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Die Allzeit beliebten Fehlzndungen, oder bitte um Hilfe in sachen Elektronik
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Stefan2411



2 Beitrge

Die Allzeit beliebten Fehlzndungen, oder bitte um Hilfe in sachen Elektronik, 12 Feb. 2014 02:46


Hallo an alle Hexen fahrer,

ich bin neu in diesem Forum und nach stundenlangem wälzen von Beiträgen weiß ich nicht mehr so richtig weiter und bin ein wenig am verzweifeln. Deshalb wende ich mich an euch und hoffe das ihr mich wieder auf den richtigen Weg führen könnt.

Erst einmal ein paar Daten zu dem Fahrzeug:

Piaggio Hexagon 150 EX 2Takt, Baujahr 98, 14750 km

Problematik: nach ca. 2 min "Warmlaufphase" Fehlzündungen beim Gas geben bzw. auf Touren bringen.

Aber ganz zum Anfang, ein Bekannter berichtet mir das seine Hexe während der Fahrt kein Gas mehr annimmt und unter gelegentlichen Fehlzündungen stehen bleibt. Nach ein paar Startversuchen über Anlasser fährt sie wieder, als ob nix gewesen wär. Daraufhin bittet er mich mal drüber zu schauen und ich mach eine ca. 30 km lange Probefahrt, weil ich mir zu Anfang grad nicht´s so richtig drunter vorstellen konnte, aber sie lief brav und nix der gleichen Probleme traten auf.

Er fuhr eine Woche weiter ohne Probleme als die Symptome wieder auftraten, daraufhin wechselte er selber Zündkerze, Zündkerzenstecker und Zündkabel. Zwei Tage später wieder das gleiche und er stellte sie wieder zu mir. Ich wieder lange Probefahrt gemacht und nach dem Motto "Vorführ-Effekt" nix dergleichen feststellen können. Was mir aber bei der ersten Probefahrt schon aufgefallen war, dass der Flansch zwischen Motor und Vergaser ziemlich porös ist und die ganzen Schläuche einen eher schlechten Eindruck machten, sagte ich mir, erstmal eine fehlerlose Kraftstoff- und Luftversorgung wieder herstellen bzw. überholen.

Daraufhin folgende Teile erneuert:

  • Flansch zwischen Motor und Vergaser, und zwischen Vergaser Luftfilter neu
  • alle Kraftstoffleitungen, sowie Kraftstofffilter neu (was auch bitter nötig war, denn beim angreifen und abziehen brösselten sie mir quasi schon entgegen) ebenfalls Unterdruckschlauch neu
  • Vergaser gereinigt und neuen Dichtsatz verpasst
  • neuer Luftfilter

Alles wieder zusammengebaut und Probefahrt, lief ohne Probleme und ich war schon ein wenig euphorisch, aber da geisterte noch irgendwas im Hinterkopf herum, die beschriebenen Fehlzündungen die ich bis dato ja nicht hatte und dachte mir, waren jetzt wirklich die porösen Flansche und Leitungen der Grund für die Fehlzündungen? Dieser Gedanke fiel dann wieder in den Hinterkopf als ich bemerkte das es aus dem Luftfilter tropft. Naja ok, mach ma halt doch noch ein neues Nadelventil mit rein und dann soll er fahren.

Paar Tage später Nadelventil angekommen und eingebaut und jetzt passt es aber, noch eine Probefahrt absolviert, macht wirklich Spass mit der Hexe rum zuheizen , und abgestellt. Am nächsten Tag dann aber zeigt Sie mir die beschriebenen Fehlzünden und das mal so richtig. Ich war wirklich Sprachlos und musste erstmal tief Luft holen.

Wie gesagt die ersten zwei Minuten "warmlaufphase" alles ganz normal. Normaler schöner Leerlauf, man kann schön mit dem Gas spielen und dann fängt sie an aus dem Auspuff zu zischen und man kann sie nicht mehr auf touren bringen, wenn sie wieder in den Leerlauf zurück geht stottert sie etwas und geht aus. Starten mit Anlasser spuckt sie etwas und mit Kicker kann man sie wieder zu einem Leerlauf überzeugen, aber so bald man sie etwas auf touren bringen will, eine Fehlzündung nach der anderen.

Na gut, wieder alles auseinander gebaut und mit hilfe dieses erstklassigen Forums die Zündung versucht von A bis Z zu prüfen. Nun bin ich leider in Sachen Elektronik nicht besonders eine leuchte. Nachfolgend liste ich meine Widerstandsmessungen der einzelnen Bauteile auf, angefangen bei der Zündkerze.

  • Zündkerze B9ES, Kerzenbild ist schwarz verrußt
  • Zündkerzenstecker 5,3 kohm
  • Zündkabel 0,5 ohm
  • Zündspule Signaleingang / Masse 0,8 ohm
  • Signalausgang / Masse 4,5 kohm
  • zwischen Signaleingang-/ ausgang 4,5 kohm
  • Kabel zwischen Zündspule und CDI 0,5 ohm

Die CDI ist eine Mitsuba 2099 ohne zusätzliches Massekabel, gemessen im ausgebauten zustand. Messspitze Minus an Bianco und nachfolgend die Messspitze Plus an:

  • Rosso 159,9 kohm
  • Marone 8,47 kohm
  • Verde 0
  • Zuleitung Zündspule 147,3 kohm

Pickup am Stecker zur CDI zwischen rot und braun 109 ohm

Zündladespule zwischen grün und weiß 71,8 ohm

Den Regler hab ich nach der Anleitung von Karl-Heinz aus dem Beitrag vom 15. Dez 2008 gemessen, 12Vcc - 25A , ebenfalls im ausgebauten Zustand, dazu hab ich den Text aus dem Beitrag kopiert und meine Werte daneben mit roter schrift ergänzt. Vorher hab ich natürlich auch die Ladespannung an der Batterie geprüft = 14,4 V

Minus klemme an Masseanschluß des Reglers //// Plus klemme an anschl.C = 0,58 O. 0,60 kohm
Min .an anschluß B des Reglers //// Plus an G 1 ,(ist direkt neben B anschl.) = 8,41 O 12,51 kohm

Min .an anschluß B des Reglers //// Plus an G2 re neb. G1 =8,40 O. 12,85 kohm
Min an anschlußG 1 neben B //// Plus an G2 = 2,48 O. 2,48 kohm //// weiter an C =8,80 O 14,55 kohm Min an anschluß G2 //// Plus an C = 8,73 O 14,55 kohm
Min an anschluß A //// Plus an C = 13,11 O. 141,3 kohm

Bei den hohen Werten musste ich jeweils das Messgerät von 20 kohm umschalten auf 200 kohm damit es mir überhaupt etwas anzeigt.

Von dem ganzen Messen und den vielen Zahlen kann ich irgendwie keine logischen Schlüsse mehr ziehen und deshalb meine Hilfeschrei an euch, bevor ich anfange jedes elektronische Bauteil zu Tauschen und am ende ist es nur eine kleinigkeit die ich übersehen habe.

Was auf jedenfall schon mal auffällt ist, dass der Wert von der CDI für die Zuleitung zur Zündspule viel zu hoch ist. Ebenfalls beim Regler zwischen A und C. Einzig die Werte vom Pickup und Zündladespule sind normal.

Was ich noch vergessen habe, den elektrischen Choke hab ich auch getestet. An die Batterie gehängt und nach 4 min war der Kolben 14mm ausgefahren. Freigängikeit im Vergaser auch geprüft.

Nach meiner Einschätzung spricht jetzt ziemlich viel für eine defekte CDI, ich hab jetzt allerdings Angst das für viel Geld eine neue CDI verbaut wird und das Problem besteht weiterhin. Weil eben auch der letzte Wert des Reglers so hoch ist. Können den beide Bauteile so einen Wirrwahr veranstalten, was mich eben auch so verrückt macht das sie die ersten zwei mInuten normal läuft. Den Kabelbaum vom Pickup und der Lichtmaschine hab ich auf Scheuerstellen geprüft. Was ich noch beobachten konnte ist wenn man bei den Fehlzündungen Gas gibt, das man sogar Benzin im Unterdruckschlauch sieht der förmlich zurückgedrückt wird.

Ich hoffe das ich euch nicht langweile mit meinem ewig langen Text und das ich irgendetwas übersehen habe was mir vorher nicht aufgefallen ist und mir einer von euch sagen kann, "mensch ist doch ganz klar, schau danach oder danach"

Auf ein baldiges gesundes Lebenszeichen der Hexe

Stefan


 
     
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4686 Beitrge

RE: Die Allzeit beliebten Fehlzndungen, oder bitte um Hilfe in sachen Elektronik, 12 Feb. 2014 04:56


Der Regler ist fr mich totaler Nebenkriegsschauplatz. Der Zndkreis hat nmlich nix mit der Stromversorgung zu tun! Nichtdestotrotz kann da im Bereich Regler noch ein weiterer (anderer!) Fehler sein. Ein Kontaktproblem z.B.

Wrde die Zndankerplatte tauschen. Die gehen bei der LC-Zndung schon hufiger kaputt. Grund eventuell ne kalte Ltstelle.

CDI musste mal schauen. Wenn du eine ‘alte‘ mit Massekabel hast sollte dieses natrlich guten Massekontakt haben. Bei den neuren holt die CDI sich den aus dem (kurzen Zndungs-)Kabelbaum. Das msste dann unten beim Anlasser sein. Wenn dann das Kabel Motor->Rahmen unterbrochen ist, hmmm...

Aber wie gesagt, ne zerschossene LC CDI schliee ich beinahe aus, bei der reinen Ankerplatte (Grundplatte) der Zndung kommt sowas vor. Und das wird mit der Zeit immer schlimmer, bis dass die Roller kaum noch auf Mofatempo kommen irgendwann.

PS: Zieh mal den 3-poligen Stecker von der Lichtmaschine kommend. Dann wird zwar die Batterie nimmer geladen, aber damit ist auch das Z*ndschloss ausser Funktion (Grnes Kabelchen). Motor dann durch Luffi zuhalten oder Kerzenstecker ziehen ausmachen.
 
     
Stefan2411



2 Beitrge

RE: Die Allzeit beliebten Fehlzndungen, oder bitte um Hilfe in sachen Elektronik, 27 Feb. 2014 20:57


Soooo, mal ein kleines update zu der genannten problematik...

Hab durch einen glücklichen Zufall ein Unfall-Fahrzeug bekommen des gleichen Typ´s und die komplette Zündelektronik getauscht. Sprich von der Lichtmaschine bis zur Zündkerze alles. Nach einer ausgiebigen Probefahrt keine Zündaussetzer mehr.

Woran es nun im grunde lag weiß ich leider nicht, bin froh das die Hexe läuft....! 


 
     
Rollator Opa




10781 Beitrge

RE: Die Allzeit beliebten Fehlzndungen, oder bitte um Hilfe in sachen Elektronik, 28 Feb. 2014 18:34


Hi Stefan,

Gut dass die Hexe wieder ohne Aussetzer läuft! Und wenn Du es dann noch schaffst, Dich in der Rubrik: NEU HIER, dann stellt Euch vor... vorzustellen..! Dann hast Du es wirklich geschafft, dass wir Dich ALLE heissen können!

Dein Profil hast Du ja schon Prima ausgefüllt! Deswegen schon mal ein Herzlich

vom Rollator Opa aus Schwerte/Westfalen

in die Steiermark nach Österreich.

Gruß,

Fritz          

Immer schn Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!
 
     
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