Anlasserfreilauf bei Hexagon LX 4 defekt, 03 Apr. 2014 20:43

Liebe Hilfsbereite Gemeinde,

Nachdem ich bei meiner LX 4 Typ M15 den Anlasser gewechselt habe, tut sich schon wieder mehr.

Wie es aussieht ist der Anlasserfreilauf defekt.

Was ist beim Austausch des Freilaufs zu beachten?

Wie ist der Freilauf fixiert?

für kleine Tipps wäre ich dankbar.

Liebe Grüsse , Jens

RE: Anlasserfreilauf bei Hexagon LX 4 defekt, 03 Apr. 2014 21:02

Hallo Jens

Defekter Anlasserfreilauf ist so eine Sache. Er ist relativ selten defekt. Bevor du jetzt anfängst zu tauschen starte einmal einer Autobatterie und Überbrückungskabel. Die Kabel direkt auf die Kabel der Batterie legen und nicht nur auf die Batteriepole. Wenn es dann immer noch Problme gibt kannst du immer noch tauschen. Es kommt schon mal vor das die erreichte Drehzahl nicht ausreicht um den Freilauf auszuschleudern. Dann hat man sehr schnell den Eindruck das er defekt ist.(gleiches gilt für den Anlasser. Oftmals ist es nur die Batterie. Ein Test wie oben beschrieben kostet nichts und ist sehr schnell gemacht. Dann kannst du immer noch wechseln. Um den Freilauf zu wechseln kannst du die Vario abbauen, dann geht er raus. Er ist nur eingesteckt. Bei der LX4 geht der Variodeckel (der muß zwingend runter) schon mal recht schwer ab.

Gruß

Erwin

RE: Anlasserfreilauf bei Hexagon LX 4 defekt, 03 Apr. 2014 21:42

Danke für die schnelle Antwort, Erwin.

Den Tipp mit der Autobatterie werde ich befolgen!

Ist der Variodeckel. Die äussere Abdeckung vom Antriebsriemen? wenn er schwer runtergeht, hast du einen Tipp?

Muss ich beim Ausbauen der Vario etwas beachten?

Liebe Grüsse, Jens

RE: Anlasserfreilauf bei Hexagon LX 4 defekt, 03 Apr. 2014 22:31

Hallo Jens

Natürlich alle Schrauben lösen. Es sind einige "etwas" versteckt. Du solltest die Mutter unter der Kunsstoffabdeckung am rückseitigen Teil auch lösen. Es kommt hinzu das der Deckel im hinteren Teil auf dem Wandler noch ein Lager hat das schon mal die Demontage erschwert. Denke aber das es hier bessere Fachleute für die LX 4 gibt als ich einer bin. Ich kenne mich ein ganz klitzekleines bisschen mit den 2 Taktern aus, den Motor der LX 4 kenne ich nur aus der ET 4. Vielleicht ist es besser auf die Kollegen die das gleiche Modell haben zu warten. Aber versuche ersteinmal das Überbrücken vielleicht hilft es ja

Gruß

Erwin

RE: Anlasserfreilauf bei Hexagon LX 4 defekt, 21 Apr. 2014 11:21

Einen lieben Ostergruß an alle!

Danke erst einmal an Erwin

habe nun wie vorgeschlagen mal ne grosse Autobatteie angehängt um den Starter mal auszuprobieren.

Auch den Freilauf habe ich ausgetauscht und die scheibe mit den Zahnkranz wider draufgesetzt. Aber auch jetzt startet die Hexagon nicht mit dem Anlasser, der im übrigen auch schon ausgetauscht ist.

Habt Ihr noch ideen?

Noch eine Frage, wie fixiere ich die Scheibe mit dem Zahnrad um die Mutter mit dem richtigen Drehmomment anzuziehen?

Liebe Grüsse an alle,

Jens

RE: Anlasserfreilauf bei Hexagon LX 4 defekt, 21 Apr. 2014 12:46

Moin Jens,

Du meinst gewiss die äußere Riemenscheibe der Vario, mit der "Scheibe mit dem Zahnrad"?! Muß DIE denn bei der LX4 überhaupt raus, um den Anlasserfreilauf zu entnehmen?

Bei meiner EXS ist DAS nicht der Fall! Der Freilauf ist nur gesteckt und man kann Ihn, an den Zähnen vorbei, herausnehmen.

Zum Anziehen der Variomutter, mit 70Nm und 1-2 Tropfen Loctite in‘s Mutterngewinde, benötigt Du ein Blockierwerkzeug, welches die Vario blockiert beim Anziehen mit dem Drehmomentschlüssel! Einige Kollegen blockieren den ganzen Motor mit einem KOLBENSTOPPER, der an Stelle der Zündkerze eingedreht wird! Dieser blockiert dann über den am Stopper anliegenden Kolben! (VORSICHTIG arbeiten)

Ich empfehle Dir den Beitrag: "RIEMENWECHSEL EX150" .  (Oben in der SUCHEN-Funktion eingeben)  In dem Beitrag wird Vorbildlich auch das FESTZIEHEN der Variomutter, in WORT und BILD, beschrieben! Auch das benötigte Werkzeug ist zu sehen!  

Gib auch mal "Anlasserfreilauf" in SUCHEN ein. Ich habe vom Hexenschrauber Karl-Heinz nen Beitrag über das Säubern und Spannen einer Feder im Freilauf mal etwas gelesen... wenn ich mich recht entsinne!?

Versuche bloß NICHT, die Vario mit irgendwelchen Schraubendrehern (welche in die Vario-Verzahnung verklemmt werden) zu blockieren! Durch diesen PFUSCH haben schon Einige die Verzahnung bzw komplette äußere Scheibe gekillt!!!

Gruß und noch‘n schönen 2ten... Und viel Spaß bei der Oben genannten Lektüre.

Gutes Gelingen wünscht, Fritz  

RE: Anlasserfreilauf bei Hexagon LX 4 defekt, 21 Apr. 2014 16:30

Moin Fritz,

Danke für die tollen Tipps! Habe zwei Muttern und das Feststellwerkzeug geordert.

Ich denke mitt der Varioscheibe komme ich jetzt klar.

Aber warum funzt der Anlasser nicht, der ist neu sowie auch der Freilauf.

Wie schon beschrieben habe ich eine stärkere Batterie angehängt wie von Erwin vorgeschlagen, aber es macht nur klack oder "schnurrt" kurz.

Den Freilauf konnte ich nur bei demontierter Varioscheibe einsetzen. Ist dabei auf etwas zu achten?

Liebe Grüsse

Jens

RE: Anlasserfreilauf bei Hexagon LX 4 defekt, 21 Apr. 2014 18:56

Hi Jens,

Verkehrt herum kann man den Freilauf eigentlich nicht einsetzen! Ist Deine äußere Riemenscheibe denn um so Vieles Größer im Durchmesser, dass der Freilauf nicht "durch" die Verzahnung in seiner Sitz passt? Bischen fummeln muss ich ja auch.

Aber mit der LX4 kenn ich mich nicht so genau aus.

Das "Schnurren" hört man, wenn der Freilauf nicht richtig ausrückt! Ist DER denn wirklich NEU? Oder neu-Gebraucht? Durch Reinigen und Feder-Nachspannen soll ER nach Tipp von HEXENSCHRAUBER Karl-Heinz wieder richtig ausrücken!

Evtl. meldet sich K-H ja selber mal auf Dein Problem!? ich mußte bei mir noch keine Feder des Anlasser-Freilaufs nachspannen! Bei mir funzte nach Einbau einer neuen Batterie alles wieder Normal!

Ich versuche mal den Fred über´s Federnachspannen zu finden.

Gruß und bis denne,

Fritz    

RE: Anlasserfreilauf bei Hexagon LX 4 defekt, 21 Apr. 2014 19:05

Hallo zusammen

Nachspannen der Feder? Sollte der Freilauf nicht ausgeschleudert werden und duch die Feder zurückgeholt werden? Wenn es so ist hilft es nicht bei einem nicht einspurenden Freilauf die Feder zu längen. Aber ich kann irren

Gruß

Erwin

RE: Anlasserfreilauf bei Hexagon LX 4 defekt, 21 Apr. 2014 19:32

335576.forumromanum.com/member/forum/forum.php?action=ubb_show&entryid=1101502459&mainid=1101502459&threadid=1124691627&USER=user_335576

Habe den Fred gefunden.

Erwin hat Recht! Die Feder sorgt für´s Zurückdrücken! Das hieße aber im Umkehrschluss, der Anlasser macht nicht genug Umdrehungen für´s Ausschleudern! Wenn der Anlasser aber auch NEU ist und eine stärkere Batterie benutzt wurde.... kommt die berühmte zu schwache Masseverbindung zwischen Batterie - Rahmen und Motor zum Tragen!?

Das hieße, Neue mind. 6mm Quadrat Masseleitung zwischen Rahmen und Motor verlegen. Dabei auch die Masseleitung von Batterie-Minus zum Rahmen überprüfen.

Ansonsten bin ich mit meinem "Latein" am Ende! Oder der NEUE Anlasser ist auch ein Gebrauchter?

Gruß und guten Abend,

Fritz  

RE: Anlasserfreilauf bei Hexagon LX 4 defekt, 21 Apr. 2014 23:04

 Fragen ;

Hast Du beim wechseln des Anlassers den Grünen Dichtring mit raus gemacht ? 

vieleicht noch einen Dichtring dazu gemacht ?

Wurde Anlasser bis zum anschlag festgeschraubt ,evtl verkantet eingebaut,

denn die obere schraube geht nur mit Wirbel anzuziehen.

Anl.Freilauf verknastert oder beschädigt durch riemenriss ,Säubern mit reinem Benzin auswaschen 

prüfen ob das innenteil schön zurückzieht,wenn nicht vorne spannklips entfernen ,

auf leichtgängigkeit der Überwurf scheiben achten ,innere Feder etwas Dehnen ,

damit sie stärker zusammen zu drücken ist ,genauso wieder zus. bauen 

RE: Anlasserfreilauf bei Hexagon LX 4 defekt, 22 Apr. 2014 12:16

Moin zusammen,

@ Hexenschrauber

Danke Karl-Heinz, daß Du noch mal Klarheit zum Thema Anlasserfreilauf eingebracht hast!

Was ich trotzdem nicht verstehe ist... daß Jens die äußere Riemenscheibe ausbauen muß, um den Anlasserfreilauf zu entnehmen!?  Die Zahnräder müssen doch auch passend ineinander greifen zum Starten!!! Und ohne Deckel muß man den Freilauf doch dann auch entnehmen können! Bei mir geht‘s wenigstens so! Ist die LX4 denn SO anders?

Was ist, um Gottes Willen, denn ein "WIRBEL"... mit dem Du die obere Anlasser-Befestigungsschraube anziehst?

Ein ganz kurzer Schraubendreher mit dickem kurzen Griff?? (mir als "Knubbel" bekannt) oder gar ein "Winkel-Schraubendreher"?

(jaja... die vielen Dialekte in D)

Grüße in alle Regionen,

Fritz  

RE: Anlasserfreilauf bei Hexagon LX 4 defekt, 22 Apr. 2014 13:27

---

Rollator Opa:

Was ist, um Gottes Willen, denn ein "WIRBEL"... mit dem Du die obere Anlasser-Befestigungsschraube anziehst?

......

Ich denke mal, dass Karl-Heinz ein Kardangelenk für die Knarre meint.      

RE: Anlasserfreilauf bei Hexagon LX 4 defekt, 22 Apr. 2014 13:39

Hi Ulf,

Danke Dir für die Info. Ja DA muß man erstmal Drauf kommen!

K-H. hat schon so manche Spezialausdrücke auf Lager, welche mich verwirrt haben.

Sorry Karl-Heinz, wir haben nunmal nen anderen Slang! Nix für Ungut.

Grüße Euch Alle,

Fritz  

RE: Anlasserfreilauf bei Hexagon LX 4 defekt, 22 Apr. 2014 15:13

Hallo zusammen

Da es hier scheinbar Handlungsbedarf bezogen auf den Anlasserfreilauf gibt werde mal versuchen dessen Funktion zu erklären.

Unser Anlasserfreilauf ist ein recht kompliziertes Gebilde welches aus recht vielen Teilen besteht welche mechanisch (zum Teil) hochpräzise gefertigt sind. Soll heissen das hier von zum Teil sehr engen Passungen die Rede ist. Grundsätzlich zuerst einmal ist der Freilauf zwar drehbar aber fest eingebaut. Das heisst das er zum einen im Motorgehäuse und zum andern im Variodeckel gelagert ist und von daher keine seitleiche Bewegung machen kann. Das große feinverzahnte Ritzel greift in den Anlasser ein und bleibt dort auch für "immer" Durch den in Drehung versetzten Anlasser (welcher übrigens bereits im Leerlauf (gemessen) bis zu 3 A aufnimmt) dreht den kompletten Freilauf mit einer Drehzahl X. Dadurch wird der Teil des Freilaufes, welcher in die Verzahnung der Festen Steigscheibe eingreift, auch in Drehung versetzt und durch die Fleihkraft nach aussen geschleudert (wie bei einer Vario). Das bedeutet das er sich verschiebt.  Das geschieht über eine komplexe Mechanik die nur (Formschlüssig) eine Richtung erlaubt, Soll heissen das er Rückwärts frei drehbar bleibt (wie der Freilauf eines Fahrrades). Wenn dieses Ritzel in die Verzahnung der Steigscheibe eingedrungen ist muss es Zangsläufig den Motor drehen. Das tut es auch bis das er anspringt. Durch die steigende Drehzahl würde anschliessend der Anlasser maßlos überdreht werden (bis zur Zerstörung) so das das Ritzel wieder zurück muss. Dadurch das der Anlasser zu diesem Zeitpunkt wieder ohne Strom ist (wir haben den Starterknopf losgelassen) übernimmt eine Feder die Arbeit und schiebt das Ritzel wieder in die Ausgangsposition. Das bedeutet das der Anlasser wieder schlafen gegangen ist und das Ritzel wieder in Ausgangsposition ist weil der Motor freht. Die hohe Motordrehzahl ist auch der Grund weshalb wir den Anlasser nicht bei laufendem Motor betätigen können (er wäre in Sekunden hin) Das alles ist eigentlich eine simple Technik welche aber eine hochpräzise Fertigung voraussetzt weil wir hier von Spiele zueinander im Bereich einiger wenige 1/1000mm reden. Das wiederum hat zur Folge das die Federkräfte die das Ritzel zurückschieben sollen genau berechnet sind. Wie auch die Reibungkräfte die auftreten wenn das Ritzel ausgeschleudert wird genau gerechnet sind. Schon ein wenig Verschleiß oder vielmehr Schmutz verhindern eine saubere Funktion. Und Schmutz kommt im Laufe der Zeit zwangsläufig ins System. Sei es durch Riemenabrieb durch verharztes Fett oder was auch immer.

Jetzt einmal ein paar Bilder des Freilaufes

Hier ein Bild des "ausgeschleuderten" Ritzels, das große feinverzahnte Zahnrad ist permanent mit dem Anlasser verbunden, Das kleine Ritzel würde jetzt (im eingebautem Zustand) in die Steigscheibe eingreifen. Man kann auch schön die Innerreien des Freilaufes sehen. Links die Welle sitzt im Variodeckel.

Hier ein Bild des normalen Freilaufes so wie er ausgebaut vor uns liegt, das große Zahnrad der Anlassereite und die Achse die im Motorblock sitzt.

.

Hier nocheinmal ein Bild des Freilaufes im "ausgeschleudertem" Zustand. Ausgeschleudert bis zum Anschlagring, weiter kann er nicht weil er ansonsten weg wäre.

Jetzt ein Bild des normalen Freilaufes

Auf diesem Bild ist der Ring zu sehen welchen Karl-Heinz meint, er kann abgenommen werden um an die Rückholfeder zu kommen un um das ganze System zu reinigen und/oder der Feder etwas mehr Spannung zu geben.

Dito

Die Feder die dort zu sehen ist ist nicht die Feder welche Karl-Heinz meint, sie hält nur die Innereien zusammen.

Wenn jetzt Schmutz im System ist wird die Funktion behindert und der Anlasser spurt nicht mehr ein. Wir hören ihn laufen aber der Motor dreht nicht und tauschen gerne sowohl den Anlasser wie auch das Ritzel aus. Machen wir das mit schmutziger Wäsche genauso? Werfen wir verschmutzte Wäsche weg, nein wir waschen sie. Das gleiche kann bei Problemen mit dem System auch helfen.Reinigen und dann leicht mit einen sehr dünnen Öl schmieren (kein Fett das würde unter Umständen kleben und die Funktion behindern. Der Ausbau des Freilaufes ist nicht schwierig aber bedingt den Abbau der Vario weil sich das eigentliche Anlasserzahnrad dort kaum oder garnicht ohne Gewalt entfernen lässt. Es geht wenn wir die Ölpumpe abbauen dann kann man ihn seitlich entfernen. Aber wenn die Vario runter ist wird es einfacher mit dem Vorteil das auch diese überprüft werden kann. Bedenkt bitte, der Freilauf braucht eine gewisse Drehzahl damit die Fliehkräfte ausreichen um das Ritzel auszuschleudern. Die muß um so höher sein wenn Schmutz im System ist. Und wenn der Anlasser durch mangelhafte Masse (siehe Karl-Heinz Aussagen) nicht mehr genug Strom ziehen kann kommt er nicht auf die erforderliche Drehzahl. Es kann ein Teufelskreis werden und er lässt sich nur aufbrechen wenn alles gemacht wird.(Masseverbindung, Reinigen u.s.w.)

Gruß

Erwin

RE: Anlasserfreilauf bei Hexagon LX 4 defekt, 22 Apr. 2014 16:06

Genau so ist es Erwin.Hatte mal einen der nahm schon beim ausfahrendem Anlasser die halbe Kraft .

Dann kann man suchen u. suchen ,über Elektrik sowie Anlasser .

Zuletzt hat man zur sicherheit einen Neuen Anlasser verbaut ,

u. der Macken ist immer noch . Dann den A.F. auseinander gemacht,

u.siehe da es kam ein stück schnur von einem Riemenriss zum vorschein

Dann ging alles wieder u. der vermeintlich alten schwachen Anlasser geht heute noch .

,,@Fritz Der Anlasser Freilauf geht nicht bei montierter Vario raus .

Anstatt die Vario ausbauen kannste mit 2 Schrauben die Ölpumpe entfernen,

Dann bringste den AF unter der Vario raus zur Ölpumpen Öffnung .

Zum Wirbel sei gesagt bei uns ist das schon immer ein Umlenk Wirbel

zumindest ist es so bei mir .Hahahaha Nennt Ihr es wie Ihr wollt.

Gruß von Karl-Heinz 

RE: Anlasserfreilauf bei Hexagon LX 4 defekt, 22 Apr. 2014 19:32

Gunamt zusammen,

@ Erwin,

BILDER SAGEN MEHR ALS WORTE!! Vielen lieben Dank für Deine Mühe!  Also ist es ratsam vor einer evtl Neuanschaffung an dei Reinigung zu denken! (schon mal grad bei gebrauchten Ersatzteilen)

@ Karl-Heinz,

Von Dir lerne ich immer mehr Fachbegriffe:  Ein "WIRBEL" ist also ein Kardangelenk! (Mein Mopped hat keinen Kettenantrieb, sondern einem Wirbelantrieb)   Die Kollegen werden mich "verhauen" oder in die Hose machen... vor Lachen!

Und wie war das noch mit den "Beißringen" (oder so ähnlich) Für den besseren Massekontakt beim Reglereinbau?  Das waren dann, in meinem Kohlenpott-Slang die "Zahnscheiben"!

Aber Hauptsache WIR verstehen UNS! Mit der Zeit kapiere ich auch dann den Worms-er Dialekt! Bin ja noch lernfähig.

Hoffe, auch der Jens kommt nun mit seinem Anlasser samt Freilauf weiter!

Danke für die ausführlichen Erklärungen!

wie schon Oben beschrieben, reichte bei mir die Anlasser-Drehzahl nicht mehr zum Ausrücken! Nach Einbau einer neuen Batterie funzte der E-Start wieder Normal!  In der Zwischenzeit habe ich dann halt mit Kicker gestartet! GUT, daß wir noch Einen haben!

Liebe Grüße Euch Beiden und nochmal Danke für´s FERN-Studium,

Fritz    

RE: Anlasserfreilauf bei Hexagon LX 4 defekt, 22 Apr. 2014 19:59

Hallo zusammen

Habe gerade einmal nachgerechnet wie der Anlasser drehen würde wenn wir bei nicht ausgespurtem Anlasser Vollgas geben würden Der Anlasser würde bei 8000 U/min Motor ca 130000 U/min machen. Ich garantiere so weit kommt es nicht Wobei ich vermute der Motor kommt dann nicht auf diese Drehzahl, werde es aber nicht ausprobieren

Gruß

Erwin

RE: Anlasserfreilauf bei Hexagon LX 4 defekt, 22 Apr. 2014 20:35

Hej Fritze ,habe nie von Beisringen geschrieben sondern Spreitz Ringe die sich beim anziehen ins Metall drücken . 

Beisringe die gibt es im Pott genügend für Fans , wenn der BVB verloren hat .

richtig lesen .

RE: Anlasserfreilauf bei Hexagon LX 4 defekt, 22 Apr. 2014 20:58

Hi

Ich kenne nur Beißringe aus der Kinderstube Sie wurden oder werden kleinen zahnenden Kindern gegeben...grins

Gruß

Erwin

RE: Anlasserfreilauf bei Hexagon LX 4 defekt, 22 Apr. 2014 21:37

Als Laie:

Hatten wir nicht vor ein paar Monaten mal das Thema dass es 2 verschiedene Zahnscheiben mit unterschiedlicher Zähneanzahl gibt ??

Was wenn der anlasserfreilauf mit der die Riemenscheibe nicht kompatibel sind ???

RE: Anlasserfreilauf bei Hexagon LX 4 defekt, 22 Apr. 2014 22:43

Hallo Jens

Recht einfach dann. Da ich mehr Zähne unterbringen (78 zu 76) muß und ich die Zahnform und Maße nicht ändern kann oder will (der Modul des Zahnes) ergibt sich daraus das der Umfang der Steigscheibe (und damit der Durchmesser) ca. 1,5% größer wird. Daraus wiederum ergibt sich das die Abstände der beiden Achsen unterschiedlich sein müssen ansonsten klemmt es. Im Klartextet bedeutet das das bei einem Steigrad (LX mit 78 Zähnen) der Durchmesser der Scheibe größer ist als bei einer EX (76 Zähne). Dies wiederum bedingt das die Bohrung für den Freilauf etwas anders sitzen muß sowohl im Block wie auch im Gehäusedeckel. Genaue Maße weiss ich jetzt  lässt sich messen oder errechnen. Daraus resultiert das die Freiläufe und die Deckel einer EX nicht auf den Block einer LX passen und umgekehrt. Es wird entweder klemmen oder zuviel Spiel ergeben.

Gruß

Erwin

RE: Anlasserfreilauf bei Hexagon LX 4 defekt, 23 Apr. 2014 00:04

Man soll es nicht glauben ,dieser 1 1/2 mm versatz klemmt ,

der Anl.Fr. schießt heraus ,rastet aber nicht ganz in die Zähne der steigscheibe ein ,

Beim Kraftaufwand rutschen die Zähne wieder mit RRRRRRRR auseinander ,

auch weil die Zähne des A F. vorne schräg geschliffen sind auch von er steigscheibe . 

Habe die Werte von 5 Seitendeckeln gemessen von LX u. E.X. ist der abstand vorne  alle gleich ,

Jedoch gibt es unterschiede von Deckeln die am Wandler nicht passen.

sei denn die haltelager im Deckel sind etwas ausgefutschelt (etwas spiel ) 

Zum messen ist unmöglich einen genauen anhaltspunkt heraus zu Messen. 

Wenn keine Ori Teile vorhanden dann Deckel mit 3 schrauben befestigen u. Probelauf machen .