LX/GTX-Scheinwerfer in EX/EXS einbauen , 06 Jan. 2016 19:32

Gunamt zusammen, 

Da ich in Kürze meinen GTX-Scheinwerfer erwarte... und dann in meine EXS einbauen möchte - habe ich schonmal vorsorglich in alten Beiträgen nachgegraben... und bin auch Fündig geworden. In diesem Beitrag sind auch Unten-stehende Bilder von Frank.Le eingestellt.

Hier noch der Original-EXS-Befestigungspunkt Rechts...

welcher, wie auch der Linke - an der Innenseite ausgesägt/ausge-dremelt werden soll!

Damit der etwas breitere Scheinwerfer zwischen die beiden Befestigungspunkte passt. 

In diesem älteren Fred sind aber auch Stellungnahmen einiger Mitglieder welche mitteilten, Ihr Umbau habe OHNE Ausnehmen dieser Ecken gepasst!  

Welche Erfahrungen habt Ihr bei diesem Umbau gemacht? Muß, oder muß nicht!? 

Daß der 3-polige H4-Lichtstecker auf H7 + H1 Anschluss abgeändert werden muß, ist mir klar. Rotbraune Strippe = Fernlicht - Violett = Abblendlicht. 

Wie sieht‘s aber mit dem ori-EXS-Lampenstecker aus? Ist Der mit dem LX/GTX-Stecker identisch, oder muß ich mir ein anderes Gegenstück besorgen? 

Der GTX-Scheinwerfer ist noch ‘‘on the road‘‘, müßte aber in den nächsten Tagen eintrudeln.  

Danke schon mal vorab für Eure Tipps und Erfahrungswerte.  Darauf, daß mir auch ‘‘ein Licht aufgehe‘‘...  

Gruß,  und Gunamt @ all.

Fritz   Trainingslager in Dubai.  

(bin neidisch auf die Wärme) 

RE: LX/GTX-Scheinwerfer in EX/EXS einbauen , 06 Jan. 2016 20:09

Nach dem was ich weiß (jaja,ok,das ist nicht viel),sollen die Stecker identisch sein.Den Einbau dann einfach ausprobieren,die Gummihaube muß wohl etwas gequetscht werden damit es paßt 

Gruß Martin

RE: LX/GTX-Scheinwerfer in EX/EXS einbauen , 06 Jan. 2016 20:53

Hi.

Wow Fritz als bekennender Ori Scheinwerfer Fan nun der Umbau ich bin Baff  

Die Ausklinkungen habe ich auch gemacht, der Stecker passt 1:1! Nur neue Leuchtmittel rein und Abfahrt

PS: Der Lichtkegel ist ein enormer Unterschied. Auch das gesehen werden finde ich besser!

Osram Night Breaker taugen was! Oder Philips X-treme Vision! Beide sehr hell und mit UV Blocker der Beschichtung und Plexiglasscheibe schützt. Osram gewinnt aber den Vergleich weil Viel preiswerter!

Gruß 

RE: LX/GTX-Scheinwerfer in EX/EXS einbauen , 06 Jan. 2016 20:57

Hier das schön weiße Licht der Philips

RE: LX/GTX-Scheinwerfer in EX/EXS einbauen , 06 Jan. 2016 22:41

Hallo Fritz

Der Umbau ist recht einfach, solltest du keinen Dremel zur verfügung haben geht es auch mit einem Sägeblatt oder einer PUK-Säge. Es reicht die Ecken etwas abzunehmen. Probiere es einfacgh solange aus bis das der Scheinwerfer gut und ohne Klemmung reinpasst. Lackieren brauchst du dort nichts weil alles Kunststoff ist und nichts rosten kann. Der Stecker fürs Licht braucht nicht geändert werden. Er passt 1:1 Was natürlich angepasst werden muß ist die Einstellung. Allerdings ist auch der Lichtschalter ein anderer. Die LXT hat einen Schalter der auch das Standlicht schaltet, die EX nicht. Macht aber nichts es wird mit dem orginalen EX-Schalter eben das Standlichi immer mit dem Abblendlicht eingeschaltet. Ich sollte eigentlich noch Bilder vom Umbau haben, werde mal sehen ob ich sie noch finde.

Gruß

Erwin

RE: LX/GTX-Scheinwerfer in EX/EXS einbauen , 06 Jan. 2016 23:21

Hallo Fritz,

Habe die Bilder noch nicht gefunden, dazu müsste ich erst die Backup - Festplatte anschliessen. Habe aber 2 Bilder vorbereitet die dir helfen sollten.

Hier das Orginalfrontteil der EX (noch in der Lackierkabine)

Hier sind die Bereiche die weggenommen werden müssen (Freihand rot markiert) Sollte eigentlich genug aussagen

Es sind nur die beiden Ecken (5mm reichen)

Gruß

Erwin

RE: LX/GTX-Scheinwerfer in EX/EXS einbauen , 06 Jan. 2016 23:27

Hi Erwin! Auch bei der EX kann man den Lichtschalter in Standlicht Position schalten.

Gruß Dennis 

RE: LX/GTX-Scheinwerfer in EX/EXS einbauen , 06 Jan. 2016 23:33

Der neue Scheinwerfer passt (gequetscht) auch so rein, aber die Gummiabdeckung passt dann nicht mehr und der Scheinwerfer ist hinten offen.

Das Raussägen ist wirklich einfach und geht mit allem, was irgendwie Plasik abkaut. 

Nachdem ich längere Zeit so rumgefahren bin, hatte ich ein Einsehen. Ich weiß nicht mehr genau, aber ich glaube ich habe es damals mit der Flex gemacht. ..... 

RE: LX/GTX-Scheinwerfer in EX/EXS einbauen , 07 Jan. 2016 11:44

Moin @ all, 

Ausschlaggebend beim Kauf des ‘‘GTX‘‘-Scheinwerfers war die Demontage des eigentlich noch ‘‘gut erhaltenen‘‘ EXS-Scheinwerfers!

Auslöser war die durchgebrannte Standlicht-Birne! (Leuchtmittel)   Beim Herausziehen der Standlichtfassung... hatte ich den kompletten ‘‘Birnen‘‘-Sitz... mit in der Hand!   Dieser ‘‘Sitz‘‘ war ‘‘schön Kreisrund‘‘ aus dem Reflektor ausgebrochen!!!   Wahrscheinlich durch 19 Jahre ‘‘feine‘‘ Vibrationen..!? 

Konnte ich mittels Sekundenkleber zwar wieder einkleben, (zusätzlich von Hinten mit Panzer-Klebeband gesichert - aber bestimmt keine Lösung auf Dauer... 

Habe dann erst nach gutem originalem EX-Scheinwerfer geschaut... (wegen der Originalität) - aber dann festgestellt, daß wirklich gute Originale... Preislich in identischer Höhe gegenüber dem LX/GTX-Scheinwerfer (auch Gut erhalten) gehandelt werden!  

@ Dennis,  Mit Beeinflussend zum Kauf des GTX-SWs ist der Hinweis des ital.Scheinwerfer-Herstellers ‘‘TRIOM‘‘ - Daß diese SW ‘‘out of production‘‘ sind!!! Sowie der Preis von 60€ incl.Versand für den wirklich ‘‘Gut erhaltenen‘‘ der Neueren Baureihe!   (wenn man vergleicht, WIEVIEL doch für - teilweise sogar blinde, wie angerostete ‘‘Alte‘‘ Scheinwerfer aufgerufen werden!)   ‘‘Last but not Least‘‘... ist das Bessere der Feind des Guten!  

@ Erwin,  Danke für Deine beiden ‘‘eigenen‘‘ Fotos! Diese veranschaulichen - ähnlich des Bildes Gaanz Oben↑ von Frank.Le - welche Ecken beider Befestigungspunkte weggenommen werden sollten. 

Danke auch für den -Sekem-Jürgen-Tipp mit der ‘‘Flex‘‘! Werde versuchen ‘‘Schrittweise‘‘ mit der kleinen Flex dem optimalen Einbau - ohne Einquetschen der Gummihaube - nahe zu kommen.   (wird wahrscheinlich ganz ‘‘schön‘‘ stinken) wenn das Plastik schmilzt!  

Aber erst, wenn annehmbare Temperaturen in der Garage herrschen.   Noch funzt mein zusammen-gepfuschter Alt-Scheinwerfer Zufriedenstellend... und TÜV ist erst im Mai (Juni) dran!   

Werde Euch auf dem Laufenden halten - wenn der ‘‘neue‘‘ Scheinwerfer eingetrudelt ist.

Gruß,  und bis denne...

Fritz   

RE: LX/GTX-Scheinwerfer in EX/EXS einbauen , 07 Jan. 2016 13:41

Moin Fritz,

um die Klebestelle auf Dauer zu Stabilisieren kannst du einen "Füller", der speziell für Sekundenkleber entwickelt wurde verwenden

Damit kannst du auch Autoscheinwerfer wieder befestigen, wenn die Halterungen auf Plastikböcken befestigt sind. 

Davon gibt es mittlerweile eine Menge von Anbietern. Aus Erfahrung sollte man Produkte nehmen, die von sogenannten Industrieklebeherstellern verkauft werden.

Das Internet bietet hier ´ne Menge.

http://www.ebay.de/itm/like/161213102437?ul_noapp=true&chn=ps&lpid=106

Plastik kleben ist heute keine Kunst mehr.

Eddy

RE: LX/GTX-Scheinwerfer in EX/EXS einbauen , 07 Jan. 2016 19:12

Hi Eddy, 

Der Link hat bei mir nicht gefunzt!  Habe aber den Sekundenkleber + Combi-Filler-Pulver 30g ‘‘Durax‘‘ über die im Link enthaltene Artikel-Nr. 161 213 102 437 trotzdem gefunden! Preis 3,50€ + 3,90€ Versand. 

Wenn Du Unten bei URLs automatisch umwandeln ein Häkchen setzt... kann man den Link direkt anklicken! Danke. 

Meine Methode - solche Hohlräume auszufüllen... ist Heisskleber! Härtet auch aus, wie‘n Plastikklotz.  Und kann nicht eintrocknen - wenn manchmal ‘‘Jahrelang‘‘ nicht in Gebrauch! 

Soeben Email vom Anbieter des Scheinwerfers bekommen: Kommt erst nächsten Mittwoch vom ‘‘Wintersport‘‘ zurück.  Hat aber den SW bei Ebay-Klein rausgenommen! (direkt erstmal nachgeschaut)   Scheinbar gibt‘s doch Schnee-sichere Orte! 

Aber der Scheinwerfer läuft ja nicht weg! Im Moment ist mir trotz +6 Grad℃ i.d.Garage zum ‘‘Schrauben‘‘ zu Kalt!   Typisch Weichei!  

Gruß,  und bis denne... wenn‘s wieder etwas ‘‘Wärmer‘‘ wird. 

Fritz   In Dubai angekommen!   

RE: LX/GTX-Scheinwerfer in EX/EXS einbauen , 20 Jan. 2016 21:41

Gunamt @ all, 

‘‘Was lange währt - wird endlich Gut‘‘! 

Nach einigen ‘‘Querelen‘‘ mit dem Anbieter des GTX-Scheinwerfers, (erst langer Winterurlaub, dann 1 Woche nicht ‘‘Online) mußte ich Ihm erst ‘‘Gut zureden‘‘ (§) nach erhaltener Zahlung - 10Tage später den SW auch abzuschicken!   Heute kam er endlich an!   Zwischen äußerem Glas (Kunststoff) und Reflektor hatte sich eine Wespe verlaufen - Welche bis zum ‘‘gegrillt werden‘‘ ihre Spuren dort hinterlassen hatte!  (bääh) 

Also Reflektor raus und mit Pinzette und ‘‘Skalpiermesser‘‘ den Korpus raus-operiert... natürlich nicht ohne den SW gründlich vor‘m Zusammenbau zu reinigen!  

Auch die Gummi-Haube ließ sich mit ‘‘Pril-Wasser + Amor All‘‘ wieder in Neuzustand versetzen.   VB waren 60€ zuzüglich 11,99€ Versand!!!  Ausgehandelter Preis: 60€ incl.Versand. (DHL - versichert = 6,99€)  Ich denke, ‘‘jetzt‘‘ geht der Preis i.O.  

Einbau - in Verbindung mit LED-Stripe als ‘‘Tagesfahrlicht‘‘ - erst, wenn wieder ‘‘kommode‘‘ Temperaturen in der Garage herrschen!   Der alte SW funzt ja noch. 

PS ‘‘Der erste Ebay-Klein-Deal, bei dem ich drohen mußte!   

Gruß,   Ende gut - Alles Gut! 

Fritz   

Immer schön Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!

RE: LX/GTX-Scheinwerfer in EX/EXS einbauen , 20 Jan. 2016 21:52

Hallo Fritz

Ist auf dem Paket der Absender? Sein Name sollte Patric Campanella sein. Ich erwarte auch noch ein Paket von ihm, nämlich den Tacho. Wenn der bis Ende der Woche nicht hier ist bekommt er etwas Ärger. Ich bekomme die Adresse zwar raus aber so ist es einfacher

Gruß

Erwin

RE: LX/GTX-Scheinwerfer in EX/EXS einbauen , 20 Jan. 2016 22:18

Gunamt Erwin,   Name stimmt! Adresse folgt via PM.

Gruß,  Fritz   

RE: LX/GTX-Scheinwerfer in EX/EXS einbauen , 21 Jan. 2016 18:27

Ich erinnere mich, die Kleinanzeigen lauteten auch auf den Namen "Patrick" !?

Hatte mit Ihm geschrieben und gleich wurde der "Ton" komisch und ich entschloss mich lieber nicht zu kaufen.

Gut, wenn man seine Ware doch noch bekommt aber die Nerven bis dahin........

Wenn man dass mal alles vorher wüsste.

RE: LX/GTX-Scheinwerfer in EX/EXS einbauen , 21 Jan. 2016 20:50

Gunamt Klinik-Dennis, 

Habe schon X Ebay-Klein-Deals abgeschlossen! Meißtens auf Grund der Entfernungen per Paket! Lasse mir aber Vorher immer die ‘‘Selbstabholer‘‘-Adresse geben! Auch wenn ich gar nicht vorhabe, soo Weit zu fahren! Schlage dann über‘s Ebay-Mitteilungssystem vor - die ‘‘weiteren Verhandlungen‘‘ bzw mehr Bilder, über private Email abzuwickeln! Wer in beiden Fällen zusagt... hat meißtens Nix zu verbergen! 

Aber dieser ‘‘Vogel‘‘ (Patric) hat sich länger als 10 Tage ‘‘Tot‘‘-gestellt!   Sowohl bei privater Email, wie auch über‘s ‘‘Mitteilungssystem‘‘! Den Rest habe ich ja schon Oben↑ geschildert. 

Ich hatte auch mal nen Deutsch-Russen Oleg ... (unaussprechlich) aus Leipzig als Anbieter! Eine schlimme ‘‘Radebrecherei‘‘... aber ein ‘‘Glas-klarer‘‘ Deal - mit Super-Fotos und PRIMA Ware! Daß die Kohle auf‘s Konto seiner deutschen Frau ging - hat mich sogar noch beruhigt!  Das 30€ SKR125-Getriebe (10Tkm) war wirklich ‘‘wie Neu‘‘ und läuft jetzt seit ~1 Jahr in meiner EXS. 

Habe trotz aller ‘‘Sicherheiten‘‘ bei Ebay-Auktionen und zusätzlich PayPal Sicher-er-er -  auch DORT schon ähnliche Probleme gehabt! Das war aber eine Auktion mit einem Serbischen Gewinner! Da bin ich 4 Wochen hinter meiner Kohle hergelaufen!!! Aber auch DER hat gezahlt... Naja... Ware gab‘s eeh nur nach Eingang der Kohle! Seitdem nur noch Ebay-Sofortkäufe im Deutschsprachigen Raum! Ausnahme: Der ‘‘Hongkong‘‘-Drehzahlmesser! Aber NUR - weil Auslieferungslager in Hamburg!

Naja... Hoffe Erwin bekommt auch seine Ware. Aber sonst will er ja auch ‘‘Druck machen‘‘! 

Gruß,   and ‘‘Take care‘‘ im www    

Fritz   

Immer schön Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!

RE: LX/GTX-Scheinwerfer in EX/EXS einbauen , 23 Jan. 2016 12:28

Hallo zusammen

Auch mein Paket mit dem Tacho ist heute angekommen und alles sieht gut aus. Muß aber mal schauen wie er angeschlossen wird. Wobei mich der Tacho eigentlich nicht interessiert aber der "Computer" und die Schalter

Gruß

Erwin

RE: LX/GTX-Scheinwerfer in EX/EXS einbauen , 23 Jan. 2016 12:57

Gut so, Erwin 

Dann hat mein ‘‘Anschiss‘‘ diesem >Patric< doch zu einem anderen ‘‘Geschäftsgebahren‘‘ verholfen... 

Gruß,  und ‘‘schönes‘‘ We... Hier Nebel & Niesel bei +5 Grad℃. 

Fritz   18.30h in M‘gladbach.   

RE: LX/GTX-Scheinwerfer in EX/EXS einbauen , 23 Jan. 2016 13:13

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erwilud:

Hallo zusammen

Auch mein Paket mit dem Tacho ist heute angekommen und alles sieht gut aus. Muß aber mal schauen wie er angeschlossen wird. Wobei mich der Tacho eigentlich nicht interessiert aber der "Computer" und die Schalter

Gruß

Erwin

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Hier ein Bild aus dem Forum mit der Belegung:

Und hier der Fred zum Einstellen.

RE: LX/GTX-Scheinwerfer in EX/EXS einbauen , 23 Jan. 2016 15:59

Hallo Holger

Super, danke schön

Gruß

Erwin

RE: LX/GTX-Scheinwerfer in EX/EXS einbauen , 23 Jan. 2016 16:54

Hi Holger

Habe es mir gerade mal zu Gemüte geführt Gegensprechanlage? Habe nicht gewusst daß das Ding so etwas hat. Werde mir mal ein Orginalstecker besorgen und mal testen

Gruß

Erwin

RE: LX/GTX-Scheinwerfer in EX/EXS einbauen , 23 Jan. 2016 18:24

Hi Erwin 

Prima,dann wissen wir GTX Fahrer endlich,wo der Originalstecker rein gehört  Und wie der Originalstecker überhaupt aussieht  Danke im voraus 

Gruß Martin

RE: LX/GTX-Scheinwerfer in EX/EXS einbauen , 23 Jan. 2016 23:36

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erwilud:

Hi Holger

Habe es mir gerade mal zu Gemüte geführt Gegensprechanlage? Habe nicht gewusst daß das Ding so etwas hat. Werde mir mal ein Orginalstecker besorgen und mal testen

Gruß

Erwin

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Die Gegensprechanlage war optional und hinter dem Wartungsdeckel Zündkerze montiert. Hat damals m.W. ca. 600.-€ gekostet.

Im Bordcomputer sind lediglich die Bedienknöpfe untergebracht.

RE: LX/GTX-Scheinwerfer in EX/EXS einbauen , 24 Jan. 2016 13:05

Hallo Holger

Ich danke dir, wunderbar. Kabel mit Thermofühler und Stecker ist (dank Dennis Hexenklinik) besorgt Aber da ich keine Gegensprechanlage habe und brauche ergeben sich ja völlig neue Möglichkeiten. Theoretisch ist ja die Schaltung der Gegensprechanlage ein Schalter für ein/aus und eine Lautstärkeregelung, also vermutlich ein Poti. Zumindest in der Theorie müsste ich dann ja damit einen MP3 Player und oder das Navi in der Lautstärke steuern können. Ob in Stereo glaube ich eher weniger aber ich bin kein Fachmann für Elektrik oder Elektronik Aber solche Fachleute haben wir doch im Forum Da ich ja Lautsprecher im Helm eingebaut habe (mit einem zusätzlichen Verstärker im Roller) wäre das doch mal eine schöne (wenn auch unnötige) Spielerei Also Kollegen von der "E" Fraktion gebt euch mal Mühe

Gruß

Erwin

RE: LX/GTX-Scheinwerfer in EX/EXS einbauen , 24 Jan. 2016 14:52

Erstmal sorry, daß wir Fritz sein Fred hier mißbrauchen.

@Erwin

Hier noch ein Tipp zur Montage des Thermofühlers:
ich hatte den zunächst "fliegend" in der vorderen Verkleidung liegen. Die Anzeige wurde dabei, durch die Abstrahlung des Kühlers, stark verfälscht. Dann habe ich in die rechte Seite der Vorderradverkleidung (weg von der Bremsscheibe) ein 6 mm? Loch gebohrt und den Fühler nach außen durchgesteckt. Hält ohne Verklebung und zeigt jetzt mit guter Genauigkeit an.

Gruß aus Flensburg

Holger

RE: LX/GTX-Scheinwerfer in EX/EXS einbauen , 24 Jan. 2016 15:15

‘‘Mohltied‘‘ Holger+Erwin,  (und andere ‘‘Electronic-Freaks‘‘ wie ‘‘Blauhexer‘‘-Martin etc) 

Nur zu...  mein Scheinwerfer liegt ja im Moment (gut geputzt und ‘‘aufpoliert‘‘) im wahrsten Sinne ‘‘auf Eis‘‘....   Die ‘‘normale‘‘ Ölversorgung - sprich ‘‘neuer Ölschlauch‘‘ - geht jetzt erst mal vor! 

Konnte zur Unterstützung meines maladen Kreuzes - wegen der doch aufwendigen Karosserie-Entkleidung meiner ‘‘blauen Elise‘‘ - unseren Hagener Star-Schrauber Bronco68-Chris zur Hilfestellung anheuern. Christian hat diese Arbeiten schon x-fach durchgeführt und dementsprechend schneller geht‘s Ihm von der Hand!

‘‘Das nenne ich einen SUPER-Hexen-Kollegen...

Also nur zu... in der ‘‘Electronic-Tüftelei‘‘... 

Wenn‘s mit dem GTX-Scheinwerfer mit ‘‘Tagesfahrlicht‘‘ weitergeht... steige ich wieder hier ein. 

Gruß,  und bis dahin... ‘‘Frohes Tüfteln‘‘...

Fritz   3 : 1 = die ‘‘wahren‘‘ Borussen!

RE: LX/GTX-Scheinwerfer in EX/EXS einbauen , 24 Jan. 2016 17:27

Hallo zusammen

Das wir Fritz Fred missbrauchen macht mir keinen Kopp, macht er auch immer Habe aber nochmal nachgedacht, glaube ich brauche doch keine seperate Steuerung für Musik. Ist wohl einer gewissen Winterlangeweile entsprungen. Das mit dem Fühler werde ich wohl so machen wie du. Welche Temp. kann er denn ab? Frage weil es ja auch möglich sein sollte den Fühler auf dem Zylindermantel zu legen. Leider sind derartige Fühler meist bei 70 Grad am Ende. Insgesamt hätte ich den Tacho nicht gebraucht aber er ist schöner als der Orginale und ich wollte auch den Satz fast neuer Schalter haben

Gruß

Erwin

RE: LX/GTX-Scheinwerfer in EX/EXS einbauen , 24 Jan. 2016 17:38

Technische Daten von dem Fühler sind mir nicht bekannt.
Wozu willst du den auf den Zylinder legen???

RE: LX/GTX-Scheinwerfer in EX/EXS einbauen , 24 Jan. 2016 18:18

Hallo Holger

es gibt Fragen auf die ich keine Antwort weiss Im Moment Basteltriebe im Kopf? Ändert sich aber gerade wieder

Gruß

Erwin

RE: LX/GTX-Scheinwerfer in EX/EXS einbauen , 24 Jan. 2016 18:26

Da hat mir Erwin was zu denken gegeben mit Lautstärkesteuerung. Habe über die Bucht ein MP3 / WAV Playerboard für USB/SD Karte ( nur Platine,paßt locker in ‘ne Streichholzschachtel)  bestellt, für € 5,26.Da können ,außer über Infrarotfernbedienung,die wichtigsten Funktionen über 2-Drahtleitung ferngesteuert werden.Einfach indem die Steuerleitung über jeweils verschieden starke Widerstände auf Masse gelegt wird.Das wird wahrscheinlich bei der originalen Piaggio Gegensprechanlage genauso sein,denn ich sehe in Holger‘s Foto nur eine Steuerleitung  Die 3 gebotenen Tasten würden für meine Umbauidee genau passen   ( Danke Erwin !) Bei nächster Gelegenheit muß ich mir Platine vom Bordcomputer mal genauer betrachten......

Im X9 500 wurde die Gegensprechanlage dann endlich real,sogar mit Radio !

Gruß Martin

....der Höflichkeit halber auch meine Entschuldigung zum Fredmißbrauch,Fritz