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bootleg
2255 Beitrge
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Zndungsproblem, 18 Oct. 2011 13:52
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Hallo,
meine LXT hat neuerdings massive Zndungsprobleme, d.h., springt nur sehr schwer an, nimmt nur widerwillig Gas an und geht mit Fehlzndung aus.
Die Kerze ist dann nass. Vergaser, Membrane und Unterdruckschlauch habe ich berprft, sind ok.
Jetzt habe ich Zndspule und CDI ausgebaut. Messung am Pickup ergibt 110 Ohm. Messung der Zndspule ergibt primr 1,2 Ohm, sekundr 4,85 Kilo Ohm. Der Sollwert primr ist 0,5 Ohm, kann das schon der Fehler sein?
Fr die CDI gibt es ja leider keine Prfmethode, auer Austausch.
Wenn jemand aus dem Forum mir eine fuktionierende CDI zur Verfgung stellen knnte, wre ich sehr dankbar (PM).
Falls der Fehler dann weiterhin besteht, kann es nur noch die Grundplatte, bzw. Pickup sein.
Gru aus Flensburg
Holger
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Overdrive
4686 Beitrge
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RE: Zndungsproblem, 19 Oct. 2011 01:09
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Hey,
die LX und LXT haben die "Runner" Lichtmaschine bzw. Ankerplatte. Die gehen gerne mal kaputt. Die CDIs hingegen sind vielmehr unkaputtbar.
Symptome passen fr defekte LiMa.
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dad2t
Admin
7579 Beitrge
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RE: Zndungsproblem, 19 Oct. 2011 03:48
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Die EX-Modelle haben die gleiche.
Markus, ich kenn die Lima-Problematik, da ich ja auch schon im Reiners Runnertreff gekibitz hab.
Bei mir (meinem Sohn) sind zwar auch schon zwei Limas gestorben, aber jedesmal nur der Ladekreis. Zndungsseitig sind die noch OK, und die Motoren einwandfrei gelaufen. Dagegen haben wir schon zwei defekte CDIs zu beklagen. Also unsterblich sind die auch nicht.
Witzigerweise ist mir brigens von den anflligen AC-CDIs noch keine verreckt, was wohl aber eher an der vergleichsweise geringen Laufleistung meiner SKRs liegen wird.
Gru an alle 2T-Fans.
Naaa gut, an die anderen auch
Hans
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bootleg
2255 Beitrge
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RE: Zndungsproblem, 19 Oct. 2011 17:05
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Heute noch mal die CDI durchgemessen, die statischen Widerstandswerte entsprechen in etwa denen, die Karl-Heinz hier verffentlicht hat.
Wenn angeschlossen, liefert die CDI beim Starten Amperes an die Zndspule. Aus der Zndspule kommt allerdings nichts.
Der Sollwert der Primrwicklung liegt bei 0,5 Ohm. Messwert ist 1,2 Ohm. Kann das der Fehler sein?
Gru
Holger
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bootleg
2255 Beitrge
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RE: Zndungsproblem, 19 Oct. 2011 19:03
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Ich wei ja, da das Wunschdenken ist, aber ich hoffe immer noch, da es NICHT die teure Ankerplatte sein mge.
Momentan sieht es so aus, da die CDI Strom an die Zndspule abgibt, die Zndspule aber keinen Funken erzeugt.
Ich habe in der Bucht eine gebrauchte Zndspule gekauft und wenn die da ist, sehe ich weiter.
Gru
Holger
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erwilud
10810 Beitrge
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RE: Zndungsproblem, 19 Oct. 2011 19:24
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Hallo miteinander
Ist mal jemand so gut und erklrt mir den Begriff "Fehlzndung"?
Heisst das fehlende Zndung oder fehlerhafte Zndung?
Unser Pik-Up funktioniert im Prinzip nicht anderes als ein Hallgeber.
Und unsere CDI ist eine ganz normale Hochspannungskondensator Zndung.
Nebenher bemerkt ist eines erstaunlich, der Begriff CDI ist von Mercedes gesetzlich geschtzt
Die CDI bekommt vom Pik-Up zwei Signale einmal die Kurbelwellenstellung (also immer das gleiche Signal)
und einmal die Drehzahl mitgeteilt. Das Signal wird auf ein E-Prom gegeben und das bestimmt nach einer Kennlinie wann der Kondensator
Saft bekommt. Je hher die Drehzahl je frher die Zndung. Der wiederrum gibt seinen Saft an die Zndspule ab.
Es geht glaube ich von 9 Grad OT bis 22 Grad OT, da bin ich mir aber nicht ganz sicher weil Zndanlagen nicht mein Fachgebiet sind
Tunigzndungen haben meist mehrere Kennlinien im Prom die umschaltbar sind. Hat unsere Hexe aber (Gott sei dank) nicht.
Wenn wir ehrlich sind ist unsere Zndanlage eine recht primitive Geschichte weil keinerlei andere Signale als Kurbelwellenstellung und Drehzahl erfasstwerden und von daher nicht ins Zndverhalten wie bei einem Auto eingreifen knnen. Es gibt keine Klopfregelung keine Betriebszustandserfassung und viele andere derartige Dinge, das meine ich mit relativ primitiv. Aber sie funktioniert doch normalerweise
Und unsere CDI haben einen unangenehme Eigenschaft. Es ist nur schwer zu sagen sie ist defekt oder heile, sie knnen leider ein wenig spinnen indem sie machen was sie wollen sich aber einer Kontrolle sprich Prfung, entziehen
Erwin
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bootleg
2255 Beitrge
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RE: Zndungsproblem, 19 Oct. 2011 19:32
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Als "Fehlzndung" wird umgangssprachlich die Verbrennung von Gemisch bezeichnet, das sich, aus welchen Grnden auch immer, im Auspufftrakt gesammelt hat. Das allseits bekannte "Plopp".
Gru
Holger
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bootleg
2255 Beitrge
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RE: Zndungsproblem, 19 Oct. 2011 19:41
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@Ottmar
Die Zndspule stammt von Wolters Moped Teile, mit dem habe ich bisher gute Erfahrungen.
Eine andere Hexe, zum Austausch der Teile, ist momentan in meiner nheren Umgebung nicht greifbar.
Wenn ich eine Dienstleistung meines rtlichen Piaggio Hndlers in Anspruch nehmen wrde, knnte ich besser gleich eine neue Lima kaufen.
Gru
Holger
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erwilud
10810 Beitrge
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RE: Zndungsproblem, 19 Oct. 2011 19:42
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Danke Holger
Das wrde aber doch auch bedeuten das zum richtigen Zeitpunkt kein Zndfunke da war.
Also Zndaussetzer vorliegen oder nicht? Und das kann doch sehr viele Ursachen haben oder irre ich da.
Ursachen die da heissen Lima, CDI. Zndspule Kerze Kerzenstecker und (im Extremfall) Zndkabel.
Oder liege ich da so falsch?
Gru
Erwin
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bootleg
2255 Beitrge
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RE: Zndungsproblem, 19 Oct. 2011 19:46
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@Erwin
Nein, da liegst Du vllig richtig.
Die "Fehlzndung" ist also beides, fehlende UND fehlerhafte Zndung.
Gru
Holger
Gendert von bootleg am 19.Oct.2011 19:50
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Hexenschrauber
6527 Beitrge
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RE: Zndungsproblem, 19 Oct. 2011 20:56
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Hallo . Dazu mchte ich sagen ,dass ich in meiner ganzen Laufbahn einmal eine defekte Zndspule hatte .
Zndspulen sind normal unkaputtbar ,das heist wenn sie von der CDI ihre richtige spannung erhalten .
geben sie diese hochtransformiert weiter an die Zndkerze .
wenn der Pik Up fehlerfrei sendet,mit ausnahme wie Ottmar andeutete mit Kabelverletzung mit Masseschlu bei bewegungen ,
dann fliegt auch die CDI mitsamt der Zndspule durch Kurzschlu raus .
Also Fehlzndungen ausgeschlossen ,Fehlzndungen dann ,
wenn im Kurbelgehuse noch Sprit vorhanden ist von fehlstarts .
Dann wird das normal Luftgemisch angesaugt u.zustzlich von dem stehenden sprit bersttigt ,
sodass garnicht alles Komprimiert u.gezndet wird,u.wie gesagt einiges in den Auspuff kommt u.dann verknallt.
auch ist mir Neu Das die Lima einen Ladekreis hat ,wenn der ausfllt dass Sie dann Zndungsseitig weiter laufen kann . ????
Also ich habe das so gelernt, dass die Lima nur zum strom entwickeln Ihre Funktion hat ,
diese bringt in der regel 27-31 Volt ,aber an den Regler ,der dann runtertransformiert auf 12 Volt ,
u.gleichzeitig die Ladefunktion je nach Drehzahl fr die Batterie bernimmt .
der Pik up ist eine nebenfunktion ,die vom Magnet feld der schwungscheibe aktiviert wird ,
wie Erwin das schon erklrt hat . Gru Karl-Heinz.
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bootleg
2255 Beitrge
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RE: Zndungsproblem, 19 Oct. 2011 21:18
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Hallo Karl-Heinz,
eine der Spulen auf der Ankerplatte ist die sog. Zndladespule, diese ist unabhngig von den anderen Spulen und liefert ausschlielich Strom fr die Zndung.
Gru
Holger
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Overdrive
4686 Beitrge
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RE: Zndungsproblem, 19 Oct. 2011 22:00
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Ja genau, 1 Spulenwicklung ist fr den Zndstrom. Demnach kann das schon hinkommen.
Beim Motor Ausbau die Lima pfleglich behandeln. Bekannter hat die damals beim Motor Ausbau gerne am Roller herumbaumeln lassen. (Einziger Vorteil: Man muss nit an die Kabelstecker)
Hatte dann zeitnah die Grundplatte kaputt. Nach der zweiten war er vorsichtiger.
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Hexenschrauber
6527 Beitrge
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RE: Zndungsproblem, 19 Oct. 2011 22:21
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Die Zndladespule ist doch meines wissens der Pik up ,
der auch separat mit der Cdi verbunden ist .
Von den Gesamtwicklungen gehen 3 Kabel hoch zum Regler .2xGelb /1 xGrn .
Habe gerade in der Werkstatt nachgesehen ,
da gehen dan zur CDI Lks Grn von der Lima u. Wei von der Lima ,
dann vom Pik up braun u. rot . Aber eine extra Wicklung gibt es nicht
somit wird das von dem Verteiler in der Lima zwischen den Spulen verteilt ,
dann wre das einleuchtend ,dass das Grn Weise Kabel in der CDI die ansteuerung der Zndspule ist .
U. Braun Rot des PikUps nur der Kontaktgeber ist . so passt es zusammen .
Ach ich werde alt ,mu fr diese sachen mal wieder ins Buch schauen ,oder Erwin fragen .
Grins
Gru Karl-Heinz.
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dad2t
Admin
7579 Beitrge
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RE: Zndungsproblem, 19 Oct. 2011 22:37
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Hallo Karl-Heinz
Znd und Ladekreis ist bei unseren Pia-2T-Maxis tatschlich getrennt. Eine der Spulen auf der Ankerplatte iat nur fr die Zndspannung zustndig. Man kann brigens den Stecker zum Regler trennen, und auch die Batterie ausbauen. Motor luft per Kicker trotzdem.
Das Pickup dagegen ist nur ne Art Magnetschalter, welcher den Zndimpuls auslst.
Gru an alle 2T-Fans.
Naaa gut, an die anderen auch
Hans
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Hexenschrauber
6527 Beitrge
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RE: Zndungsproblem, 19 Oct. 2011 22:57
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Hans .
Habe gerade eben eine Lima inspitziert ,
es ist keine extra spule vorhanden denn alle beiden Kabel Grn u. Gelb gehen in den Schwarzen kasten ( Trennrelais
ein weises ist noch am Relais mit angeltet
was mich jetzt hauptschlich interessiert ,ist ,ob diese besagte Kabel Grn wei zur Cdi auch 27-31 Volt hat ,
denn zum Regler werden diese 27-31 Volt geschickt ,wre denkbar ,um die Zndspule hher anzusteuern .
der Regler wird dann nur gebraucht um die Batterie zu laden .
Also ist dieser schwarze kasten in der Lima als trennrelais angeschlossen .
Werde aber von einer def. Lima das Ding mal trennen u. inspitzieren .
Werde davon noch berichten . Gru Karl-Heinz .
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erwilud
10810 Beitrge
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RE: Zndungsproblem, 19 Oct. 2011 22:57
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Hallo Karl-Heinz
Wie Hans so schn schreibt die Hexe kann auch vllig ohne Ladespulen arbeiten.
Wir haben 8 Stratorspulen und eine Znderregerspule, in Summe also 9 Spulen.
Wre das nicht der Fall knnten wir die Hexe bei vllig leerer Batterie nicht per Kickstarter antreten.
Man knnte die Hexe so umbauen das sie ohne Zndschlssel nur per Tritt auf den Kickstarter anluft.
Htte aber den Nachteil das man sie nicht mehr abstellen knnte Und abwrgen ist nicht bei einer Vario...grins
Die 8 Stratorspulen erzeugen den Strom der an unseren Regler geht der dann die Spannung auf ein fr die Batterie und das Bordsystem vertrgliche Spannung runterregelt. Und die Leistung der 8 Spulen liegt bei ca 8,5-9 Ampere.
Gru
Erwin
Gendert von erwilud am 19.Oct.2011 23:01
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dad2t
Admin
7579 Beitrge
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RE: Zndungsproblem, 19 Oct. 2011 23:29
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Hier ist das dazugehrige Bildchen.
Den dazugehrigen Fred wollt ich eigentlich schon lngst mal weiterfhren.
Geht bald an.
Gru an alle 2T-Fans.
Naaa gut, an die anderen auch
Hans
Gendert von dad2t am 19.Oct.2011 23:32
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bootleg
2255 Beitrge
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RE: Zndungsproblem, 23 Oct. 2011 15:54
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Update:
Es hat tatschlich an der CDI gelegen. Nachdem Erwin so freundlich war, mir 2 intakte CDIs zuzusenden, habe ich ausgetauscht und die Hexe luft wieder normal. Danke, Erwin!!!
Das Teil ist also nicht "unkaputtbar".
Gru aus Flensburg
Holger
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bootleg
2255 Beitrge
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RE: Zndungsproblem, 23 Oct. 2011 16:51
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Nach der Probefahrt:
das Schieberuckeln beim Gaswegnehmen ist verschwunden, was darauf hindeutet, da die alte CDI schon lnger einen Schaden hatte.
Gru
Holger
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Hexenschrauber
6527 Beitrge
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RE: Zndungsproblem, 23 Oct. 2011 18:31
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Hallo Holger .
Schn fr Dein feingefhl ,so mu man sich das merken fr die Zukunft .
mit dem ruckeln . jetzt noch was ,hattest Du eine CDI mit oder ohne Massekabel drinnen die def. wurde.
u.welche hast Du jetzt verbaut ???? es gibt auch kurioser weise CDIs ohne Massekabel ,
ob die Bauart,oder Baujahr bedingt sind htte ich mal gerne gewut ,
Denn ich verbaue am liebsten die mit Kabel .
Gru Karl-Heinz
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bootleg
2255 Beitrge
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RE: Zndungsproblem, 23 Oct. 2011 19:04
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Hallo Karl-Heinz,
es war, wie bei den LX/T Modellen blich, eine CDI ohne Massekabel verbaut.
Die funktionierende, die Ich von Erwin bekommen habe, ist mit Massekabel.
Gru
Holger
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erwilud
10810 Beitrge
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RE: Zndungsproblem, 23 Oct. 2011 21:10
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Hallo zusammen
Wenn Fehler an der Zndanlage auftauchen ist es, nach meiner Erfahrung, meist die CDI dann die Kerze. Ganz selten die Lima und noch seltener die Zndspule. Da hat Karl-Heinz schon vllig recht. Und eine CDI zu messen ist, in meinen Augen, beinahe unmglich. Denn dort knnen wir nur ganz wenige Werte messen und die auch nur im Ruhezustand. Was whrend des Betriebes dort abluft entzieht sich unseren Memglichkeiten. Es sind zu viele Dinge dort gleichzeitig in Arbeit die auch noch unter den verschiedenen Zustnden anders reagieren mssen. Und wir sind nicht in der Lage das Prom, den Kondensator die noch vorhandenen Bauteile unter den verschiedensten Belastungzustnden zu messen. Das gilt brigens auch fr die Zndspule. Dort knnen wir zwar etwas Messen und so die ganz groben Fehler ausschliessen aber wer von uns kann denn an der Zndspule unter Last messen? Damit meine ich auch unter verschiedenen Drehzahlen verschiedenen Temperaturen und so weiter. Das gleiche gilt auch fr eine Kerze, die kann im Probebetrieb ein sauberes Funkenbild abgeben und unter Last vllig einbrechen oder daneben liegen. Es gibt halt Bauteile die tauscht man ganz einfach aus
Und beginnt mit dem Austauschen nach Hufigkeit des Ausfalles. Und da stehen an erster Stelle die Kerzen und die CDI, erst mit groem Abstand folgt die Lima und die Zndspule.
Gru
Erwin
Gendert von erwilud am 23.Oct.2011 23:00
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Overdrive
4686 Beitrge
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RE: Zndungsproblem, 24 Oct. 2011 01:30
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Wie gesagt, der Runner 125-180 hat die selbe Technik wie die LXT, sprich die CDI ohne Massekabel. Wrd sagen da geht locker 20:1 oder mehr die Grundplatte kaputt. Schon verdammt oft mitgekriegt, oftmals sogar 2x getauscht innerhalb kurzer Zeit.
Ich hab eher Bedenken gegen die CDI MIT Massekabel, denn wenn das mal irgendwie keinen Kontakt hat, kann sich die Elektronik vllt. schon zerschiessen. Eben weil sie diesen Masseanschluss braucht.
Analog dazu SKR 125-150: Die alten CDIs hatten genauso separates Massekabel, die sind glaub ich mittlerweile wohl alle kaputt gegangen. Ist aber auch bei den CDIs ohne das Kabel gerne noch passiert, zB bei meiner SKR. War die nen Wackler, wenn sie einmal lief konnte man fahren. Nach 3 Jahren hab ich mir mal ne fabrikneue gegnnt und der Spuk war vorbei. (Fehler trat nur sporadisch auf)
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