Zndungslampe, lkontrollleuchte, 04 Jun. 2018 22:40

hallo liebe schrauber und elektrikfans

der werner mal wieder diesmal 125 2T die schöne rosso

wollte mich mal wieder an die Lösung einiger Probleme machen.

Also: die Zündungsleuchte (zündung an) leuchtet nicht mehr

die ölkontrolleuchte ebenso

die Birnen sind in Ordnungund und zum Beispiel LIcht und Benzinanzeige sprechen sofort an

da ich annehme Ihr kennt das Problem (alle stecker und kabel scheinen ok)

wo muss ich als nächstes suchen?

die Zündungsleuchte ging immer noch mal sporadich ab und zu, ölleuchte seit längerer Zeit nicht mehr

macht mich bitte ein wenig schlau ich möchte das Teil verkaufen aber dazu soll es Ordnung sein.

Herzliche grüsse

Werner

RE: Zndungslampe, lkontrollleuchte, 04 Jun. 2018 23:12

Hallo Werner

Dieses Problem habe ich auch ab und an. Dieser Tage wieder mal. Bei mir hilft immer WD40 ins Zündschloß sprühen und schon ging die Zündkontrollampe wieder.

Gruß

Erwin

RE: Zndungslampe, lkontrollleuchte, 05 Jun. 2018 21:24

Hallo Erwin und Elt-Experten, vielen dank für die idee die hatte ich auch, aber nix mehr war

das interessante? alles aber auch alles funktioniert ausser die ladeleuchte die leider in ordnung ist

ladung alles ok, usw. meinst es lohnt sich den ganzen krempel auseinander zu bauen um das Lämple wieder zum glimmen zu bringen?

bin versucht alles zu lassen, wenn ich die Zündung an mache kommt die benzinanzeige sofort auch Licht alles geht!

Grüssle

Werner

RE: Zndungslampe, lkontrollleuchte, 05 Jun. 2018 21:51

möchte das noch ergänzen, in meinem Handbuch kann ich den genauen elt-Verlauf der Kabel zur Ladeleuchte nicht erkennen kann mir da jemand helfen?

RE: Zndungslampe, lkontrollleuchte, 06 Jun. 2018 09:11

guten morge das hab ich zu meinem Problem gefunden

Fragen: 2 ist die ladekontroll leuchte

wenn sicherung und lampe i. Ordnung sind müssten dann an Klemme L 12V anliegen gegen Masse?

wenn nicht soll ich den reger austauschen? alles funktioniert sonst?

Gruss Werner

RE: Zndungslampe, lkontrollleuchte, 06 Jun. 2018 19:06

Was sagt die Legende denn über die Positionen 3 und 7 aus....Das sieht mir etwas seltsam aus.

Es könnten Sicherungen sein. Die Sicherung bei 3 könnte defekt sein.

Bin zwar selber von der elektrischen Muse geküsst, jedoch nicht aus dem KFZ-Bereich.

Schaue mal im Sicherungskasten nach. Ist nur ein Tip von mir. LG Manfred

RE: Zndungslampe, lkontrollleuchte, 06 Jun. 2018 19:27

So, ich habe mal mit der Lupe in einem Schaltplan in der größe einer Postkarte geschaut. Dort sind die Bauteile wie unter 3 und 7 tatsächlich Sicherungen.

Ist mir als Sicherung so als Symbol nicht geläufig. Aber sei es drum. Da Du da auch nur einen Auszug aus einem Gesamtschaltplan hast, ist anzunehmen das beide Lämpchen von ein und der selben Sicherung versorgt werden. Prüfe die Sicherungen. Bei der LX weis ich es nicht genau, aber bei der EXS sind die unter einer Abdeckung links in der Frontschürze integriert. Evtl. findest Du die defekte Sicherung ja. LG Manfred

RE: Zndungslampe, lkontrollleuchte, 06 Jun. 2018 22:54

nett von Dir, vielen Dank, Manfred

die sicherungen sind natürlich i.O. es ist die Hauptsicherung und es ist die 7,5 dort wo die  4 Sicherungen verbaut sind

brauche warscheinlich einen Elektrofreak

habe jetzt mal folgendes geschaut

wenn ich die Zündung einschalte

habe ich an der einen seite des Lämpchens 12 Volt anliegen gemessen zwischen Lämpchen und Masse irgendwo

gehe ich an die Masseseite des lämpchens geht bei der Ladekontrollleuchte  das Licht an, toll gelle

ist ja sone aufgedruckte verbindung

muss ich da irgendwas säubern oder wie

da nach einschalten alles andere ausser diesem Lämpchen geht was kann ich noch schauen?

grüssle Werner

RE: Zndungslampe, lkontrollleuchte, 07 Jun. 2018 23:25

nochmaliges hallo von werner

habe jetzt nochmal alles geprüft finde den Fehler nicht bzgl. Ladekontrolleuchte, die ja bei Zündung an sein sollte sie tut nichts aber auch garnichts mehr.

Wenn ich masse anlege geht sie an aber bleibt an wenn ich starte und das so lasse

Wäre schön wenn mal einer der ELT experten mir erklärt was vorgeht

Die Ladekontrolle geht an wenn nicht geladen wird seitens LIMA, geht aus beim start ab einer gewissen drehzahl

habe an der batterie gemessen 12,3 und wenn gestartet 14,5V eigentlich alles ok

auch alles nachgesehen was noch sein könnte, muss ich den regler tauschen? oder sind das wie erwin meint vielleicht ein korossioneproblem , es dauert eben ein weile bevor sie nicht garnicht mehr ging, die leuchte aber jetzt ist ganz schluss, wenn sie gelaufen ist oder der Zündschlüssel zigmal gedreht ging sie ab und zu wieder an?????? Jetzt nicht mehr.

LIMA ist neu

Verstehe ich das richtig, die leuchte liegt an der einen Seite an plus andere seite an masse nach Zündung was bringt die leuchte zum ausgehen?

Bin halt weiter am bröbeln, wäre gut wenn ich wüsste wie und wo weiter suchen.

Herzliche GRüsse

Werner

RE: Zndungslampe, lkontrollleuchte, 08 Jun. 2018 18:29

Gunamt Werner, 

Deine Störungen werden zu 90% vom Zündschloss ausgehen. (wie schon Erwin‘s WD40 - Tipp vermuten lässt.) 

Bei meiner EXS (61Tkm) muß ich den Zündschlüssel bewusst bis zum Anschlag nach rechts drehen... bis es drinnen hörbar klickt! Erst dann schaltet es wirklich durch! Wenn ich nur "halbherzig" dran drehe... klickt es nicht. Und Alles bleibt AUS!   Obwohl das Zündschloss sich in "Einstellung" befindet. 

Hier mal der komplette Stromlaufplan für EXS+EXV. (identisch) 

Hier kannst Du (hoffentlich) alle Strompfade (Leitungen) verfolgen.  

Ich habe Dir mit roten Pfeilen ↓ die Öldruckanzeige, die Zündungs+Ladekontrolle kenntlich gemacht. 

Und weil der Plan so klein ist... noch ein paar Ausschnittsvergrößerungen.  

Vom Zündschloss (oben rechts) werden per weissem Kabel die Steuer-sicherungen versorgt! 

...welche im nächsten Bild...

...unten Rechts versorgt werden. Von der 2ten Sicherung (7,5A) - des 4er Blocks wird die "Steuerspannung" versorgt.  Gleichzeitig siehst Du das vom Regler/Spannungsregler (Klemme L) abgehende braune Kabel... 

...welches Oben im Tacho/Cockpit die Zündungs+Ladestrom-Kontrollleuchte versorgt! 

Gleichzeitig siehst Du oben im Cockpit die Ölstands-Kontrolle, welche per gelbem Kabel vom Ölstands-Sensor versorgt wird.  

Ich habe das Foto vom "Kleinen Stromlaufplan" als Email-Anhang an einen Kollegen mit PC+Drucker geschickt... und einen Tag später am Moppedtreff "anne Burg"   einen gut Lesbaren Ausdruck in Farbe im Din A4 Format zurück erhalten.  

Gruß an Dich,   @ all - und an den "Kupferwurm"... wenn Du ihn erwischt! 

Fritz 

und Heut-Abend       gleich vs Saudi Arabien. 

.

RE: Zndungslampe, lkontrollleuchte, 08 Jun. 2018 23:02

Der L vom Regler wird bei einer gewissen Spannung, bzw. bei einem Stromfluß von der LIMA zum Bordnetz, von Masse auf 12 Volt bzw. Ladespannung geschaltet.

Wenn an beiden Anschlüssen der Ladekontrollampe 13,8 Volt liegen, dann leuchtet die auch nicht.

Motor anmachen, an beiden seiten der Ladekontrollleuchte die Spannung gegen Masse Messen.

Bitte dann bei etwas Drehzahl mal an beiden Anschlüssen messen und hier posten.

Hast Du denn mal beim Regler geschaut ob der vernünftig mit Masse verbunden ist ?

Hast Du ggf. mal den Regler getauscht ? Ansonsten würde ich das auch mal versuchen.

Dabei aber die Kontaktstellen zur Masse sauber machen.

Es kann ja auch der Regler selber einen Schuß haben.

Und ob der Regler vernünftig Masse hat, das muss man Messen, nicht nur schauen.

Auch wenn der Mechanisch an Masse angebracht ist könnte er Isolationsschichten durch Korosion gebildet haben.

Im Zweifel kann ich dir mal einen Regler zum testen zur Verfügung stellen.

MfG Manfred

RE: Zndungslampe, lkontrollleuchte, 09 Jun. 2018 00:40

Hallo zusammen

Lasst mich mal als ausgewiesener Nichtfachmann für Elektrik einige Überlegungen anstellen Die Zündkontrollampe geht normalerweise an beim Drehen des Zündschlüssels. Also dann wenn noch kein Motor (und damit Lichtmaschine dreht bzw. läuft. Damit kann man als Ursache doch den Regler und die Lima zuerst einmal ausschliessen denke ich. Beim Drehen des Schlüssels wird doch nur durchgeschaltet und die Lampe kommt solange wie noch kein Motor läuft und damit die Lima noch keinen Strom erzeugt und diesen über den Spannungswandler/Regler ans Bordnetz und die Batterie abgibt. Erst wenn der Motor läuft und Saft produziert wird geht sie aus, also wird doch gemessen ob StromSpannung anliegt und das nicht nur von der Batterie. Wenn geprüft wurde ob die Glühlampe im Tacho ok ist und die Kabel (soweit als möglich) einschliesslich die Sicherung gecheckt wurde bleibt doch zuerst einmal nur der "Schalter" sprich Zündschloss über. Dort werden doch duch den Zündschlüssel Kontakte zueinander gebracht, sprich Verbindungen hergestellt. Bei meiner Hexe war es bis vor einigen Wochen auch immer wieder mal der Fall das die Ladekontrollleuchte/Zündlampe nicht an ging. Mein erster Schritt war WD 40 ins Zündschloss zu sprühen mit nur ganz ganz kurzfristigem Erfolg. Erst als ich die Kontakte mit Kontaktwäsche gereinigt habe und anschliessend den Dreck mit WD40 ausgewaschen habe geht es ordendlich und dauerhaft. Ob die Kontakte jetzt verdreckt oder gar oxidiert waren kann ich nicht sagen. Den Fall hatte ich allerdings (bei anderen Hexen) bereits. Nehmt mir meine Überlegungen als Nichtfachman nicht übel und zerreißt mich nicht

Gruß

Erwin

RE: Zndungslampe, lkontrollleuchte, 09 Jun. 2018 06:39

Warum sollte denn hier einer zerissen werden ??? Nein, nein.

Klaro kann auch der dazwischenhängende Schalter Kontaktschwierigkeiten machen.

Nur die Ladekontrollleuchte wird nicht gegen Masse betrieben, wie anderen Lämpchen.

Sie liegt ja laut dem Schaltplan mit der einen Seite über den Schalter am Plus.

Der L vom Regler steuert nun die Funktion des Lämpchen.

Der L wird bei erreichen einer satten Ladespannung auch auf +12 Volt gesetzt.

Damit liegen dann an beiden Anschlüssen 12 Volt an und es fließt kein Strom. Lämpchen ist aus.

Man könnte davon Ausgehen, wenn er den Stecker vom Regler abnimmt, die Klemme die am L angeschlossen wird mal mit Masse verbindet,

dann könnte er den kompletten Kabelweg, incl. des Lämpchens und Schalter prüfen.

Und wenn das Lämpchen dann leuchtet, dann liegt der Fehler im Bereich des Reglers.

Nun fällt mir allerdings auch ein....die Ölkontrollleuchte ist ja zur selben Zeit ausgefallen....Das habe ich total verdrängt.

Dann hat der Erwin evtl. doch Recht....Und der Fehler könnte doch eher am Schalter liegen.

Dazu muss ich aber erst im Schaltplan schauen, wo die Spannung für die Ölkontrolle hergeht....

Ich schaue mir das mal in Ruhe an. LG Manfred

EDIT:

Der Plan vom Fritz zeigt aber ganz deutlich das die Lagekontrolleuchte doch gegen Masse betrieben wird.....

Woher kommt denn der Teilauszug des Schaltplans her ? Einer der Pläne passt dan definitiv nicht.

Dann können natürlich auch Probleme im Massekontakt im Instrument die Ursache sein.

Sehr wahrscheinlich hast Du dort eine schlechte Verbindung zur Masse, die für beide Sachen zuständig ist.

Das lässt sich im Schaltplan nicht so leicht zu suchen. 

RE: Zndungslampe, lkontrollleuchte, 09 Jun. 2018 07:48

Hallo Manfred

Hier einmal der Schaltplan neu. Du kannst dir das Bild runterladen und dann vergrößern, hoffe du siehst dann mehr und die Bezeichnungen sind besser lesbar.

Gruß

Erwin

RE: Zndungslampe, lkontrollleuchte, 09 Jun. 2018 15:15

Danke Erwin, 

...für den neueren Stromlaufplan unserer 2T-Hexen. 

...ich möchte Diesen in meinen Unterlagen abspeichern.   Könntest Du evtl nochmal eine Aufnahme machen - ohne Schatten  Hat aber keine Eile - nur wenn Du Zeit hast.  

In Sachen "Öl-Kontrollleuchte" und "Zündung+Ladestrom-Kontrollleuchte" nebst "Spannungs-Regler" kann ich keinen Unterschied feststellen...   obwohl der Plan etwas anders aufgebaut ist. Auch die Kabelfarben sind die Gleichen. 

Hier habe ich zur besseren "Ablesbarkeit" + zum Verständnis...

...den Info-Kasten des Reglers/Gleichrichters vergrößert. 

Die neueren Mitglieder möchte ich Hiermit zum Thema Masseproblem am Regler - auf die vom "Hexenschrauber"-Karl Heinz vielfach propagierte "Extra Masseleitung" (4² Grün-Gelb) hinweisen.  

Die Hexen der ersten Serie hatten am Spannungsregler kein Massekabel! Hier wurde der Masse-Anschluss lediglich über die "Verschraubung" am Rahmen hergestellt!   Wenn der "oxydiert" oder rostig ist - eine häufige Fehlerquelle!  

Selbst wenn die Masseleitung im Kabelbaum herangeführt wird - bei den späteren Modellen - kann die "Extra Masseleitung" nicht schaden... Sicher ist sicherer-er-er!  

Diese Masseleitung wird am "Massebolzen" unterhalb rechts vom "Start-Relais" an der Rückseite des Batteriefaches angeschlossen+festgeschraubt. (am Zuverlässigsten mit "Zahnscheibe")  Die im Bild sichtbare 2te Extra-Masseleitung (↓) führt runter zum Motorblock. Ich habe dieses Kabel mit "Ringkabelschuh" am Variodeckel unter einer der linken Deckel-Schrauben angeschlossen.   Auch beim Motorblock kommt es öfter zu Masseproblemen. 

Gruß,   soweit für Heute - und schönes We  @ all... gleich geht‘s ab "anne Burg" ... ... 

Fritz 

.

Immer schön Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!

RE: Zndungslampe, lkontrollleuchte, 09 Jun. 2018 21:47

hallo Freunde, zum einfacheren verständnis es geht um eine Rosso und eine blaue 125er 2 Takt

mit der rosso (die ich schon fast verkauft hatte) gabs die Probleme mit der Ladelampe

entschuldigt das ich das wieder losgetreten habe (ist ja schon zigmal behandelt worden).

Da ich nie Ruhe gebe, wenn etwas unerklärlich scheint, habe ich nach allerlei Spektakel ohne wirklichen Plan mal folgendes gemacht.

Den Regler der Rosso ausgebaut und den aus der anderen (blauen) 125er genommen

dachte steckst mal den Stecker der Rosso auf den Regler der blauen und schaust was passiert    GAR NIX

 der stecker der blauen war geflickt und mit irgendwelchen Plastikmassen verschweist (ging aber vorher einwandfrei).

da auch das licht im Kofferraum der Rosso nicht anging fehlte noch was

habe dann den Stecker draufgelassen und alles normal angeschlossen Massekabel schien wichtig sofort ging das Lichtle im Kofferraum an (geht ja ohne Zündung).

und ich glaubte nicht richtig zu sehen ALLES GING auf anhieb bei der ROSSO

ich also den (scheinbar defekten) Rossoregler bei der blauen eingebaut haltet Euch fest .... ALLES GING bei der blauen jetzt auch wie immer.

Was war also los? Ihr und Ich hatten das schon zum Thema gemacht.

Es sind kleine Ungereimtheiten massefehler, mal ein steckerchen Korossion usw, die uns bei unseren doch etwas betagten Rollern die Laune verderben, die Teile an sich scheinen recht robust und werden warscheinlich oft in Unkennnis ausgetauscht.

Schönen Sonntag noch allen und vielen Dank für die erhellenden Stellungnahmen.

Werner

RE: Zndungslampe, lkontrollleuchte - Spannungsregler! , 10 Jun. 2018 00:13

Gunamt Werner,  

...daß ein höchstwahrscheinlich defekter Spannungsregler sich anscheinend über Nacht "selbst reparieren" kann...   habe ich auch nicht für Möglich gehalten! (wahrscheinlich eher durch "Abkühlen"!?) 

Zur Auflösung dieses Rätsels die komplette "Spannungsregler Story" 

335576.forumromanum.com/member/forum/forum.php?q=spannungsregler_lsquo_periodisch_veranlagt-hexagonforum&action=ubb_show&entryid=1131883615&mainid=1131883615&threadid=1124692072&USER=user_335576

Nach der Klärung habe ich bei unserem Forums-Kollegen "Hexenklinik‘‘-Dennis einen "gut gebrauchten" Regler gekauft, zu ~ 1/3 des Neupreises!  

Hierbei handelt es sich um ein Original Ersatzteil! 

Die Firma "facind - Made in Italy" ist Erstausrüster unserer Hexen. (es sind auch "no name" Ersatzteile auf dem Markt) Auch "DUCATI" Regler 24A funzen. (auf den 7pol Anschluß achten) 

Der Regler oben ↑ funzt Einwandfrei. Und die Ausfälle sind "Schnee von Gestern"! 

Gruß,    "Toi Toi Toi" und gutes Gelingen.  

Fritz 

.

RE: Zndungslampe, lkontrollleuchte, 11 Jun. 2018 12:27

Hallo Fritz ich nehme eben an, der Regler war nicht kaputt das sind irgenwelche kleinen Korrossionen irgendwo, na mal sehn wies weitergeht.

Wir haben ja festgestellt das viele Fehlerquellen da sind. Zu Zeit ist wieder die blaue in Die ich den regler der Roten eingebaut habe wieder am motzen, will aber erstmal den Stecker auswechseln sowas habe ich noch nie gesehen Bild folgt kann aber dauern.

Soweit erstmal

Grüssle

Werner

RE: Zndungslampe, lkontrollleuchte, 18 Jun. 2018 22:59

Hallo nochmal allen die da mitgeholfen haben

vielen dank für die Tips

durch Austausch des Reglers und des dazugehörigen Steckers waren alle Probleme bis auf weiteres behoben.

noch eine kostprobe gefällig vorm Umbau???

übrigens war dieser Stecker voll funktionsfähig (noch) den hatte ich in einer anderen voll funktionsfähigen EXS gefunden, als ich den Regler tauschen wollte.

Wenn diese Stecker nicht mehr vollflächig verbunden snd kokeln sie weg, scheinbar.

Noch viele GRüsse Werner

RE: Zndungslampe, lkontrollleuchte, 19 Jun. 2018 13:59

Okay, bei den Bildern wundert es mich aber nicht, das es zu Fehlfunktionen kommen kann.

Dann war es sicherlich sehr Hilfreich, das ich Dir den Regler mit dem Stecker zugeschickt habe.

Denn der Beste Regler kann nichts machen, wenn er keine guten Kontakte hat !

Auch die von Fritz nicht geglaubte "Selbsheilung" über Nacht könnte hier vorgegaukelt werden.

Wenn dort schlechte Kontaktgabe gewesen ist, dann bilden sich Übergangswiderstände aus.

P = I x I x R....soll heissen, es wird auch warm. Eine Sitzheizung sieht aber doch anders aus !

Nun ist der Fehler aufgedeckt und Du kannst das sicherlich gut herrichten !

Weiterhin viel Spaß dran. ! MfG Manfred

RE: Zndungslampe, lkontrollleuchte, 19 Jun. 2018 16:04

Hallo Werner,   (und andere Spannungsregler-"Geschädigte") 

Ein defekter Spannungsregler muß nicht unbedingt so "angekokelt" aussehen, wie Deiner. 

Obwohl Dieser unversehrt aussieht... brachte er Anfangs mal 14,2 Volt "Ladespannung"... dann wieder Nicht. - bis zum endgültigen Ausfall - hat er mich lange genug geärgert! - Wenn ich "Kalt" gestartet habe... zeigte das Messinstrument volle 14,2 Volt an... Doch nach langsamem "Warm"-fahren... fiel er wieder aus!!!  

Auch der "Anschlußstecker" war/ist von Außen+Innen vollkommen i.O.! (blieb dran)  

Beim Betrachten Deiner Bilder, ist mir aufgefallen...

...daß die "Reihenfolge+Farben" der Anschluß-Kabel nicht stimmen. 

Da muß schonmal ein Anderer (Vorbesitzer) (?) dran "rumgebastelt" haben. 

Hier die korrekten Anschluß-Farben...

und ihre Anschluß-Bezeichnungen. 

Auch im Stromlaufplan-Ausschnitt ersichtlich. 

Gut, daß Du - mit Manfreds Hilfe - den Fehler gefunden und behoben hast. 

Gruß,   und weiterhin Gute + Störungsfreie Fahrt..!

Fritz 

.

RE: Zndungslampe, lkontrollleuchte, 23 Jun. 2018 17:54

Sooooo, bei knapp 65000 km war der regelr auch bei meiner 180 LXT nötig :)

Ladekontrolle hatte abends, nur im Dunkeln sichtbar vor ca. 4 Wochen angefangen zu glimmen beim Leerlauf.
Vor 2 Wochen mal Spannung kontrolliert nur ca. 12,6 Volt bei Motor an. Etwas Leistung wurde jedoch trotzdem bereit gestellt, da ich sonst nicht mehr als 3 Wochen täglich zur Arbeit gekommen wäre. Trotzdem hat sich in der Zeit die Batterie natürlich entladen - zuletzt anlassen schwer.
Heute neuen Regler (von BTS) eingbaut. Der alte sah noch 1A aus, auch die Kontakte am Stecker. Jetzt wieder 13,4 im Leerlauf und knapp 14 Vollt bei höherer Drehzahl. Da Batterie fast leer muss da erstmal viel Watt wieder rein.

Aus und Einbau ohne Dämperdemontage - ging recht gut. Klar schon gefummel aber WaPu Wechsel war wesentlich aufwändiger.