Batterie leer... Lichtmaschine prfen..., 24 Jun. 2014 14:57

Hallo,

wie der Titel es schon besagt...

Die Batterie meiner Hexe 150 ist leer... Wie prüfe ich nun, ob die Lichtmaschine noch ihren Dienst tut...

Ich gehe davon aus, dass die LiMa noch in Ordnung ist, da ich momentan mit leerer Batterie zur Arbeit muss... Der Kick-Starter verichtet gute Dinge...

Ist es normal, wenn die Batterie leer ist, dass der Leerlauf extrem runter geht, wenn ich an einer Ampel stehe? Gerade ist mir die Hexe sogar an einer roten Ampel ausgegangen...?

Ändert sich der Spritverbrauch bei leerer Batterie? Ich meine nämlich, dass der Verbrauch hoch gegangen ist: Tageskilometerstand von 170km und die Nadel steht zwischen den beiden letzten Strichen...

Ich hoffe, ihr könnt meine Fragen beantworten...

EDIT: Ich habe mal die Spannung der Batterie gemessen: 10,9V. Diese hängt nun am Ladegerät... Ich habe auch mal die Hexe über den Kicker (ohne Batterie) gestartet... An den beiden Kabeln liegt eine Spannung von ca. 3,9V an... Ist das in Ordnung...?

EDIT #2: Ich habe jetzt mal die Batterie am Ladegerät gehabt. Sie zeigte eine Spannung von ca. 12,8V an... Dann habe ich sie wieder eingebaut und über den E-Starter sprang die Hexe an... Was mich jetzt aber stutzig macht ist folgendes: Wenn die Hexe läuft, bleibt die gemessene Spannung an der Batterie bei den 12,8V... Sollte diese nicht bei laufendem Motor höher sein...?

EDIT #3: Ganz kurios: Ich bin gerade mit offenem Batteriedeckel ca. 5 km gefahren, um ganz schnell die Spannung zu prüfen, was ich auch gemacht habe... Ergebnis: Bei laufendem Motor zeigt mir die Batterie eine Spannung von 14,1V an... Was ja auch sein soll, oder? Mache ich die Hexe aus, habe ich eine Spannung von 12,2V anliegen... Auch okay...

Ich hoffe, dass das Problem (wie auch immer) gelöst wurde...

Ansonsten bin ich für Anregungen eurerseits sehr dankbar...

RE: Batterie leer... Lichtmaschine prfen..., 24 Jun. 2014 22:01

Hallo Marcel,

Wenn eine Batterie eine Ruhespannung von nur 10.9Volt hat, ist normal 1 Zelle über‘n Jordan! Nach Aufladen mit Ladegerät kann das Messgerät kurzfristig mehr anzeigen, aber die wahre Ruhespannung zeigt sich am nächsten Morgen! Eine neue Batterie hat eine Ruhespannung von 12,7 Volt! 12,5V ist für ne Gebrauchte auch OK!

Bei laufendem Motor, mit etwas Gas geben, (ca 3000Umdr.) sollte eine Ladespannung von etwa 14 Volt anstehen. Mit vollem Licht an ca 13,5 Volt ist auch noch OK! Wenn dann der Motor wieder aus ist... wieder Ruhespannung 12,5-12,7 Volt!

Dein Problem, mal 14.1V bei laufendem Motor... mal nur 12,1V... deutet auf einen defekten Regler hin!!! Hatte ich vor einiger Zeit auch! Dazu kam später noch: Losfahren mit leicht ‘‘glimmender‘‘ Ladekontroll-leuchte (rote Batterie), dann jagte der Regler sogar 16 Volt raus!!! (das killt jede Batterie)

Erst der Austausch des Reglers (aus Ebay-Kleinanzeigen für 25€) brachte Ruhe in meine elektrische Anlage! LADESPANNUNG bei Ca 3000 Umdr. wieder 14 Volt, mit Licht an bei 13,5 Volt! RUHESPANNUNG, Morgens gemessen: 12,6 Volt!

PS Manche Regler bekommen Masse nur über die Befestigungsschrauben! Auf oxydierte Schrauben und Gehäuse achten! Regler-Schrauben mit Zahnscheiben befestigen! Wenn nicht im Kabelbaum vorhanden - Ein Extra Massekabel 4mm² von Reglerbefestigung zur zentralen Masseschraube hinterm Batteriekasten ziehen. Auch die Masse am Batteriekasten auf Oxydation überprüfen und ggfs säubern!

Siehe in gleicher Rubrik mein Fred: ‘‘Spannungsregler  EXS 125‘‘ (mit Bild)

Gruß,

Fritz  

Immer schön Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!

RE: Batterie leer... Lichtmaschine prfen..., 24 Jun. 2014 23:19

Hi Marcel,

Wenn Du schon den Regler freiliegen hast, kannst Du auch gleich die LIMA-Spannung messen: an den Regler-Kontakten G + G kommen die beiden Gelben Leitungen von der Lima an. Zwischen diesen Kontakten kannst Du mit Wechselspannungs-Messgerät (Voltmeter) die Lima-Spannung messen. Müssen zwischen 27 + 31 Volt ~ anliegen!

Nochmal Gruß,

Fritz  

RE: Batterie leer... Lichtmaschine prfen..., 25 Jun. 2014 14:51

Danke erstmal für die Antworten...

Wie kann ich denn prüfen, ob der Regler defekt ist...? Ein Strom-Mess-Gerät habe ich hier liegen...

RE: Batterie leer... Lichtmaschine prfen..., 25 Jun. 2014 20:42

Gunamt Marcel,

Ich hoffe, daß Dein ‘‘Strom-Messgerät‘‘ auch ‘‘Spannung‘‘ messen kann?

Wie oben schon beschrieben, kannst Du an den Batteriepolen erst die Ruhespannung messen. Sollten mindestens 12.5Volt sein, besser 12.7-12.8 Volt! DANN IST DEINE BATTERIE OK!

Dann Motor anlassen und wenn er ‘‘rund‘‘ läuft, mit etwas Gas-geben die Drehzahl leicht erhöhen auf ca 3000 Umdrehungen, (auch geschätzt) Nun sollte Dein Spannungs-Messgerät (Voltmeter) ca 14 Volt konstant anzeigen!!! Bei vollem Licht eingeschaltet sind auch 13.5 Volt noch OK!  Wenn Dein Messgerät diese Werte konstant anzeigt, IST AUCH DER REGLER OK!!!

Beim leichten Gas-geben merkst Du schon, bei welcher Drehzahl des Motors, die Spannungsanzeige konstant bleibt!

Misst Du bei laufendem Motor NUR die Batterie-Ruhespannung von 12,5-12,7Volt... ist Dein REGLER DEFEKT!!!

Misst Du bei laufendem Motor deutlich MEHR als 14Volt, sogar 15 oder 16Volt, IST DEIN REGLER DEFEKT!!!

Fährst Du längere Zeit mit dieser Überspannung rum... kochst Du auch noch Deine Batterie kaputt!!! Normalerweise zeigt Dir die Ladekontrolle (rote Batterie-Warnleuchte im Cockpit) auch an, wenn Dein Regler DEFEKT ist! Nämlich wenn die Kontroll-leuchte nach dem Starten NICHT ausgeht!

Durchmessen mit Spannungs-Messgerät (Voltmeter) ist aber Sicherer!!!

Gruß,  Fritz  

RE: Batterie leer... Lichtmaschine prfen..., 26 Jun. 2014 14:59

Danke Fritz...

Ich werde das mal in Augenschein nehmen und berichten...

RE: Batterie leer... Lichtmaschine prfen..., 26 Jun. 2014 16:39

Ich habe gerade mal die Spannungen gemessen:

Batterie-Spannung im Ruhezustand: 12,2V

Batterie-Spannung im Leerlauf bzw. mit Gasgeben: 13,1V

Ich denke, dass der Regler, wie schon erwähnt, hinüber ist...

Hat jemand ein Foto von einem Spannungsregler, welcher für meine Hexagon EX150 geeignet ist, bevor ich mir nachher den falschen zulege? Oder hat jemand noch einen funktionierenden Regler bei sich rumliegen, welcher nicht mehr gebraucht wird...? Über den Preis werden wir uns bestimmt einig...!

Es sollte wohl alles kurzfristig über die Bühne gehen...

RE: Batterie leer... Lichtmaschine prfen..., 26 Jun. 2014 17:59

Hi,

Hier noch ein wenig technischer Hintergrund www.geo.tu-freiberg.de/~fuerst/mz/faq/Batterie.htm  Ab 14,4 Volt setzt die Gasung ein und ab dann wird es sehr unangenehm für die Batterie.

Ulrich

RE: Batterie leer... Lichtmaschine prfen..., 26 Jun. 2014 18:55

Der Link geht nicht...

RE: Batterie leer... Lichtmaschine prfen..., 26 Jun. 2014 19:21

Hi,

Sorry, ein blöder Effekt. Geh mal auf www.geo.tu-freiberg.de/~fuerst/mz/faq/#bat und dann unten auf Elektrik.

Ein anderer Link www.elektronikinfo.de/strom/bleiakkus.htm

Auch interessant. Ulrich

RE: Batterie leer... Lichtmaschine prfen..., 26 Jun. 2014 22:47

Gunamt Marcel,

Komme erst spät dazu, Dir zu antworten.

Eine Batterie-Ruhespannung von 12,2Volt zeigt daß Dein Akku kurz vor‘m Exitus ist! Deshalb funzt auch der E-Starter nicht! Mit Aufladen kannst Du sie nur kurzfristig hoch-kitzeln, aber über Nacht wird sie wieder abfallen...   Wenn sie Morgens wenigstens 12,5V hätte, bestünde noch Hoffnung.

Eine LADE-Spannung von 13,1V ist ebenfalls zu wenig zum wirklichen Laden! Ergo: Regler spinnt! Als Nächstes haut er dann 15/16 Volt raus!? Also DEFEKT!

Was sagt denn eigentlich Deine Ladekontrolle ( rote Batterie-Leuchte ) dazu? Müsste bei ‘‘Zündung‘‘ einschalten durch Zündschlüssel drehen angehen... und bei Anspringen des Motors wieder ausgehen! Diese Kontrollleuchte kämpft aber oft mit Kontaktmangel oder die ‘‘Birne‘‘ (Leuchte) ist kaputt. Deshalb ist das Messen mit Voltmeter sicherer!

Einen Regler auf dem Bild findest Du am Anfang meines Beitrags ‘‘Spannungsregler EXS‘‘ hier in der Rubrik ELEKTROPROBLEME. Die Regler von EXS125 + EXV150 sind nach meinem Kenntnisstand identisch. Wie schon gesagt/geschrieben, hatte ich vor Kurzem die gleichen bzw ähnliche Regler-Probleme! In dem ‘‘Fred‘‘ findest Du auch weitere interessante Anregungen von den Kollegen!

Ich habe meinen neuen/gebrauchten Regler für 20€ +Versand aus ner Unfallmaschine in Ebay-Kleinanzeigen geschossen! Du solltest aber auch unter SUCHEN-Hexagonteile hier im Forum mal anfragen! Habe vor Kurzem über einen netten Hexenkumpel aus HH eine von Ihm geprüfte CDI/Zündbox erhalten. Auch für‘n günstigen Kumpel-Preis!   War binnen 3Tagen per Post bei mir.

Wünsche Dir viel Erfolg bei der Suche und Dito bei der Reparatur!   Über‘n Einbau findest Du auch noch Tipps im oben genannten Fred!

Gruß und Gutes Gelingen!

Fritz 

PS Ich denke, um den Kauf einer neuen Batterie wirst Du höchstwahrscheinlich auch nicht drumrum kommen...   Ich habe sehr gute Erfahrungen mit den SAITO-Batterien von Detlef Louis gemacht! Preis - Leistung stimmt! (auch bei Krädern!)

Soo, daß war‘s aber wirklich für Heute. Macht‘s gut... und Richtig!

.

RE: Batterie leer... Lichtmaschine prfen..., 28 Jun. 2014 00:33

Hallo,

wenn der Regler unregelmäßig zuviel oder zuwenig Spannung einregelt, würde ich als erstes Mal den Massekontakt überprüfen, Befestigungsstellen gut blank machen und Zahnscheiben unterlegen.

Erst wenn er dann immer noch spinnt würde ich ihn auswechseln.

Das vom Hexenschrauber immer wieder erwähnte Massekabel ist auch eine gute Idee.

lg, Martin

RE: Batterie leer... Lichtmaschine prfen..., 28 Jun. 2014 10:50

Moin zusammen,

Ja, das Massekabel!

Bei meiner EXS, EZ 11/97, bringt der Kabelbaum ein Massekabel mit Kabelschuh und Befestigung an der oberen Reglerbefestigungsschraube mit! Zwar nur in 2,5mm Quadrat, aber dieser Querschnitt reicht ja für 25 Ampere. Wenn dieses Kabel nicht vorhanden ist.... ist´s natürlich besser ein Neues zu ziehen! (bei älteren Reglern kommt ja auch ein kurzes Massekabel aus dem Gehäuse... welches unter der Befestigungsschraube die Masse vom Rahmen-Grundblech (worauf der Regler sitzt) holen soll.

Ob Masse ohne Übergangs-Widerstände (durch Oxydation oder "Wackelkontakt" etc.) am Regler vorhanden ist, kann man durch eine Widerstands-Messung zwischen Regler-Gehäuse (Alu) und Minuspol der Batterie ermitteln. 0 Ohm oder "Durchgang" zeigt eine Gute Masseverbindung an!

Das zusätzliche 4mm Quadrat - Massekabel vom "Masse-Anschluß" hinten am Batteriekasten runter zum Motorblock habe ich aber auch gezogen! Denn... besser ist Besser!

Gruß und schönes We,

Fritz     + 

.

RE: Batterie leer... Lichtmaschine prfen..., 28 Jun. 2014 20:40

Hallo Fritz

Ich habe einmal eine Verständnisfrage bitte. wenn ihr schreibt 2,5mm Quadrat sind das 2,5mm zum Quadrat oder 2,5 Quadratmillimeter? Ich blicke da nie so ganz durch bei den Aussagen.

Gruß

Erwin

RE: Batterie leer... Lichtmaschine prfen..., 28 Jun. 2014 20:50

Hallo Erwin,

als ‘‘gebürtiger‘‘ Elektriker meine ich natürlich ‘‘Quadratmilimeter‘‘! ;-)  Also 2,5mm²

Faustregel: Pro mm² = 10 Ampere Belastbarkeit des Cu-drahts.

Gruß u.Gunamt, Fritz

RE: Batterie leer... Lichtmaschine prfen..., 28 Jun. 2014 21:19

Hallo Fritz

Danke, du hast also ein Kabel von 1,8mm Durchmesser als Massekabel genommen. Meine Frage deshalb weil ich immer Kabel von 4 mm Durchmesser nehme (12,5 Quadratmm ) Nehme es aber nur weil ich es gerade rumliegen habe. Habe in der Vergangenheit immer Kabel von 8mm Durchmesser genommen (50Quadratmm ) aber die sind mir inzwischen ausgegangen.

Gruß

Erwin

RE: Batterie leer... Lichtmaschine prfen..., 30 Jun. 2014 10:52

Ich habe gerade mal nachgesehen: Der Regler ist grün...

Durchgang (piepsen) hat das Teil auch. Ich habe am Minus-Pol der Batterie und am Alu-Gehäuse geprüft. Im Stillstand zeigte mir der Prüfer 3,0 an... Wenn ich den Motor starte, zeigt mir das Prüfgerät 0,1 Ohm an...

Siehe Bilder:

RE: Batterie leer... Lichtmaschine prfen..., 30 Jun. 2014 11:32

Moin Marcel,

Bilder? Sehe ich Keine!

Ob der Motor läuft, oder nicht! Dadurch kann sich doch kein Übergangswiderstand zwischen Minuspol der Batterie (= Masse) und Alu-Gehäuse des Reglers messen lassen!

(es gibt zwar eine ‘‘geschaltete‘‘ Masse im Regler, aber die liegt nicht auf dem Gehäuse)

Wenn Du einen Übergangswiderstand missts, hat Dein Regler keine GUTE Masseverbindung!

Also das von Karl-Heinz zig-fach propagierte MASSEKABEL vom Massebolzen am Batteriekasten Hinterwand Rechts-unten... zur oberen Regler-befestigungsschraube ziehen! Kabelschuh mit Zahnscheibe für besseren Kontakt benutzen! Den Hauptmasse-Bolzen am Batteriekasten auf Oxydation prüfen! Auch den Anschluss Innen, vom Batterie-Minuspol kommend!

Wenn Du Grad bei Massekabeln bist: Vom gleichen Massebolzen auch ein 4mm² Kabel zum Motorblock ziehen! Ich habe die obere Gehäusedeckel-Schraube gaanz links am Deckel benutzt!   (beugt LIMA-Masseproblemen vor)

Gib mal MASSE in ‘‘Suchen‘‘ ein. Du findest zig Einträge!!!

Gruß,  Fritz 

RE: Batterie leer... Lichtmaschine prfen..., 30 Jun. 2014 11:36

PS Der Durchgangspiepser kommt auch durch eine Birnen/Leuchte und hat doch einen Widerstand... denn sonst würde es nicht Leuchten!

Fritz

RE: Batterie leer... Lichtmaschine prfen..., 30 Jun. 2014 12:19

Hi,

---

Splatterhead:

Durchgang (piepsen) hat das Teil auch. Ich habe am Minus-Pol der Batterie und am Alu-Gehäuse geprüft. Im Stillstand zeigte mir der Prüfer 3,0 an... Wenn ich den Motor starte, zeigt mir das Prüfgerät 0,1 Ohm an...

---

Sorry, aber mit diesen billigen Schätzeisen kannst du solche Werte nicht sinnvoll messen. Alleine die Prüfspitzen können schon Werte um die 1 Ohm bewirken, wenn du sie nur zusammenhältst. Wenn ein Spannungsabfall auf der Leitung herrscht, dann verändert diese Spannung zusätzlich den Meßwert. Geht so nicht.

Du kannst den Spannungsabfall über einer solche Masseleitung messen, das ist sinnvoller. Den Strom mißt du mit einem Zangenamperemeter, daraus errechnest du dir den Widerstand der Leitung. Das geht halbwegs gut.

Die Genauigkeit deines Meßgerätes (ich hab mal nachgeschaut) liegt im 200 Ohm Bereich bei +-0,8% (vom Endwert) +- 2 Digits . Egal, was du zu messen gedenkst, dein Ergebnis weicht bis zu 2 Ohm ab, egal, ob du bei 180 Ohm mißt oder bei 5 Ohm. Das führt dazu, dass Widerstände gemessen werden, die gar nicht da sind. Alleine schon die Prüfspitzen können viele Kopfschmerzen verursachen, da sie bei leichter aer nicht sichtbarer Verschmutzung (wie Öl) schon hohe Widerstände ergeben. Ich kann dir da viele traurige Lieder vorsingen ...

Ein Durchgangsprüfer kann dir nicht den Innenwiderstand einer Leitung ausfzeigen, da er wenig Leistung benötigt und nicht die Situation der Belastung anzeigt.

Ulrich

RE: Batterie leer... Lichtmaschine prfen..., 30 Jun. 2014 13:02

Wenn Marcel eine ZUSÄTZLICHE Masseleitung in 4mm² zieht und sie mit Zahnscheiben an beiden Anschluss-schrauben befestigt... kann er einen Massefehler ausschließen...

Ich vermute aber trotzdem, an Hand der von Ihm gemessenen Werte (Ruhe,- und Lade-Spannung) , daß der Regler einen ‘‘weg‘‘ hat! Und auch die Batterie ist, auf Grund der Vorgeschichte, wohl nicht mehr die Gesündeste...

Habe die ‘‘gleiche‘‘ Geschichte hinter mir! Aber mit zusätzlichen ‘‘Lichtspielen‘‘ der Ladekontroll-Leuchte! (mal bei laufendem Motor Aus, dann wieder An! Mal bei Abfahrt ‘‘glimmend‘‘, mal nicht!)

Erst nach Austausch des Reglers, mit Guter Masseverbindung, hatte ich wieder die geforderten Werte! Batterie-Ruhespannung: 12,5 Volt (Batterie 2 Jahre alt) Ladespannung bei leicht erhöhter Standdrehzahl: 14 Volt! mit vollem Licht+Bremslicht: 13,5 Volt.  Meine Hexe springt wieder JEDEN Morgen mit E-Starter an!

Das war‘s von mir.

Fritz  

RE: Batterie leer... Lichtmaschine prfen..., 30 Jun. 2014 13:22

Hi,

---

Rollator Opa:

Wenn Marcel eine ZUSÄTZLICHE Masseleitung in 4mm² zieht und sie mit Zahnscheiben an beiden Anschluss-schrauben befestigt... kann er einen Massefehler ausschließen...

---

Das sehe ich genau so. Eine zusätzliche Leitung und fertig. Dass Regler und Batterie schon gelitten haben, klingt auch plausibel. Denn Spannungen an sich lassen sich auch mit solchen Instrumenten sehr gut nachmessen. Da sehe ich wenig Möglichkeiten für eine Fehlmessung.

Ulrich

RE: Batterie leer... Lichtmaschine prfen..., 24 Sep. 2024 11:39

Hallo zusammen. Habe auch ein grad ein Problem mit meiner Hexe. Batterie plötzlich leer, oder sogar defekt. Habe bei laufendem Motor eine Ladespannung von 17V gemessen, denke daß das zu hoch ist. Liegt es jetzt "nur" am Regler oder könnte die Lichtmaschine Probleme machen.

Wenn es der Regler ist, sitzt dieser tatsächlich hinten hinterm Federbein?

Hexe: EXS1T  Baujahr 1996 125ccm

Liebe Grüße

Heiko

RE: Batterie leer... Lichtmaschine prfen..., 24 Sep. 2024 15:08

Waren die 17volt mit Batterie oder ohne gemessen? Ohne Batterie kann sowas "normal" sein und gefährlich für den Regler.

RE: Batterie leer... Lichtmaschine prfen..., 24 Sep. 2024 16:40

....und vergiß nicht die korrekte,widerstandsarme Masseverbindung von Regler auf Rahmen und Co zu prüfen   ! Links hinten,kommt man mit Spaghettifinger auch so dran 

Gruß Martin

...deine Batterie kann aber auch ‘nen Schlag weg haben. 14...15V wären ok,ob 17V jetzt kritisch sind ...?

RE: Batterie leer... Lichtmaschine prfen..., 24 Sep. 2024 17:16

Hi, danke für die schnellen Antworten.

Die 17V waren mit angeschlossener Batterie gemessen.

Grüße

RE: Batterie leer... Lichtmaschine prfen..., 24 Sep. 2024 18:32

Hallo Heiko

Die Lima erzeugt eine Spannung um die 33 Volt (+- 3 Volt. Der Regler regelt die Spannung runter fürs Sytem und misst gleichzeitig die Batteriespannung und sorgt dann für die richtige Ladespannung. Für die Batterie max 14,8 Volt. Wenn 17 Volt anliegen mit Batterie spricht das für einen defekten Regler.

Gruß

Erwin