warum Motoren oder Werkzeuge (Spritzguwerkzeuge) meist mit Wasser gekhlt oder beheizt werden. Denn l als Khlmittel htte eine Menge Vorteile. Keine Korossion kein Einfrieren und so weiter und so weiter.
Also zusammengefasst heisst das: Der Motor erzeugt eine gewisse Menge Wrme durchs Verbrennen des Kraftstoffes. Diese Wrme muss abgefhrt werden und das kann keine Kerze der Welt. Aber diesen Anspruch erhebt ja auch keine Kerze!!
Gru
Erwin
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saarerro
193 Beitrge
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RE: Zndkerze NGK IRIDIUM IX BR10EIX?, 11 May. 2011 19:52
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hi, ich frage mich wieso wird gewechselt??????
Gruss mario!
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Andreas_Stgt
1769 Beitrge
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RE: Zndkerze NGK IRIDIUM IX BR10EIX?, 11 May. 2011 23:52
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Hab jetzt eine NGK B10EG (Polo 7 Euro ) drinne und bin knapp 100 km gefahren.
Die EG Version der NGK hat eine bessere Elektrode wie die ES Version. Ist von der Haltbarkeit zwischen normal (ES) und EV(Iridium).
Die 9er war vorher hellbraun (also normal-leicht mager) die neue ist auch nicht verrusst.
Es stimmt NICHT das die Zndkerze vom Wrmewert egal ist fr den Motor (Wrme im Brennraum).
Denn eine zu warme Kerze (fhrt weniger Wrme ab) kann, muss aber nicht bei Dauerlast durchaus dem Kolben etwas zu viel Wrme brig lassen.
Wer will kann ja Probeweise mal ne B7 verbauen und ... ;)
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Overdrive
4686 Beitrge
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RE: Zndkerze NGK IRIDIUM IX BR10EIX?, 12 May. 2011 00:15
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Hehe, der eine fhrt ne 8er der andere ne 10er Kerze, das sind ja nur leichte Abweichungen. Diese 7er Kerze wrd ich mir auch nimmer einbauen.
Aber achte dennoch mal bisschen auf Spritverbrauch und Kerzengesicht.
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grosser26453
582 Beitrge
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RE: Zndkerze NGK IRIDIUM IX BR10EIX?, 12 May. 2011 08:33
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Hallo,
der Wrmewert der Zndkerze hat nichts damit zu tun, ob die Zndkerze Wrme an den Zylinderkopf abgibt oder nicht, sondern:
Niedrige Kennzahlen (z.B. 2 bis 4) bedeuten "kalte" Zndkerzen, also eine geringe Wrmeaufnahme bei heien Motoren (z.B. Ferrari).
Hohe Kennzahlen (z.B. 7 bis 10) bedeuten "heie" Zndkerzen, d.h. eine hohe Wrmeaufnahme fr kalte Motoren (z.B. VW Kfer).
Das gilt fr Bosch Zndkerzen !!!!!!!!
siehe hier:
aa.bosch.de/aa/de/static/produkte/zuendkerzen/zuendkerzenkunde/waermewerte.htm
Man kann einen Motor nicht ber die Zndkerze abkhlen
Da hat der ERWIN R E C H T !!!!!!!
Baut man in einen " Heien " Motor eine " Heie " Zndkerze ein wrde es dazu fhren, das die Zndkerze berhitzt und zerstrt wird ( Isolator der Mittelelektrode schmilzt ).
Anderherum: wrde eine " kalte " Zndkerze in einem " kalten " Motor nicht warm genug und verruen ( auch bei richtig eingestelltem Gemisch ).
Ich wrde mir sonst eine " 2 " er Zndkerze einbauen, dann kann ich das Gemisch soweit abmagern das der Motor nur noch 1/2 ltr auf 100km verbraucht ( ACHTUNG : IRONIE ) .
Gru
Wolfgang
Gendert von grosser26453 am 12.May.2011 8:38
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Andreas_Stgt
1769 Beitrge
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RE: Zndkerze NGK IRIDIUM IX BR10EIX?, 12 May. 2011 09:45
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Natrlich ist die Zndkerze nicht hauptschlich dazu da den Brennraum abzukhlen - das macht vorwiegend das Khlsystem.
Sie soll znden und sich selbst reinigen - das sind die Hauptaufgaben die durch den Wrmewert bestimmt werden.
Im Detail ist es jedoch wirklich so, dass im Brennraum (bei Zndung, Kolben nah) die Temp am Kolben mit von dem Wrmewert abhngt - nicht mageblich aber sprbar. Denn ein deutlich vernderte Wrmewert der ZK, zb: 7 statt 9 (NGK) kann bei Volllast den Kolben (oben, nahe ZK) zermrben / Loch reinbrennen - auch wenn ansonsten die Motortemp nicht signifikant ansteigt - aber eben punktuell nahe der ZK, weil die eben weniger Wrme abfhrt.
Und wie auch ein anderer User zurecht sagte, sind die Unterschiede 9>10 oder 9>8 (bei NGK Kerzen, Bosch anders rum) relativ gering.
Insofern kann man durchaus sowohl mit der 8er als auch 10er fahren, wenn die Fahrsituation das hergibt. Sprich Winter + eher sehr kurze Strecken 8er sinnvoll, Sommer+ viele lange Strecken 9er (Standard) muss oder 10er sinnvoll.
Zum Thema Spritverbrauch:
Mageblich fr meinen etwas niedrigen Spritverbrauch ist, neben der Fahrweise meine Umrstung auf 16 Gramm Rollen (statt 15 Gramm)
und ein funzender Choke in Kombi (weniger wichtig) mit normaler/leicht magerer Gemischeinstellung.
Chokes die nicht richtig funzen (auch manuelle!) sind neben vllig verfetteter Einstellung + viel zu hoher Drehzahl wg. zu leichten Rollen die Hauptursache fr Sprit >= 5,5 Liter bei normaler Fahrweise. Logisch braucht meine 180 LXt bei spritziger Fahrweise oder viel Kurzstrecke auch 4,5-5,0 Liter und keine 3-3,7 Liter bei lockererem fahren / wenig Kurzstrecke. Aber eben keine 5,5 und mehr schon bei normalem fahren.
Gendert von Andreas_Stgt am 12.May.2011 10:18
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erwilud
10810 Beitrge
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RE: Zndkerze NGK IRIDIUM IX BR10EIX?, 12 May. 2011 15:59
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Hallo Andreas
Baue Dir an Kerzen ein was Du willst Es bleibt selbstverstndlich Dir berlassen. Und das ist wirklich nicht bse gemeint
Was aber nichts an der Tatsache ndert das eine Kerze nicht zur Motorkhlung herangezogen wird und werden kann.
Deine Ausfhrungen bezogen auf Temperaturen durch Kerzen in Kolbennhe sind nicht korrekt. Die Temperatur des Flammpunktes bleiben gleich egal ob einen "heisse" oder eine "kalte" Kerze eingebaut ist. Und die ist ganz deutlich hher als die der Kerze selber. Der Kolben (Boden und Kopf) wie auch die Zndkerze werden zudem bis zu 150 mal pro Sekunde durch Frischgas gekhlt. Ich habe auch nicht geschrieben das es egal ist welche Kerze eingebaut wird. Das der Wrmewert stimmen sollte um der Kerze ein gutes und vor allem ein langes strungsfreies Leben zu gewhren ist selbstverstndlich.
Gru
Erwin
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dad2t
Admin
7579 Beitrge
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RE: Zndkerze NGK IRIDIUM IX BR10EIX?, 12 May. 2011 18:49
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Natrlich khlt die Kerze nicht den Brennraum ber das Kerzengewinde, sondern nur sich selber. Aber was Andreas warscheinlich meint, sind Kolbenschden durch Glhzndungen. Die knnen durch eine falsche Kerze in Verbindung mit zu mageren Gemisch entstehen. Hier steigt die Verbrennungstemperatur dermaen an, das der Arbeitsbereich der Kerze verlassen wird. Durch Glhzndungen durch die berhitzte Elektrode knnen nun Temperaturspitzen im Brennraum auftreten, welche durchaus ein Loch in den Kolbenboden schmelzen knnen. Aus eigenen leidvollen Erfahrungen aus meiner RD-Zeit kann ich noch von einem Mobile aus sieben Kolben berichten. Davon waren vier mit Loch.
Ich habe ja nun diverse Motoren in meinem Dunstkreis. Serie, getunt, AC, und LC. In allen verichten bei mir die 3 billigen NGK BR 9 ES problemlose Dienste, teilweise ber mehrere Jahre. Schden treten meist wegen irgentwelcher zweitakttypischer Schmadeleien, und weniger wegen Verschleis auf. Daher lohnen sich hier (meine Meinung) keinen teuren Kerzen.
Gru an alle 2T-Fans.
Naaa gut, an die anderen auch
Hans
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erwilud
10810 Beitrge
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RE: Zndkerze NGK IRIDIUM IX BR10EIX?, 12 May. 2011 20:19
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Hallo Hans
Dem stimme ich zu. Glhzndungen oder falscher Zndzeitpunkt.
Kommt heute durch elektronische Zndanlagen Gottseidank nur noch sehr selten vor.
Wobei dabei nicht nur die Temperatur eine Rolle spielt sondern insbesondere die Druckverhltnisse.
Aber ich habe mich schon wieder beruhigt
Bin eigentlich nur ins Forum gegangen um meinen letzten Beitrag zu lschen
Gru an alle
Erwin
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