EXS 1T: Elektrik-Trick?, 13 Oct. 2017 10:43

Liebe Spezialisten*innen und Mitforisten*innen,

bei meiner EXS 125 ist ein elektrisches Problem entstanden: wenn ich den elektrischen Start versucht habe, gab es bestenfalls ein leises "zsss". Anlasser rührt sich nicht. Antreten kannste momentan eh im kalten Zustand vergessen, da es noch ein anderes Problem mit dem Sprit im Zwischentank gibt, das ich danach lösen wollte.

Also habe ich erst einmal eine neue Batterie gekauft und eingebaut: gleiches Problem. Dann hab ich das Anlasserrelais ausgetauscht: keine Veränderung.

Inzwischen musste ich feststellen, dass sich die Batterie über Nacht entladen hatte. Also wieder mit Motorradbatterie-Ladegerät aufgeladen.

Gestern erneuter Versuch mit einer externen Starthilfebatterie, der ergab: sobald ich die Zündung anschalte, entlädt sich die Batterie.

Bei Zündversuchen umso schneller.

Hauptsicherung ist in Ordnung.

Hat irgendjemand einen Tipp, was ich tun kann?

RE: EXS 1T: Elektrik-Trick?, 13 Oct. 2017 20:09

Ich würde dann auch um die "Zündung" herum anfangen zu suchen : Zündspule,Regler,Anlasser ......

Evt. auch ein Kabel,das an Masse "scheuert" . 

Gruß Martin

...na gut,Anlasser wohl eher nicht 

RE: EXS 1T: Elektrik-Trick?, 13 Oct. 2017 20:46

Klingt für mich nach einem Kurzschluss. Da wird soviel Energie gezogen das es für den Anlasser nicht mehr reicht. Schaue in den Stromlaufplan, der Fehler müsste in einem Strang liegen der NICHT abgesichert ist, denn sonst würden dir sofort die Sicherungen durchbrennen.

Um auf Kurzschluss zu prüfen müsstest du den Strom messen der aus der Batterie kommt. Dazu brauchst du aber ein entsprechendes Messgerät, ein normales Multimeter bietet einen Messbereich bis 10A und das ist VIEL zu wenig.

Du kannst dir aber trotzdem Gewissheit verschaffen indem du ein Multimeter auf Spannungsmessung einstellst und die Spannung der Batterie vor dem anklemmen misst. Da sollten so 12,7Volt bei rauskommen. Schließe dann die Batterie an das Bordnetz an, Zündung aus, Schlüssel raus. Miss nochmal, es sollte sich nichts verändern. Falls die Spannung doch einbricht, hast du schonmal einen Fehler VOR dem Zündschloss. Falls sich nichts verändert, Zündung einschalten und das Messgerät beobachten. Prüfen ob die Spannug sich stark verändert. Mit aktivierter Zündung und ohne Licht sollte die Spannung nicht mehr als 0,5V abfallen. Zumindest bei einer gesunden Batterie.

Wenn du so noch nichts gefunden hast, schalte einzeln die Verbraucher (Lampe, Blinker, Hupe) dazu und achte immer auf die Anzeige des Multimeters. Dabei auch mal den Lenker hin und herbewegen oder den Roller einfedern lassen, manchmal findet man so die unmöglichsten Sachen. Miss auch mal direkt am Anlasser wieviel Spannung da überhaupt ankommt wenn du den Starterknopf drückst.

Es kann übrigens sein, dass deine neue Batterie jetzt kaputt ist, denn die können zwar sehr hohe Ströme liefern, aber nur kurzzeitig (wenige Sekunden). Mit einem ordentlichen Kurzchluss, womöglich noch vor dem Zündschloss geht das sehr schnell "tödlich" aus.

Ich würde mir für die Messungen eine Autobatterie auf den Boden neben dem Roller stellen, mit einem Überbrückungskabel und ein paar Kabelresten damit an das Bordnetz des Rollers gehen und die kleine Batterie erst mal ganz außen vor lassen. Je größer so ein Akku ist, desto eher verträgt er Fehlbehandlungen wie einen Schluss.

Die Jagd nach dem Kupferwurm ist eröffnet - Waidmannsheil !

Gruß

MiBo

RE: EXS 1T: Elektrik-Trick?, 14 Oct. 2017 10:45

Herzlichen Dank für diese ersten Tipps, insbesondere für die ausführliche Suchanleitung. Für einen absoluten Laien, wie mich sehr wertvoll.

Na dann werd ich mich mal danach auf die Suche machen...

RE: EXS 1T: Elektrik-Trick?, 14 Oct. 2017 13:01

Moin Christoph, 

...eine Suchanleitung zum Auffinden des "Kupferwurms" (vermutlich Kurzschluss, bzw Fehlerstrom) hat Dir MiBo ja schon zukommen lassen...

Dazu noch einige Infos. 

Hier ↓ ein Ausschnitt des Stomlaufplans Deiner Hexe: 

Die einzige unabgesicherte rote Leitung geht vom Pluspol der Batterie zum Starter Relais (Kontakt 30) - eingeschaltet dann vom (Kontakt 85) rauf zum E-Starter Motor! (Anlasser) 

Da Du das Starter-Relais schon erneuert hast... kannst Du das Relais als "Fehlerquelle" schon mal abhaken. Denn wenn der Anlasser selbst den "Fehlerstrom" auslösen würde... erst nach Einschalten des Relais möglich. 

Zum Starten per Kickstarter: Ein Vorteil unserer 2-Takter-Hexen ist... Das selbst bei Fehlerhafter, oder "Tiefentladener" Batterie, unsere Hexe trotzdem mit dem Kickstarter anspringt, (anspringen sollte) denn die LIMA hat eine eigene Wicklung für die Zündspannung! 

Nur Licht, Blinker, Hupe + die anderen Stromkreise funktionieren Nicht! 

Trotzdem nicht ohne "angeschlossene Batterie" versuchen zu Starten! (Aufkleber a.d.Batterie-Deckel beachten!) Auch eine "defekte" Batterie dient noch als "Puffer" - gegen eventuelle Überspannung.  

Vor kurzem hatten wir noch den Fall einer "gegrillten Lima"... In dem Fall hatte eine defekte Dichtung zwischen Krümmer+Auspufftopf - durch die heißen Abgase ein Loch in den Lima-Deckel geschmolzen...und die dahinterliegenden Lima-Kabel gegrillt und Zusammengebacken! (Kurzgeschlossen) In Folge sprang diese Hexe auch nicht mehr an - weder mit E-Starter, noch mit Kicker! 

Nach Neu-Isolieren der Kabel - und mit Ersatz-Lima-Deckel - lief diese Hexe (mit neuer Krümmer/Topf-Dichtung) wieder Normal! 

Also auch mal hinter dem Lima-Deckel nach den Kabeln schauen. 

Gruß,  und Erfolgreiche Jagd nach dem "Cu-Wurm"... und Das...  bei diesem Super "INDIAN SUMMER"  Wetter!   (Aktuell Hier schon 20℃) Da geht‘s natürlich gg 15h mitte EXV "anne Burg".  

Fritz  TOPSPIEL Heute 18:30 vs RBLeipzig!  

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Immer schön Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!

RE: EXS 1T: Elektrik-Trick?, 14 Oct. 2017 13:46

Noch eine kurze Ergänzung aus der Abteilung Besserwisser:

Die Batterie (auch wenn "tot") dient schon als Puffer, aber nicht wg. Überspannung. Die Lima erzeugt Leistung, diese wird über den Regler "in Form" gebracht, in die Batterie und dann zu den Verbrauchern geschickt. Wenn der Verbraucher(dazu zählt in diesem Fall auch die Batterie!) fehlt, wird die Energie in Wärme umgesetzt. Dabei werden Lichtmaschine und Regler sehr warm, meistens geht zuerst der Regler kaputt, der ist empfindlicher wg. der Halbleiter. Danach schmilzt der Lack vom Kupferdraht der Lima Wicklung. Beides ist in der Garage recht eindrucksvoll "riechbar" und der Regler verabschiedet sich mit dem berühmten "HolySmoke"

Der Warnaufkleber ist also absolut sinnvoll!

Auch wenn unsere Hexen wahre Sänften sind, sollte man ab und zu die Anschlüsse der Batteriepole prüfen, bzw. nachziehen. Bin früher oft im Gelände( nein, nicht mit dem Roller) unterwegs gewesen, und da schüttelt sich mit der Zeit alles lose.

Gruß

MiBo

RE: EXS 1T: Elektrik-Trick?, 14 Oct. 2017 14:04

12"Maxi-Single:

...

Du kannst dir aber trotzdem Gewissheit verschaffen indem du ein Multimeter auf Spannungsmessung einstellst und die Spannung der Batterie vor dem anklemmen misst. Da sollten so 12,7Volt bei rauskommen. Schließe dann die Batterie an das Bordnetz an, Zündung aus, Schlüssel raus. Miss nochmal, es sollte sich nichts verändern. Falls die Spannung doch einbricht, hast du schonmal einen Fehler VOR dem Zündschloss. Falls sich nichts verändert, Zündung einschalten und das Messgerät beobachten. Prüfen ob die Spannug sich stark verändert. Mit aktivierter Zündung und ohne Licht sollte die Spannung nicht mehr als 0,5V abfallen. Zumindest bei einer gesunden Batterie.

Genau, MiBo, wenn ich die externe Starthilfebatterie mit eingebauter Anzeige anschließe, bricht die Spannung nach Einschalten der Zündung schon massiv ein aber nicht davor, wenn ich mich recht erinnere. Also sitzt der Wurm wohl hinter dem Zündschloss. Schade.

Die neue, kleine Batterie hat nach Aufladung noch 12,68 V.

Wenn du so noch nichts gefunden hast, schalte einzeln die Verbraucher (Lampe, Blinker, Hupe) dazu und achte immer auf die Anzeige des Multimeters. Dabei auch mal den Lenker hin und herbewegen oder den Roller einfedern lassen, manchmal findet man so die unmöglichsten Sachen. Miss auch mal direkt am Anlasser wieviel Spannung da überhaupt ankommt wenn du den Starterknopf drückst.

Na ja. Bevor die Batterie sich schon beim Einschalten der Zündung entleerte, gab es ja beim Starten nur ein "Bsssi". Ich werd aber mit Hilfe noch mal zu messen versuchen.

Es kann übrigens sein, dass deine neue Batterie jetzt kaputt ist, denn die können zwar sehr hohe Ströme liefern, aber nur kurzzeitig (wenige Sekunden). Mit einem ordentlichen Kurzchluss, womöglich noch vor dem Zündschloss geht das sehr schnell "tödlich" aus.

S.o. Ich hoffe, nicht.

Ich würde mir für die Messungen eine Autobatterie auf den Boden neben dem Roller stellen, mit einem Überbrückungskabel und ein paar Kabelresten damit an das Bordnetz des Rollers gehen und die kleine Batterie erst mal ganz außen vor lassen. Je größer so ein Akku ist, desto eher verträgt er Fehlbehandlungen wie einen Schluss.

S.o.

Externe Starthilfebatterie mit eigener Anzeige.

Die Jagd nach dem Kupferwurm ist eröffnet - Waidmannsheil !

Waidmanns Dank!

RE: EXS 1T: Elektrik-Trick?, 14 Oct. 2017 14:46

"Überspannung" = wenn der Spannungsregler schon "durchgeschossen" ist... und 15 Volt, oder mehr - als "Ladespannung" die Batterie quälen! Manch alte Flüssigkeits-Batterie ist dadurch schon "Leer-gekocht", bis weit unter den Mindest-Pegelstand! 

Bei den modernen Gel/AGM Batterien gibt‘s "Dicke Backen"!

Gruß, und jetzt... nix wie los. 

Tüss und schönes We... .  Sssst - und wech!

Fritz   

RE: EXS 1T: Elektrik-Trick?, 14 Oct. 2017 15:57

Yepp, stinkt nach Schwefel und macht durch die Spritzer eine Riesensauerei. Alles was aus Lack oder Blech ist wird angegriffen, und zwar sehr nachhaltig. Ist mir mal in meinem ersten Auto passiert, dummerweise war ich gerade auf der B9 in Höhe der BASF unterwegs. Die Anilin hat mal wieder bös gestunken, war sogar noch 30km weiter zu riechen.

Erst als ich zuhause und aus dem Auto war habe ich gemerkt wo der Geruch tatsächlich herkam. Waren wohl so an die 30Volt im Boardnetz, hat den Citroen nicht weiter beeindruckt, lief einwandfrei.

Gruß

MiBo