Problem mit dem Anlasser, 24 Apr. 2017 11:50

So, ich stehe vor einem Rätsel !

Folgendes Problem: Bei meinem Roller "FB 3" habe ich ja einen revidierten Motor mit einer Laufleistung eingebaut.

Läuft auch bestens. Kürzlich gab es Probleme beim elektrischen Anlassen. Dann wollte ich Ihn antreten.....ging nicht.

Habe dann fix mal den Variodeckel ausgetauscht und konnte den Motor auch wieder antreten. Elektrisch lies er sich dann jedoch auch wieder starten.

Nach kurzer Zeit gind das elektrische starten dann jedoch wiederum nicht mehr....Ich dachte erst Masseproblem....doch nichts zu finden.

Der Spannungseinbruch war im Startaugenblick auch sehr gering, sodaß kein großer Strom gezogen werden sein konnte.

Also habe ich mir gedacht, das bei dem Anlasser evtl die Kohlen grenzwertig abgenutzt seien könnten.

Das wäre auch eine Logische Erklärung das er mal gut funktioniert, dann wiederum nicht so wie gewünscht...Je nachdem wie der Übergangswiderstand zwischen der Kohle und dem Stromwender ist. Mir ist auch Klar das es kein Reihenschlußmotor ist, jedoch sollte der schon im Normalfall einen kräftigen Strom ziehen wollen.

Lange Rede kurzer Sinn, ab in den Keller, einen Anlasser von einem anderen Motor ausgebaut, grob gereinigt und in die "FB 3" integriert. Bingo alles ist wieder in Ordnung.

Nun so gefühlte 3 Tage später habe ich wieder das gleiche Problem. Nur das Klicken vom Starterrelais, aber der Anlasser macht nichts.....grrr.

Nun habe ich auch etwas von verschiedenen Variodeckeln gelesen....sollte das der Grund sein warum der Anlasser zickt.

Ich werde gleich mal schauen das ich den ursprünglichen Variomatikdeckel überarbeite, dann käme der erst einmal wieder dran.

Allerdings nur wenn ich den Roller damit auch nicht elektrisch angetreten bekomme. Im Zweifel habe ich noch weitere Anlassermotörchen da.... würde evtl ja eine zusätzliche

Oder gibt es irgendwo an der Masseleitung noch eine Sollbruckstelle die den Übergangswiderstand verursachen könnte ???

Dann würde je ein zusätzliches Massekabel was bringen. Eine provisorische Masseleitung brachte jedenfalls nicht den gewünschten Erfolg.

Ich meine das ich gelesen habe das es unterschiedliche Variomatikdeckel gibt, bei manchen Kombinationen würde es auch

Problematiken geben die den elektrischen Anlassvorgang beeinträchtigen könnten.

Ich gehe nun erst noch einmal dabei....man soll ja die Hoffnung nicht aufgeben. Und ich hoffe das nicht der Schrauber selber das Problem ist....grrr.

Ich werde es weiter versuchen. MfG Manfred

RE: Problem mit dem Anlasser, 24 Apr. 2017 12:13

Hallo Manfred

Die Variodeckel unterscheiden sich (aber auch die Blöcke) zwischen LX und EX. Daher rührend das die LX ein anderen Zahnkranz (78 Zähne) als die EX (76 Zähne) hat. Durch die höhere Zähnezahl bei gleicher Zahnform ergibt sich ein unterschiedlicher Durchmesser. Der wiederum wird aufgefangen indem der Anlasser etwas versetzt wurde. Der Unterschied beträgt 0,8mm. Das aber reicht um den Anlasser beim Ausspuren klemmen zu lassen. Allerdings sollte (wenn denn falscher Deckel montiert wurde) der Fehler nicht sporadisch auftreten sondern immer. Wenn natürlich die Lagerbuchse bereits ausgeschlagen ist kann es auch sporadisch auftreten. Aber das können wir von hier nicht beurteilen.

Gruß

Erwin

RE: Problem mit dem Anlasser, 24 Apr. 2017 13:20

OKAY! 0,8 mm das kann ich so an dem Variodeckel nicht sehen.

Fakt ist der ursprünglich verbaute Startermotor war durch anlegen von 12 Volt nicht zum Leben zu erwecken.

Der ist wohl auf.....Aber reinschauen tue ich aber noch ! Das will ich mir näher ansehen. Dann auch Bilder!

Bei dem ursprünglichem Variodeckel ist das Schneckenrad, welches durch die Beinkraft ausrückt und für die Kraftübertragung zur Vario bwerkstelligen sollte.einseitig abgeschliffen.

Das Dingen hat wohl schon einemal eine sich lösende Varioglocke aus der Nähe gesehen.....das Dingen habe ich vorerst an die Seite gelegt. Fotos werden folgen.

Habe dann erst ein anderes Schneckenrad genommen......Sozusagen versucht etwas sinnvolles zusammenzustellen. 

Einen richtig mächtig stromziehenden Anlasser habe ich auch noch dazugepackt.

Nun erst eine Tasse Kaffee, dann werde ich mal genauer schauen. Ganz in Ruhe, mit Musik dabei.....dann werden wir sehen.

Aber 0,8 mm Versatz des Anlassers ??? Kann man die Unterschiede an anderen Stellen deutlicher sehen.?

Ich kenne derartige Probleme von meinem ersten Kugelporsche, ein grasgrüner VW-Käfer. Für derartige Motoren gab es auch diverse Unterschiede bei den Zähnenzahlen.

Hatte man den falschen Anlasser montiert, dann sorte der im laufe der Zeit dafür das aus Zahnrädern Schwungscheiben wurden !

Man bedenke derartige Anlasser sind richtige Gleichstromreihenschlußmotoren. Die ziehen im Zweifel einfach mehr Strom,

bis sie selber den Hitzetod sterben....die würden über ein paar Zähne nur lachen...

So Kaffe ist nun fast getrunken...Ich gehe nun runter und sehe was ich hinbekommen kann.

Vielen Dank auch für die Erläuterungen zu den 0,8mm.

MfG Manfred

RE: Problem mit dem Anlasser, 24 Apr. 2017 13:56

Hallo Manfred

Die 0,8 mm sind nicht das eigentliche Problem. Das wurde durch versetzte Lagerbuchsen aufgehoben. Wenn aber der falsche Deckel montiert sein sollte stimmt die Achsflucht der Lager des Anlasserfreilaufes nicht mehr und er klemmt. Das tut er natürlich nur wenn der Anlasser versucht ihn zu drehen Bei der Montage merkt man es leider so gut wie garnicht.. Ich habe die verschiedenen Deckel einmal vermessen um der Sache auf die Spur zu kommen. Fakt ist auch man kann es nicht sehen sondern nur messen Die Deckel vom Runner und der LX sind gleich, die der EX sind etwas anders.

Gruß

Erwin

RE: Problem mit dem Anlasser, 24 Apr. 2017 15:54

Okay ! Das habe ich verstanden.

Nun habe ich aus meinem Fundus einen anderen Anlasser verbaut. Den Variodeckel den ich mit dem Motor bekommen habe, den habe ich mir einem intakten "Treib-Schneckenrad" versehen, alles ein wenig gereinigt. Für einsatzfähig befunden und verbaut. Startversuch eins und die Hexe war schon da. Also erst wieder alles gut.

Werkzeug wegsortiert, ab in den Keller....zum testen.

Der erste Anlasser war ums verrecken nicht zum laufen zu kriegen. Der ist erst einmal an die Seite gekommen.

Der zweite auch erst nicht, erst als ich ihn einmal von Hand gedreht hatte....da hat er wieder mit mir gesprochen.

Nach drei, bzw. vier Versuchen hat er aber wieder eine Ruhestellung erreicht....(Beim Käfer hat damal ein Hämmerchen die Kohlen wieder in Position gesetzt)

Also hat dieser nun auch erst Pause....!!!

Also bereits 2 Anlasser die ich näher untersuchen kann. Vermutlich sind die Kohlen auf,

oder da ist so viel Dreck drin, das die Kohlen nicht mehr mit Druck auf den Kommutator aufsitzen.

Fotos stelle ich morgen ein.....jetzt rufen erst noch diverse Pflichtarbeiten......

Alles muss ich hier machen, und das obwohl ich links nur einen Arm habe. Mannoman.

Bis morgen. Bin nun erst weg, Hexe Tanken und Gaikas kaufen...etc.

MfG Manfred

RE: Problem mit dem Anlasser, 25 Apr. 2017 19:24

So, nun ein paar Bilder:

Hier ein Schutzblech aus der Varioabdeckung. Die Variomatik war hier wohl sehr entgegenkommend.

Auch die Zähne haben gelitten !

Von aussen sehen die so aus, als ob noch Garantie drauf sein könnte....

Ups ! Der muss mal in der Gülle gelagert worden sein ???

Hier das Gegenstück davon. Man kann deutlich den Defekt sehen. Bildmitte Richtung 10 Uhr !

So gefällt mir das aber besser !

Dieser hat es definitiv hinter sich !

Der sieht noch gut aus....

Defakto bekomme ich wohl aus 2 defekten noch einen wieder hin. Aber nur als Ersatzreserve....ohne Garantie.

MfG Manfred.

Nähere Erläuterungen folgen bei Anfragen.