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Andreas_Stgt
1769 Beitrge
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Vergaserheizung? Heute nach ein paar Minuten ausgegangen., 29 Oct. 2012 13:20
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Heute bin ich nur 2 Minuten gefahren (davon zuletzt 1 Min Leerlauf an der Ampel).
Dann ist er ausgegangen und auch nur noch schlecht angesprungen - sobald Gas geben = aus.
Das Starten im kalten Zustand (ca. 3 Grad) war vllig normal und gut gewesen.
Nach ca. 2 Stunden nochmals probiert und wieder gut angesprungen und zurck nach Hause (gleicher kurzer Weg von 2 Minuten Fahrt) - ohne Probleme diesmal ein paar Minuten im Leerlauf laufen lassen.
Mag sein das eine Vergaservereisung kritische Temp (knapp ber Null und feuchte Luft) die Ursache war. Denn angesprungen ist er ja noch gut.
Dann habe ich E-Choke mal rausgemacht - evtl. hatte den jemand ja zu weit rausgedreht - zu frh mager/normal.
Der E-choke von dem Dellotro lsst sich jedoch zu meinem alten aus dem VM20 nicht mehr verdrehen/einstellen. Daher liegts daran wohl nicht.
Aufgefallen ist mir beim rausziehen, dass der Kolben (Messing) recht schwer rausging aus dem Vergaser. Leichte Korrossion auf dem Messing, vorsichtig entfernt. Evtl. hat dieser sehr enge Sitz ja dazu gefhrt dass der E-Choke nachdem er warm war (ganz drauen) nicht mehr ganz zurck (weniger drauen/fetter) ging weil er sich verkantete/festhing.
Dann habe ich mir die Vergaserheizung (habe die aus dem VM20 in den Dello eingebaut) angesehen und durchgemessen.
Hat 70 Ohm. Also bei 12Volt ca. 180 mA , dh. 12V*0.18A = 2,2 Watt Heizleistung des VM Heizers
Der aus dem Dellotro Vergaser (Verkufer hatte den mir nachgeschickt weil vergessen) hat 18 Ohm.
Bei 12Volt ca. 660mA , d.h. 12V * 0.66A = 8 Watt Heizleistung des Dello Heizers
Somit hat der Dello Heizer deutlich mehr Watt (auch wenn bei 2,2 Watt auch schon gut Wrme frei wird).
Kann es sein, dass der Dello mehr Watt braucht weil das Heizteil auch an etwas anderer Stelle sitzt (beim Dello weiter hinten Richtung Lufi, beim VM vorne im Vergaser)
Werde Probeweise mal den Dello Heizer einbauen und berichten.
PS: Diese Heizer sind wohl nicht geregelt, zumindest nicht vom Heizer selbst weil wenn der warm ist ndert sich der Widerstand nicht nach oben (was weniger Wre erzeugen wrde).
Gendert von Andreas_Stgt am 29.Oct.2012 14:22
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Andreas_Stgt
1769 Beitrge
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RE: Vergaserheizung? Heute nach ein paar Minuten ausgegangen., 29 Oct. 2012 14:23
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Habe FERTIG!
Jetzt ist der Dello Heizer drinne - genau baugleich von den Maen, hat jedoch 8 Watt Heizleistung statt 2 Watt des VM20.
Schau mer male.
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bootleg
2255 Beitrge
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RE: Vergaserheizung? Heute nach ein paar Minuten ausgegangen., 29 Oct. 2012 14:31
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Hallo Andreas,
habe eben die Heizung an einem Dello Vergaser gemessen: 100 Ohm!
Gru
Holger
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Andreas_Stgt
1769 Beitrge
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RE: Vergaserheizung? Heute nach ein paar Minuten ausgegangen., 29 Oct. 2012 14:37
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Das ist aber scheon ne groe Streuung von 18 Ohm ber 70 Ohm nach 100 Ohm.
100 Ohm ergeben auch eine recht geringe Heizleistung von nur 12V*0,12A = 1,4 Watt.
Gendert von Andreas_Stgt am 29.Oct.2012 14:45
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bootleg
2255 Beitrge
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RE: Vergaserheizung? Heute nach ein paar Minuten ausgegangen., 29 Oct. 2012 14:40
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Von 70 - 100 Ohm kann am Messgert liegen, 18 Ohm fllt deutlich aus dem Rahmen.
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bootleg
2255 Beitrge
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RE: Vergaserheizung? Heute nach ein paar Minuten ausgegangen., 29 Oct. 2012 14:54
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In der Reparaturanleitung sind 12 - 20 Ohm angegeben!
(fr den Mikuni)
Gendert von bootleg am 29.Oct.2012 14:58
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Rollator Opa
10781 Beitrge
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RE: Vergaserheizung? Heute nach ein paar Minuten ausgegangen., 29 Oct. 2012 16:44
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Hallo zusammen,
ich, als Neu-Hexer seit Mai, habe auch ein verndertes Kaltstart-Verhalten bei meiner EXS festgestellt!
Ich hab sie Anfang Mai mit neuem E-Choke +Udruckhahn ausgerstet! Anspringen immer auf Anhieb! 
Bei den aktuellen Temperaturen braucht der Anlasser jetzt ca 3-4 Umdrehungen mehr, bis sie kommt.
Die Batterie ist ebenfalls Neu/Mai und hat ne Ruhespannung von 12.7V, also Prima.
Nach 200m Fahrt kommt ne Ampel, die mich nicht mag... immer ROT 
Normal kein Problem, aber Heute mute ich meine "Lotte" mit ca 2-3mm Gas "am Leben halten"!
Auch die Warmlaufphase hat sich von 1km auf 2-3km verlngert... dann pttert sie wieder normal vor sich hin.
Wenn‘s SO bleibt, werde ich an den Einstellungen nix verndern! (Gemisch/Luft-schraube "nur" 1.3Umdr. offen,
E-Choke Standard, Verbrauch: glatte 5L, Kerze Reh-braun)
Alles natrlich 
Nun der Knackpunkt:
In den 70/80ern gaben X-Hersteller (u.A.auch Honda) verschiedene Kerzen/Wrme-Werte fr Sommer
und Winter-Betrieb an! Besonders bei Wassergekhlten Motoren!
Macht es Sinn bei unseren Hexen, besonders bei >heftigen< Minusgraden, gegebenenfalls auf ne 8er Kerze umzursten? 
Wie gesagt, im Moment bin ich noch zufrieden...
Es wird eben mein erster HEXEN-Winter... 
Fr Erfahrungswerte/Tipps bedanke ich mich vorab. 
PS Meine Luftgekhlte CB400 luft rund um‘s Jahr mit den gleichen Kerzen! (Aktuell 141Tkm) 
Es grt, leicht verschnupft (von Gestern??)
der Rollator Opa 
aus Schwerte/Westfalen,
Fritz
Fahre nach dem Motto: 2-rdrige sind evtl. Gegner, - - 4-rdrige sind FEINDE!!
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Hexenschrauber
6527 Beitrge
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RE: Vergaserheizung? Heute nach ein paar Minuten ausgegangen., 29 Oct. 2012 17:55
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Hallo Fritz , was Du da sagst von einer anderen Kerze ist ein Versuch wert ,
Hatte auch schon mal diesen Gedanken , aber habe diesen noch nie umgesetzt .
Aber rein theoretisch wre es bestimmt mit ner 8er Kerze ber winter zu fahren ,
denn bei kalter Witterung wird der Wrmewert der 9er nicht erreicht .
Werde aber mal Deinen Gedanken in die Tat umsetzen ,das funzt mit sicherheit ,
Werde ehe jetzt ber Winter wieder ein Thermostat verbauen ,damit es wenigstens etwas Themperatur auf den Zyl bringt .
Den erfolg werde ich hier posten .
Gru Karl-Heinz
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Rollator Opa
10781 Beitrge
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RE: Vergaserheizung? Heute nach ein paar Minuten ausgegangen., 29 Oct. 2012 18:38
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Gunamt Karl-Heinz,
nen UNFREIWILLIGEN Versuch mit ner 7er Kerze hab ich schon hinter mir!
Der Schrauber/"Fachwerkstatt" des Vorbesitzers, hat "wg schlechten Startverhaltens"
einfach mal die 7er eingebaut!!! (hier im Forum gepostet)
Bin damals damit, erst bis zum Vorbesitzer, dann Kauf, dann Heim gekommen!
Start am 2.Tag i.d.Garage OK, Hexe rausgeschoben, Helm auf, kurz an‘s Gas und...
POFFF... Kerze durchgeschossen!!!
So die 7er entdeckt und... Gaaanz Weit weggeworfen!
Was ich von den "Qualitten" dieser "Fachwerkstatt" halte...
kannst Du Dir denken!!!
Im brigen ist meine "Lotte" auch bei den max 37C des letzten Sommers NIE ber 80 Grad der Temp-Anzeige
gestiegen!!! Den Lfter hab ich nur per Test-berbrcken zum Laufen gebracht!
Muss wohl an meiner besonders schonenden Fahrweise liegen!!??
Nmlich...
Hatte Gestern bei 6Gr. Luft knappe 60Grad in der Anzeige (BAB 1)
Denke bei unter Minus 5 mal 2 oder 3 Khlschlitze abzudecken.
Dann evtl die 8er Kerze... Schaun mer mal
La Hren/Lesen was Deine Tests gebracht haben.
Jetzt soll‘s ja erst mal "milder" werden. Milde = November-Wetter 
Bis denne +
Liebe Gre vom Rollator Opa,
Fritz
Fahre nach dem Motto: 2-rdrige sind evtl. Gegner, - - 4-rdrige sind FEINDE!!
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Overdrive
4686 Beitrge
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RE: Vergaserheizung? Heute nach ein paar Minuten ausgegangen., 30 Oct. 2012 03:38
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Bin die 8er NGK nen ganzen Sommer gefahren in ner 172er Hexe. Da waren auch paar Vollgasfahrten auf Bundesstraen dabei, aber nit auf der Autobahn (Dauervollgas lngere Zeit).
Hatte auch etwas Bedenken ob das mal so gut ist. Zylinder&Kolben dann am Ende der Saison gezogen, tadellos. Hatte vorher schonmal mit Taschenlampe ins Kerzenloch geleuchtet, da sah der Kolbenboden insgesamt halt schon recht trocken und hell aus.. (War sparsam um 4,2 - 4,5l/100km)
@Fritz: Das mit dem Ausgehen knnte gut mit dem E-Choke zusammenhngen. Bei kaltem Wetter zieht der sich beim Parken viel mehr ein als sonst, fhrt aber genauso langsam aus.. (Also fetter beim Start -> gut, aber er bleibt lange aktiv) Hatte ganz am Anfang mit demselben Motortyp in meiner Gilera Runner 125 auch immer den rger, zumal ich vor meiner Schule in einer 30km/h Zone losfahren musste. Der erste Fgngerberweg nach 200m war schon mies, aber danach 200m weiter in den Kreisel rein ist sie mir oft abgesoffen. Danach mit man. Choke war der "bse Zauber" vorbei.
PS: Wenn ich freie Fahrt hatte oder mal eben Strae rauf runter freifahren konnte (ber 50km/h war das Rotzen weg), so war das kein Problem mehr.
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jens-jks
5373 Beitrge
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RE: Vergaserheizung? Heute nach ein paar Minuten ausgegangen., 30 Oct. 2012 06:26
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ich kann mich daran erinnern im Forum (ja, ganz verkalkt bin ich noch nicht), dass einer unserer Schrauber mal geschrieben hatte dass er den e-choke im Winter irgendwie leicht verstellt in dem Drehbereich, damit der im Winter besser luft.
jens-jks
der aus Oppau
**** Schreibfehler sind gewollt und dienen der allgemeinen Belustigung ****
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Andreas_Stgt
1769 Beitrge
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RE: Vergaserheizung? Heute nach ein paar Minuten ausgegangen., 30 Oct. 2012 09:11
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bootleg:
In der Reparaturanleitung sind 12 - 20 Ohm angegeben!
(fr den Mikuni)
Danke !
Denke die Bandbreite bei der Heizleistung ist somit recht hoch. Auch wird es evtl. verschiedene Modelle geben die nachtrglich an den Gaser verbaut wurden.
Die 10-20 Ohm kommen mir schon richtig vor, da dann auch wirklich genug Wrme aufgebaut wird um den Vergaser in den ersten Minuten etwas anzuwrmen um eine Vereisung (Unterdruck + Benzinverdunstungsklte + feuchte Luft von ein paar Grad = Risiko) zu verhindern.
Im Prinzip gehts ja weniger um die Klte an sich , sondern um die gebundene Feuchtigkeit zusammen mit den wenigen Plusgraden.
Im Minusbereich sinkt wieder der Wassergehalt in der Luft deutlich ab, soda da trotz klter weniger Gefahr ist als bei feuchten +3 - +5 Grad.
Kerze 8er bin ich auch schon gefahren im Winter. Doch meine 9er, wenn nicht zu fett eingestellt und nicht nur extreme Kurzstrecke (<5km einfach) wird auch im Winter gut sauber.
Deshalb lasse ich es jetzt bei einer 9er und im Sommer einer 10er Kerze.
Glck hatte ich diesen Sommer, da fahre ich immer die 10er Kerze, dass diese die hohe Temp wegen extremer Abmagerung durch den rausgefallenen Simmerring (an der KW) abkonnte. Als ich den Fehler fr das gar nicht mehr Starten wollen suchte und da auch die Kerze drauen hatte, sah wie diese schon sehr metallisch glnzte und Anzeichen von Verschmelzungen hatte. Ne 9er htte dies wahrscheinlich schon nicht mehr gepackt, ne 8er garantiert nicht mehr. Doch wie gesagt kam dass ja durch eine extreme Abmagerung zustande.
Gendert von Andreas_Stgt am 30.Oct.2012 9:13
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Rollator Opa
10781 Beitrge
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RE: Vergaserheizung? Heute nach ein paar Minuten ausgegangen., 30 Oct. 2012 16:59
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Hallo zusammen,
meine Rep-Anleitung: Bucheli Band 5216, schreibt auch 12-20 Ohm!
Geprft-Gemessen = glatte 20 Ohm, bei aktuell 8 Grad i.d.Garage. Normwerte sind ja fr 20 Grad berechnet,
aber die Abweichung kann mal wohl vergessen!
Das wre dann 7,2 Watt Heizleistung. Hrt sich doch gut an.
Alles beim Mikuni VM20-315. Die VergaserHzg. scheint noch die Originale zu sein!
@ Jens
Mein E-Choke, aus der Bucht fr 21,90 +2,20 Versand, ist nicht einstellbar. (verklebt?)
Bin aber auch noch mit dem Startverhalten (wie oben beschrieben) einverstanden!
Mal abwarten, wies bei "wirklichen" Minusgraden aussieht
PS Der Vorbesitzer hat mir ne alte Rechnung von seiner "Fachwerkstatt" (kein PIA-Vertragshndler) beigelegt:
1 Kaltstarteinheit Choke Mikuni Vergaser 32,77 Netto
Arbeitsstunde Werkstatt Instandsetzen 29,41 Netto
Summe incl.Merkel-Steuer 74,00 Brutto
DAS... fr 2 Schrauben und 1elektr.Steckverbindung!!!
Hoffe da mein "Sonderangebot" lnger als 3 Jahre (davon 2.5 Jahre Standzeit) durchhlt!!
Der Gedanke zum Umbau auf Handchoke ist schon gefasst!
(wenn mich mal wieder die Schrauberwut befllt... oder wenns ntig wird)
Heute war meine "Lotte" wieder aufn ersten Druck da! Soo, kanns bleiben!! 
Moin evtl mal wieder 1Tag zum Hexen (milde 10Grad +sonnig)
Bis denne und
vom Rollator Opa
Fritz
 
Fahre nach dem Motto: 2-rdrige sind evtl. Gegner, - - 4-rdrige sind FEINDE!!
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Andreas_Stgt
1769 Beitrge
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RE: Vergaserheizung? Heute nach ein paar Minuten ausgegangen., 31 Oct. 2012 15:23
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So, jetzt bin ich mehrmals bei hnlichen Temps gefahren und das Problem kam nicht mehr.
Evtl. auch beides ein Problem gewesen: verklemmter E-Choke der nicht ganz zurckgefahren ist und der Vergaserheizer der evlt. wg. 70 Ohm etwas zu wenig Watt brachte fr die damlaige Situation.
Hauptsache wieder :
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Hexenschrauber
6527 Beitrge
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RE: Vergaserheizung? Heute nach ein paar Minuten ausgegangen., 31 Oct. 2012 18:30
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Hallo , habe heute eine 8er Zndkerze verbaut u. Probe gefahren
Es waren keine Minus Grade vorhanden , Beim start war alles ganz normal ,
lediglich beim stark beschleunigen Blubberte etwas ganz fein,
so habe ich die Luft korr. schraube etwas zu gemacht von 1 1/2 auf 11/4 jetzt OK .
aaaaaaber warten bis morgen ,gleiche strecke gleiche geschwindigkeit ,da Heute bei der korektur Motor warm war ,
denn es kann auch vom Chok kommen ,denn dieser kann auch das Znglein an der Waage sein .
Gru Karl-Heinz
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Rollator Opa
10781 Beitrge
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RE: Vergaserheizung? Heute nach ein paar Minuten ausgegangen., 31 Oct. 2012 21:36
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Nochmals Dank an unseren TESTFAHRER
Karl-Heinz
Ich bin NOCH bei meiner 9er Kerze geblieben.
Bei hiesigen 12 Grad..! lief meine Hexe wie "im Sommer"!
Natrlich mit
ber die A1 zum Treff am Hengsteysee!
Thema Gemisch/Luft-Regulierschraube:
Ist bei allen Mikuni VM20-315 die Madenschraube
bzw das Gewinde ca 30Grad schrg im Gehuse?
Will heien, zeigt schrg auf den Lufi-kasten!!
und die Schraube sitzt auch noch ca 3 Gewindegnge versenkt!
Schreckliche Popelei! Man brauchte nen "um die Ecke"-Schraubendreher!
Ich behelfe mich mit nem kleinen "Knubbel".
(italienisch/japanische "Inschinrs"-Kunst?)
brigens... ich fahre auch relativ "fett" (1.3 Umdr. offen)
Kerze: rehbraun
Gru an Alle
Fritz
Fahre nach dem Motto: 2-rdrige sind evtl. Gegner, - - 4-rdrige sind FEINDE!!
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Andreas_Stgt
1769 Beitrge
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RE: Vergaserheizung? Heute nach ein paar Minuten ausgegangen., 01 Nov. 2012 12:12
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Yupp, die Gemischchraube beim VM20 sitzt (wg. Lufigehuse) extrem ungnstig. Gefahr dass, wenn man da so schrg rumfummlet, das Gewinde der recht tiefen Buchse zu beschdigen - und dann irgendwann die Gemischschraube NICHT mehr Richtung mager (rasu) drehen kann.
Beim Dello sitzt die viel besser rechts. Man kommt an die sogar ran OHNE Sitzbank zu entfernen.
Bei den Wrmewerten denke ich, dass die Unterschiede bei einer Stufe noch nicht soo riesig sind, sprich die 8er nur dann etwas Vorteile hat wenn man (unabhhig von der Temp!) sehr oft nur extreme Kurzstrecken fhrt. Auch bei -5 Grad wird so ne 9er ausreichend warm wenn man zumindest 5 km oder 10 Minuten fhrt. Letztes Jahr hatte ich auch bei Minus 10 Grad die 9er drinnen gelassen und alles war wie immer. Anteil extremer Kurzstrecken war jedoch sehr gering.
Bei lngerer Volllast + warmgefahrenen Motor kann dann jedoch bei ungnstigen Bedingungen (massive Gemischabmagerung durch Defekt am Simmering / Benzinpumpe / Ansaugschlauch) die 8er - ganz unabhngig von der Auentemp - sicher auch bei minus 5 Grad problematisch werden.
Somit denke ich, dass das Tempverhalten an der Kerze (und Zyl. Kopfbereich) viel mehr von der Kompression(Zyl./Kolbenringe bzw. Normalkopf vs Tuningkopf), der Gemischaufbereitung und Lastsituation abhngt als allein von der Auentemp.
Gendert von Andreas_Stgt am 1.Nov.2012 12:16
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