Ventilator , 05 May. 2015 17:55

Moin zusammen.

Ab wann sollte bei der LX der Föhn anspringen ?  Zwei Striche im roten Bereich und es tut sich nix... (Weiter hab ich nicht ausgereizt

danke und guten gruss

m.

RE: Ventilator , 05 May. 2015 18:01

Hi

Am Kühler ist doch ein Thermoschalter, ich weiß den Wert grad nicht aus dem Kopf aber darauf sollte stehen wann er schaltet (Grad...)

LG - Dennis

PS: Deine LX war zwei Striche im rotem unterwegs?

RE: Ventilator , 05 May. 2015 18:05

Danke Dennis...also nochmal alles auf vorne ...grrrr...

nein, nicht unterwegs...im standgas.. 

RE: Ventilator , 05 May. 2015 18:43

Hallo Micha

Schalttemperatur 90 Grad.

Gruß

Erwin

RE: Ventilator , 05 May. 2015 18:57

Danke Erwin.

auf meinem Thermostat steht 88-81 (ich nehme an das ist die grad Zahl was natürlich herzlich wenig nutzt wenn man keine Angabe -wie bei der EX- im tacho hat ;- )

wie/wo kann ich den Ventilator testen um den schon einmal ausschließen zu können ???

herzlichen Dank.

m.

RE: Ventilator , 05 May. 2015 19:15

Einfach die Stecker Brücken

Der Schalter ist aber nicht das Thermostat! Er regelt nur den Propeller

RE: Ventilator , 05 May. 2015 19:26

Hallo MIcha

88-81 sind Einschalt und Abschalttemperatur. Testen kannst du sie im Kochtopf. Wasser rein (soviel das die Kontakte rausstehen) Durchgangsprüfer anschliessen und die Kochplatte einschalten. Ich halte immer ein Thermometer in den Topf und kann dann sehen bei welcher Temperatur das Ding schaltet. Sollten hier irgendwo noch Bilder von meinem Versuchsaufbau vorhanden sein. Die Dinger haben nämlich häufig eine Macke und schalten nicht. Oft sind es aber nur die Kontakte am Thermoschalter selber die oxidiert sind, Hatte ich letzte Woche noch. Habe bei meiner jetzigen Hexe in der letzten Woche einen zusätzlichen Schalter gelegt mit dem ich den Ventilator manuell einschalten kann für den Fall der Fälle (einfach parallel zugeschaltet)

Gruß

Erwin

RE: Ventilator , 05 May. 2015 19:35

Boh..geht das schnell hier !! Leute ich danke euch, ich danke euch..ich danke euch !!

stecker überbrücken ? Die beiden Stecker die an das thermostatventil gehen ?? Dann müsste der Lüfter drehen ??

einen zusatzschalter legen ist eine gute Idee...sollte ich das machen, diesen zusatzschalter auch von den beiden kabeln abnehmen die auf das Ventil gehen ??

oxydation ist recht wenig zu sehen... Werde trotzdem gleich mal sauber machen und nochmal testen.

M.

RE: Ventilator , 05 May. 2015 20:13

Hallo MIcha

Von welchem Thermostatventil redest du eigentlich? Es ist kein Ventil sondern ein Schalter, er sitzt rechts im Kühler und schaltet die Leitung durch welche den Lüfter mit Strom versorgt. Ich selber habe einen alten EX Lichtschalter mit Stecker genommen und die beiden Kabel mit einem Stromdieb angezapft. So kann ich (ohne die eigentliche Schaltung zu beeinflussen) zusätzlich den Ventilator einschalten. Ist aber nur eine Notmassnahme. Denn der Ventilator läuft auch ohne eingeschaltete Zündung (muß er) und wenn du vergisst den Lüfter auszuschalten hast du nachher eine leere Batterie.

Gruß

Erwin

RE: Ventilator , 05 May. 2015 20:20

Oh Mann... Also: der Fön arbeitet bei Überbrückung..springt aber trotzdem nicht an, sobald es auf den roten Bereich zu geht.. (Kontakte gesäubert)

ist das jetzt der thermoschalter? Wenn ich den raushole läuft mir dann die ganze Suppe entgegen? (Sorry, ist mein erster wassergekühlter ;-)

oder aber..könnte auch die wapu kaputt sein ?

dankbar für jede Art Von Tipp 

m.

RE: Ventilator , 05 May. 2015 20:22

Jepp Erwin, rechts im kühler (in Fahrtrichtung) ..habe überbrückt und Lüfter läuft...springt aber nicht von alleine an.... (Im standgas tuckern lassen...temp. steigt zügig)

RE: Ventilator , 05 May. 2015 20:43

Hast du gründlich entlüftet?

RE: Ventilator , 05 May. 2015 20:48

Hi Micha,

Wenn Du bei warmem Motor - nicht kochend - den Deckel des Wasser/kühlflüssigkeits-Ausgleichsbehälters auf machst - und den Motor dann startest.... siehst du oben im Wasser-Einlass-Stutzen Bewegung... wie das Wasser im Kreislauf gepumpt wird!

Bedingung: Der "große" Kreislauf muß geöffnet sein!

Bei kaltem Motor ist durch´s Thermostat nur der "kleine" Kreislauf aktiv!  Bei ausgebautem Thermostat - ist immer der "große" Kreislauf aktiv! Bei 60 Grad a.d.Anzeige sollte der Test eigentlich klappen!   (bei mir zumindest - EXS 125 )

Meinen Lüfter habe ich auch nur durch Überbrücken zum Laufen gebracht! Die 90 Grad zum automatischen Anspringen des Lüfters... habe ich im Fahrbetrieb noch nicht erreicht!   Nicht einmal im Hochsommer!

Gruß und Gunamt,

Fritz  

RE: Ventilator , 05 May. 2015 21:32

Ok, werde morgen mal entlüften. Muss Wasser schon bei nur laufendem Motor kommen oder erst wenn Motor warm ?

Und das Thermostat, kann ich das rausschrauben ohne das mir das Kühlwasser entgegen kommt ?

m.

RE: Ventilator , 05 May. 2015 23:19

Hallo zusammen

1: Wasser kommt dir nur dann nicht entgegen wenn der Kühler leer ist

2: Der Ausgleichsbehälter ist ein AUSGLEICHSBEHÄLTER und wird nicht von der Pumpe durchströmt sondern dient dazu das sich ausdehnende Wasser aufzufangen und den steigenden Druck aufzunehmen. Es entstehen bis zu 0,9 bar Überdruck. Der Deckel das AGB enthält ein Ventil das bei 0,9 bar öffnet. (steht auch drauf)

3: Die Bläschen die man dort sieht sind meistens hervor gerufen durch Vibrationen. Der Druck dort wird durch sich ausdehnendes Wasser erzeugt. Die Pumpe fördert ihr      Wasser oben links im dem Kühler rein und unten rechts geht es wieder raus, der AGB liegt parallel dazu. Zudem hat er min-max Markierungen, also nicht überfüllen.

4: Die Schalter sind nicht selten defekt, was aber kaum auffällt weil die Hexen so warm nicht werden. Habe 2 oder 3 defekte Schalter hier rumliegen, deswegen auch        mein zusätzlicher Schalter.

Ich hatte in der letzten Woche ziemlichen Ärger mit meinem Kühlsystem und habe es deswegen recht genau untersucht. Der erste Verdacht war eine defekte Kopfdichtung weil sie nach einem Kilometer bereits bei 70 Grad war und nach knapp 2 Kilometer bei über 82 Grad lag, parallel dazu im AGB ein recht hoher Druck was der das Wasser im hochen Bogen verspritzte. Das Kühlwasser wurde stark schaumig. Da es nach Wechsel der Kopfdichtung und auch Tausch aller verdächtigen (zu heisse Verbrennung durch Falschluft u.s.w. nicht besser wurde alles andere untersucht. Dennis ht mir dabei geholfen. Der Fehler war die Mischung von 2 verschiedenen Frostschutzmittel die eigentlich (laut Beschreibung) mischbar sein sollten. Habe es abgelassen und das gesamte System gespült mit über 120 Liter Wasser. Dazu habe ich die Front abgenommen und den oberen linken Schlauch entfernt. Einen Gartenschlauch auf den Kühler gehalten so das das gesamte (offene) System mit 1,5 bar durch den Kühler und den Motor gespült wurde. Das Wasser trat durch diese Methode dann nach durchlauf des Motors am entfernten Schlauch (Kühlereingang links oben) wieder aus. Im AGB kommt auch bei 1,5 bar nichts zum Sprudeln oder überlaufen (warum auch? das Wasser nimmt den Weg des geringsten Widerstandes) Anschliessend frischen Frostschutz mit frischem Wasser eingefüllt und die Probleme waren weg. Das aufgefangene Wasser in der Küche erhitzt um es zu prüfen (will ja immer genau wissen was die Ursache ist) da aber nichts festzustellen war habe ich die gleiche Mischung in einen Schnellkochtopf geschüttet damit es unter Druck geraten konnte. Und siehe da, das Dreckszeug wurde schaumig wie vorher im Kühler. Nun kann aufgeschäumtes Wasser aber kaum noch Temperatur aufnehmen geschweige denn abführen und somit wurde der Motor zu heiss. Daraus resultiert das es gefährlich sein kann (nicht muß) verschiedene Frostschutzmittel zu mischen. Für die Nichttechniker unter uns noch folgendes zu Frostschutzmittel Es dient (wie der Name sagt) dazu den Gefrierpunkt des Kühlerinhaltes zu senken. Aber es dient auch dazu den Siedepunkt zu erhöhen bis beinahe 120-130 Grad. Das es den Kühler und den Motor schützen soll vor Korosion versteht sich von selber. Reines Frostschutzmittel wirkt nur bis ca. -15 Grad, erst die Mischung senkt den Gefrierpunkt auf bis zu 50 Grad. Auch macht es Sinn destiliertes Wasser zu nehmen weil es entkalkt ist. Kalk wird bei ca. 65 Grad ausgeschieden (deswegen verkalken unsere Wasserkocher und Kaffeemaschinen) und würde bei sehr häufigem Wechsel auf lange Sicht uner Kühlsystem verkalken Wurde jetzt doch wieder etwas länger als gewollt aber ihr werdet es mir sicherlich nachsehen

Gruß

Erwin

RE: Ventilator , 05 May. 2015 23:58

Schmunzel....ich zumindest hab‘s dir gene nachgesehen Erwin, war ja auch alles recht informativ :- )

Du schriebst, während ich las..zT Freds aus dem Jahre 2009..die mein Problem behandeln. Ich denke mal das Ventil macht nicht auf (Temperatur steigt im Stand rasend schnell also öffnet der große Kreislauf nicht ?)  und da ich eh kein wirkliches Windgesicht bin (fahre erst so ab 10-12grad) werde ich es vielen hier im Forum gleich tuen und das Ventil rausschmeißen und dann beten das es nicht doch die Wasserpumpe ist die nicht mehr fördert.

Zwei Fragen nun noch: komme ich an das Ventil dran ohne die verkleidung ab zu schrauben ? (Wo genau sitzt es eigentlich)?

Wie kann ich feststellen ob die wapu fördert ?

..und ich dachte, ich wäre endlich fertig für die tüv Vorführung....aber fertig ist man bei einer Hexe wohl nie...sondern eher durch sie ;-)

danke und gruss

m.

RE: Ventilator , 06 May. 2015 07:44

Nochmal, es gibt kein Ventil

Es wird nicht der Thermoschalter am Kühler sein. Entweder hast Du Luft im System, deine Wasserpumpe pumpt nicht oder das verhasste Thermostat in der Wasserhaube klemmt fest. Hattest Du gerade Kühlmittel getauscht? Werden alle Schläuche und Rohre gleichmäßig bis zum Kühler warm? Oder nur der Zylinder? So könnte man schonmal erahnen ob überhaupt gepumpt wird. Wenn allerdings das Thermostat klemmt kann das natürlich nicht in den großen Kreislauf rein.... Die Wapu braucht zum Fördern:

- einen intakten Wapu-Riemen
- das Öl/Wapuritzel darf nicht ausgearbeitet sein auf der Rückseite sodass die Welle vernünftig mitgedreht wird
- das Schaufelrad darf nicht abgeschert sein (Dieses könntest Du sehen wenn Du Lichtmaschinenabdeckung herunter nimmst, Wasser komplett ablassen, den Messing-Sutzen des großen Kühlwassertschlauches heraus schraubst / rausziehst und dann dahinter das Flügelrad sehen kannst. Von der anderen Seite aus das Ritzel drehen und schauen ob alles OK ist.

Gruß - Dennis

RE: Ventilator , 06 May. 2015 11:17

Ich werde es schon noch lernen Dennis ...Thermostat !!! Nix Ventil 

nein, kühler bleibt handwarm während die Anzeige steigt und steigt..daher hat natürlich auch der thermoschalter keinen Grund anzuspringen.

ich denke, der nächste, logische und einfachste Schritt ist das Thermostat auszubauen..alles wieder zu machen, Wasser einfüllen, entlüften und dann schauen was passiert, liege ich da richtig ?

wenn ja, wo lasse ich vorher am gescheitesten das Wasser ab ? Habe ich bei den beiden Kreuzschlitzschrauben die den Thermostatdeckel halten mit Problemen zu rechnen ? 

Soweit erst mal danke, habe leider erst heute Nachmittag Zeit mich dran zu machen, daher der nächste Bericht erst gegen Abend.

m.

ps, irgendwo habe ich gestern Abend gelesen, das entlüften sei ohne Thermostat deutlich einfacher..warum ? 

RE: Ventilator , 06 May. 2015 11:30

Alsooo.. Am besten ist immer man kontrolliert 1x alles, und nicht nur das was am wenigsten Mühe kostet

Lasse das Wasser am großen Schlauch ab und zwar unten am Lima-Deckel über dem Auspuff. Besorg Dir neue Schellen, die Einwegdinger sind danach hin.
Ja, die Kreuzschrauben am Thermostatdeckel sind richtige Mistviecher. Bau die Wasserhaube komplett aus, leg sie auf die Werkbank und dann die Schrauben mit einem Hammer/Schlagschrauber (kein Druckluftschlagschrauber! ) öffnen! Neue gibts in jedem Baumarkt.

Das Entlüften ohne Thermostat ist natürlich einfacher weil der Kreislauf dann nicht verschlossen ist

RE: Ventilator , 06 May. 2015 11:43

Ja, ok...habe ich alles hier. Danke dir. m.

Ach so...noch eins. für die Wasserhaube rechte Seite oder linke Seite verkleidung abmachen...oder beide  ??

von welcher Seite kommt man besser dran ?  Braucht die Wasserhaube anschließend eine neue Dichtung oder kann ich die alte weiterbenutzen? 

m.

RE: Ventilator , 06 May. 2015 16:10

Klar, doofe Fragen werden nicht beantwortet...    Am besten lässt es sich arbeiten wenn sie komplett nackicht ist... 

Dichtung kann man bestimmt wieder benutzen. Aaaaaber...Bitte seht euch mal an was ich in meiner wasserhaube (außer einem Thermostaten)  noch gefunden habe.

Übin ich nun reich ??? Zylinderkopf selber ist sauber und glänzt wie ein babypopo.

@ Dennis 

gibts den Mini kleinen o-Ring am entlüfterventil auch einzeln ?? Ich habe meinen geschrottet beim auflöten eines kleinen röhrchens.

Ach so...Thermostat arbeitet...geht bei ca 65/70 grad langsam auf.

RE: Ventilator , 06 May. 2015 16:16

Ja den Miniring habe ich in der Firma als Ersatzteil

Die Gummidichtung kann oft wiederverwendet werden aber ab und an sollt dann eine neue drauf...!
Da hängt ja Schmodder drin, alles sauber machen und das Kühlsystem mit richtig viel klarem Wasser spülen!

RE: Ventilator , 06 May. 2015 16:20

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erwilud:

Auch macht es Sinn destiliertes Wasser zu nehmen weil es entkalkt ist. Kalk wird bei ca. 65 Grad ausgeschieden (deswegen verkalken unsere Wasserkocher und Kaffeemaschinen) und würde bei sehr häufigem Wechsel auf lange Sicht uner Kühlsystem verkalken Wurde jetzt doch wieder etwas länger als gewollt aber ihr werdet es mir sicherlich nachsehen

Gruß

Erwin

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Zu destilliertem Wasser habe ich oftmals von einigen schon gehört man solle es lieber lassen denn es enthält keine Salze oder Ionen und könnte diese im Kühlwasserkreislauf aus Metallen aufnehmen und es damit dann wiederum zur Korrosion der Teile wie Stahl Guss Alu etc. kommen Inwieweit sich das Ganze dann aber wieder mit dem Frost(und auch Rost)Schutzmittel ausgleicht

RE: Ventilator , 06 May. 2015 16:52

Ok Dennis... Dann hätte ich bitte gerne einmal...nein, zweimal diesen o-Ring.

Mit Wasser auffüllen bin ich noch lange nicht soweit...darum (ob destilliertes oder normales kümmere ich mich später). Gibt es da nicht sogar fertige Mischungen ??

meine nächsten Schritte sind varioseitig alles rausholen (inkl. Ölpumpe) auf der Lima Seite den messinganschluss abmachen...an einer "Achse" varioseutigitig drehen und schauen ob sich das Schaufelrad dreht... Habe ich das so richtig verstanden ?

gruss m.

RE: Ventilator , 06 May. 2015 17:30

So...obige Schritte sind vollzogen. Die Welle dreht einwandfrei..hat zwar ein ganz leichtes Spiel von vielleicht einem halben Millimeter (wenn man sie vor und zurück drückt) und auch das Schaufelrad aus alu (?) sieht sauber und intakt aus soweit man das durch das kleine Loch beurteilen kann.

jetzt bin ich am Ende meines Lateins. Thermostat öffnet und schließt....wapu in Ordnung..was kann es noch sein warum mein hexchen den großen Kreislauf nicht in anspruch nimmt ??

hat jemand eine Idee ?

danke und Gruß 

m.

RE: Ventilator , 06 May. 2015 18:02

Wenn du nicht supergründlich entlüftet hast, kann es sein, daß der Thermostat in einer Luftblase "hängt" und nicht arbeitet.

RE: Ventilator , 06 May. 2015 18:19

Danke ihr alle für die gute Begleitung !!

das kann durchaus sein Holger..dieser nippel ist auch wirklich der letzte sch....!!!! Thermostat habe ich jetzt rausgeschmissen, fahre eh nur im Sommer und die kleine steht ansonsten in der warmen Garage.

ok, dann werde ich das Schätzchen jetzt mal wieder zusammenbauen...gründlich durchspülen (aber erst morgen draußen ;- ) und dann entlüften was ja ohne Thermostat deutlich leichter gehen soll ...

ich melde mich.

danke und einen schönen Abend euch allen

m.

RE: Ventilator , 06 May. 2015 18:25

Das Entlüften ist auch deswegen so wichtig, weil es dir sonst, in kürzester Zeit, die Zylinderkofdichtung wegblasen kann.

RE: Ventilator , 06 May. 2015 18:51

Ja ohne Thermostat kann ich die Hexe ohne Motorlauf entlüften

Habe auch Fertigmischung da. Schreib mir einfach wie gewohnt ne PN was Du alles brauchst ;-)

Und spüle das System mal klar durch.

RE: Ventilator , 06 May. 2015 19:37

Ach...!! Sogar ohne motorlauf !! Wie schön 😊 !! Auch wenn ich nichts gefunden habe woran es liegen könnte...so habe ich doch wieder etwas dazu gelernt...wasserhaube entfernen. Ist alles gar. Icht mal so schwer...wenn man nur eine bühne hätte, eine anständige...ginge alles noch viel flotter von der Hand. Das wird auf jedenfall die nächste Investition werden, denn da stehen ja noch zwei..drei von diesen Dingern 😉

euch allen erst mal herzlichen Dank. Ich melde mich nochmal sobald die Teile von Dennis da und eingebaut sind..hoffentlich erfolgreich !!

gruss m.

dennis, die pn geht jetzt raus.