Elektrik GTX, 29 Jul. 2023 16:22

Hallo zusammen

habe heute meine GTX fertiggestellt und nachdem sie lief noch schnell den Spannungsregler gewechselt. Hatte den Verdacht das der alte kaputt ist weil die Batterie immer mit über 14 Volt geladen wird, auch wenn Ladegräte sofort auf 12,9 V runtergingen und die Messung eine Spannung von 12,8 Volt zeigte. Lange Rede kurzer Sinn, Spannungsregler getauscht und Zündung eingeschaltet. Es knallte nur kurz im Frontbereich und dann ging nichts mehr. Keine Tachoanzeige kein Starten. Licht geht allerdings immer noch. Alle Sicherungen gecheckt, sind in Ordnung. Was kann es sein und wo muß ich suchen?

Gruß

Erwin

RE: Elektrik GTX, 29 Jul. 2023 17:29

Hallo, 14V Ladespannung halte ich für normal, ich würde auf die Motorsteuerung tippen, die ist relativ empfindlich.

RE: Elektrik GTX, 29 Jul. 2023 19:23

Hallo zusammen

Weil mir das ganze doch keine Ruhe gelassen hat war ich gerade noch mal kurz unten und habe die Front abgenommen. Sehen oder riechen kann ich nichts. Licht funktioniert, Blinke Lichthupe Tankanzeige wie auch die dazu gehörenden Kontrolllampen funktionieren. Lediglich die Öldrucklampe kommt nicht und der Anlasser dreht nicht. Ich bin damit mit meinem Latein am Ende und alles ist/wäre reine Spekulation von mir. Auch wenn ich das Zündschloß und die CDI ein wenig in Verdacht habe. Aber unbestätigt und ohne jeglichen Beweis/Hinweiß. Jetzt brauche ich einmal Hilfe

Gruß

Erwin

RE: Elektrik GTX, 29 Jul. 2023 21:35

Hallo Erwin 

Verstehe mich jetzt bitte nicht falsch, hast du einen Spannungsregler für die GTX 180 eingebaut? Ich bin mir nicht mehr ganz sicher aber ich meine, die von den Zweitaktern sind anders, dass sollte aber schon am Stecker unterschiedlich sein.

Gruß 

Rolf 🙂

RE: Elektrik GTX, 29 Jul. 2023 22:00

Hi Erwin,

bin ja auch nicht der 4 takter hexen spezi, Aber wenn es vorne "batsch" macht muss vorne ja was defekt sein. Eventuell ist am Zündschloss was durchgeknallt und eventuell das Anlasserrelais mit betroffen. Bei der GTX weiß ich nicht wo das Relais sitzt. Aber den Anlasser selber kannst ja prüfen in dem du ihm direkt von der Batterie mit nem Kabel 12 Volt gibst - funkt ein bisschen aber egal. Dann rückwärts arbeiten. Es gibt auch solche "Testkabel mit Krokodilklemmen und nem Druckschalter um den Anlasser direkt von der Batterie durchzuschalten - habe ich auch hier und könnte es dir bei Bedarf schicken. 

Gruß

Dietmar

RE: Elektrik GTX, 29 Jul. 2023 22:45

Hallo

Eingebaut wurde der Spannungsregler einer 180 GTX, also der richtige. Ob er allerdings in Ordnung ist/war kann ich noch nicht sagen.

Gehe aber zuersteinmal davon aus.

Gruß

Erwin

RE: Elektrik GTX, 30 Jul. 2023 12:52

Hallo zusammen

War gerade nochmal kurz in der Garage wollte genauer wissen wie es im Bereich Zündschloß/CDI aussieht.

Bereich Zündschloß, es gibt einen "Ring" welcher das Zündschloß umschließt. Von dort geht ein 2 adriges Kabel zur CDI. Denke das dort das Signal vom Schlüssel empfangen wird und an die CDI weitergegeben wird

Diese beiden Kabel gehen direkt vom Zündschloß weg,

Das sind die beiden Kabel welche von dem Empfänger oder Sender kommen

Ich will halt nur verstehen wie so eine Wegfahrsperre funktioniert. Denn die will ich raus haben weil ich sie nicht benötige. Aber auch weil ich dann keine neuen Schlüssel und Schlösser brauche. Wenn ich alles richtig sehenmüsste man doch die CDI mit Wegfahrsperre gegen eine normale tauschen können. Desweiteren habe ich aus dem Bestand einen LXT Tacho rausgesucht. Denke daran (wenn möglich) diesen gegen den Serientacho zu wechseln. Aus 2 Gründen, einmal sind die Kontrollleuchten bei der LXT deutlich größer und besser ablesbar und zum anderen hat der jetzige Tacho einen Riß in der Mitte. Sollte jemand etwas genauer oder besser wissen raus damit. Denn das alles sind Dinge von denen ich wenig bis nichts verstehe

Gruß

Erwin

RE: Elektrik GTX, 30 Jul. 2023 13:44

Hi Erwin  ! 

Richtig,der Ring ist die Antenne der Wegfahrsperre. Ich weiß jetzt auch nicht,ob es im Vespa Regal eine passende CDI ohne Wegfahrsperre gibt.Hast du die Ursache des ‘‘Knalls‘‘ schon gefunden ?Liest sich wie ein Kurzschluß, ..blanke Kabel ? Hast du schonmal den Anlasser an eine Autobatterie geklemmt ,ob er dann startet ?Irgendwo hier gab es doch mal einen Schaltplan für GTXen....ich meine,der Öldruckschalter hängt irgendwie mit dem Anlasserkreis zusammen .14...14,4 V wären normal . Hast du schon den alten Regler nochmal probiert ?

Gruß Martin

RE: Elektrik GTX, 30 Jul. 2023 16:25

Hallo Martin

Danke für deine Antwort

Schaltpläne für alle Typen habe ich, sie richtig zu lesen ist schon etwas anderes. Wenn 14-14,4 Volt Ladespannung normal sind (wusste ich nicht) wäre der Wechsel des Spannungswandlers Unsinn gewesen. Na ja man lernt nicht aus. Werde, obwohl ich heute nichts mehr machen wollte, nochmal runter gehen und den Spannungswandler zurück bauen, sind nur 3 Minuten Arbeit weil noch alles offen ist. Test des Anlassers mache ich morgen. Bislang war es aber immer so das beim drehen des Zündschlüssels die Öldrucklampe kam (und natürlich mit Motorlauf ausging) Selbst mit dem Reserveschlüssel mit welchen ich ausser starten alles machen konnte. Na ich/wir werden sehen

Gruß

Erwin

RE: Elektrik GTX, 30 Jul. 2023 17:36

Hallo zusammen

Läuft

Ursachen wahrscheinlich mehrere, Habe den alten Regler wieder eingebaut (nach Martins Vorschlag) dabei vorher alle Kontaktflächen gereinigt. Sprang nicht an und keine Öldrucklampe. Dann aus versehen den anderen Bremshebel betätigt und sofort drehte der Anlasser und Motor sprang sofort an und lief rund. Öldrucklampe aber immer noch nicht. Habe daraufhin die Birne rausgeholt (eh alles auseinander) sie gecheckt, war Ok. Dann die Kontaktflächen gereinigt und Öldruckleuchte geht auch wieder. Werde morgen mal alle Kontakte reinigen, auch die Ladekontrolleuchte. Die habe ich noch nie leuchten gesehen (vielleicht das gleiche Problem) Und da alles auseinander ist mache ich es bei allen Kontaktflächen und Steckern. Ist nur wenig Aufwand Bremslichtschalter habe ich sofort gewechselt weil ich einige rumliegen habe. Ladespannung gemessen jetzt nur noch14 Volt gegen vorher 14,6. Scheinbar lang es auch an Korrosion der Anschraubpunkte/Flächen des Reglers. Jetzt geht es mir wieder besser

Gruß

Erwin

RE: Elektrik GTX, 31 Jul. 2023 05:26

So einfach geht‘s  !! Ladespannung normal ,14,6 V wären auch noch akzeptabel.Kollege Zufall hat sehr geholfen und ich freu mich für Dich  ! Denke mal,die Ladekontrolllampe hat das gleiche Problem.

Gruß Martin

RE: Elektrik GTX, 31 Jul. 2023 08:57

Hallo Martin

Glaubst nicht wie froh ich bin, hatte deswegen schon schlecht geschlafen. Die Ladekontrolle ging von Anfang an nicht, dachte schon sie müsse nicht gehen weil Vorbesitzer sagte er habe sie noch nie leuchten gesehen. Aber das bekomme ich schon hin. Die Ladespannung kam mir sehr seltsam vor weil ich es so nicht kenne. Bei meiner LXT (und allen anderen Hexen vorher) lag sie je nach Batteriezustand bei 12,9 bis 14,4 Volt (14,5 Volt aber immer nur kurzfristig) Die fast neue Batterie (ca 1 Jahr alt) war knochentrocken so das mein Gedanke war sie wurde permanent überladen und ist deswegen ausgekocht. Na ja Elektrik ist nicht meine Welt und wird es auch nicht mehr. Heute absolut Scheißwetter so das ich Zeit habe den Rest zu machen

Gruß

Erwin

RE: Elektrik GTX, 31 Jul. 2023 20:13

Hallo zusammen

Schlechte Neuigkeiten

Habe heute um die Ladekontrolle zu checken einmal die Glühlampe kontrolliert. Es war keine drin, also eine eingesetzt und erneut geprüft. Keine Funktio. Zum Dennis gefahren und er hat mir 2 Tachos der GTX mitgegeben, ganz herzlichen Dank Tacho ausgebaut und neuen eingesetzt, wieder keine Ladekontrolle. Bei beiden Tachos dann die Glülampen gecheckt. In beiden Tachos fehlten sie. So das ich jetzt davon ausgehe das es überhaupt keine Ladekontrolle gibt. Also alles für die Katz Meinen Tacho wieder eingebaut und Hexe starten wollen. Ging nicht mehr, das gleiche wie vorher. Inzwischen gehe ich davon aus das es mit der Wegfahrsperre zusammen hängt. Alles zugemacht und Garage verlassen weil Faxen dicke. Da ich morgen zur Enkelin muß kann ich nicht an der Hexe arbeiten. Geht also Mittwoch weiter. Gehe momentan sogar davon aus das sie dann wieder anspringen wird. Wenn es so ist liegt es an der Wegfahrsperre. Die kommt dann mittelfristig raus.

Gruß

Erwin

RE: Elektrik GTX, 31 Jul. 2023 20:55

So, wie ich dich kenne Erwin ... wird das Thema dann halt am Mittwoch erledigt

lg Dierk

RE: Elektrik GTX, 31 Jul. 2023 21:18

Die CDI von der luftgekühlten LX4 hat wohl keine Wegfahrsperre und soll auch passen...? Der Killschalter wäre auch eine Möglichkeit, defekt ? .....Dennis hat dir doch wohl nicht GT Tachos gegeben....?

Gruß Martin

RE: Elektrik GTX, 02 Aug. 2023 14:00

Hallo zusammen

Rollerchaos ohne Ende. Spring immer noch nicht an, alles wie schon gehabt. Bin darauf hin in 2 PIA Werkstätten gewesen um mit ihnen zu reden und mir eventuellen Rat zu holen. Beide bestätigen meine Vermutung entweder CDI (mit Wegfahrsperre) oder Zündschloß. Sie könnten versuchen es zu messen sind sich aber nicht sicher ob sie etwas finden weil sie die alten Roller kaum noch kennen. Auf meine Frage was soetwas kosten würde haben sie es mir vorgerechnet.. Ich bin bald umgefallen.

Abholen 70 Euro, Messen 2bis 3 Stunden = 2-300 (je nach Dauer) Euro.

Ersatzteile ab 220 Euro.

Dazu noch die Mwst zusammen ca 600 Euro. Beide Werkstätten ähnlich.

Jetzt weiss ich warum ich Werkstätten nicht mag Das kommt ja überhaupt nicht in Frage, werde also den Fehler selber suchen und finden und natürlich abstellen Dauert dann halt etwas länger aber was solls.

Martin: Wie genau weisst du ob die LX4 CDI passt?

Gruß

Erwin

RE: Elektrik GTX, 02 Aug. 2023 15:51

Hallo Erwin.

Solltest du wieder Erwachten doch in die Werkstatt müssen, würde ich den Transport übernehmen.

Wir packen alles auf meinen Hänger und gut ist. 

LG Jürgen 

RE: Elektrik GTX, 02 Aug. 2023 16:11

Ganz sicher weiß i.ch es nicht,Erwin.Ich meine nur,es irgendwann mal hier gelesen zu haben...passt ja so vieles von Vespa auf Hexagon.Im SIP Shop hat ich die CDI mit Wfs für 182,-  gesehen.Der Wegfahrsperre hab ich auch nie getraut ! Gut ,das die Neuen (wie mein Kymco) keine mehr haben  .War ‘ne blöde Modeerscheinung damals.Mein Peugeot Elyseo ‘99 hatte noch eine,das waren nach Hochwasser aber ‘‘nur‘‘ 98 Teuronen.War im Trittbrett und voll vergossen.Trotzdem ist Wasser eingedrungen bis zur Platine,hatte sie auf aufgedremelt danach und mehrere Brandflecken gefunden.

Gruß Martin

RE: Elektrik GTX, 02 Aug. 2023 18:14

Hi Erwin,

schau mal HIER in den Foreneintrag

da steht was über die CDI drin. Und hier ein Angebot

Gruß

Dietmar

RE: Elektrik GTX, 02 Aug. 2023 19:29

Hallo zusammen

Euch allen meinen ganz herzlichen Dank

Morgen baue ich einmal das Zündschloß aus um mit etwas zu beginnen. Insbesonders aber auch weil ich heute von Dennis erfuhr das die Wegfahrsperre wohl den Zündfunken verhindert aber nicht das drehen des Anlassers. Und ich habe ja das Problem das die Ölkontrolle nicht anzeigt und der Anlasser nicht dreht. wobei die Öldrucklampe wieder mal ganz kurz angezeigt hat. Na ja irgendwann lewrne ich auch die eigenheiten der 4Takter kennen. werde morgen darüber berichten und dann sehe ich/wir weiter

Gruß

Erwin

RE: Elektrik GTX, 03 Aug. 2023 05:38

Moin, Erwin  !

Die Öldrucklampe ging mal ...? Das liest sich jetzt für mich wie ein Wackelkontakt / Kabelbruch .Kann aber auch im Zündschloß sein.Hatte ich 3-4 mal.Während der Fahrt ausgegangen,am Zündschloß gedreht...wieder an. Manni hatte meine GTX ja dann gekauft,aber da nach seiner Aussage keine Probleme mehr...Hast du das Schloß mal überbrückt bei Zündung ein ? 

Gruß Martin

RE: Elektrik GTX, 03 Aug. 2023 12:55

Hallo zusammen

Weil ich eine schnelle Abstellung meiner Probleme aufgegeben habe heute mal in die Garage gegangen und das Zündschloß gewechselt. Mit dem neuen Schloß die gleichen Probleme, also keine Anzeige und kein Starten weil Anlasser nicht dreht. Dann mal angefangen zu überlegen. Ich fragte mich ob die Probleme überhaupt zusammen hängen. Deswegen habe ich einmal das Anlasserrelai gesucht (akustisch) Als ich es gefunden habe ich es mal ausgebaut und ein anderes rein gesetzt. Immer noch das gleiche.Also angefangen zu messen soweit ich es kenne und kann) mit folgendem Ergebnis. Strom liegt von der Batterie kommend am Relai an. Beim drücken des Starterknopfes zieht das Relai an und schaltet durch. Auf der Ausgangsseite gemessen, Strom zum Anlasserkabel liegt an, Starterknopf losgelassen und Strom ist unterbrochen. Soweit scheint es richtig zu sein. Nächster Schritt wird sein den Anlasser zu überprüfen, beginnend mit dem Kabel. Frage an euch. Der Anlasser bekommt Strom von der Batterie und hat nur dieses Kabel? Masse wahrscheinlich übers Gehäuse. Oder hat er ein seperates Kabel dafür? Vermute beinahe das es verschiedene Probleme sind welche miteinander nichts zu tun haben wie ich bisher angenommen habe.. Sollte das der Fall sein löse ich sie Schritt für Schritt, versuche es wenigstens. Wetter zum Fahren ist eh keines. Martin hatte ja schon einmal gesagt ich solle den Anlasser überprüfen, hätte auf ihn hören sollen Also heute Nachmittag wiede in die Garage und die Hexe nackig machen um an Anlasser zu kommen. Ist ja nicht das erste Mal

Gruß

Erwin

RE: Elektrik GTX, 03 Aug. 2023 13:18

.....ich kann mir vorstellen, dass die Elektrik ähnlich der Lxt ist - und bei der machte ja auch häufiger das Massekabel, das zum Motor führt Probleme und wurden zusätzliche Massekabel empfohlen. Ich würde da mal ein Auge drauf werfen.

Gruß

Dietmar

RE: Elektrik GTX, 03 Aug. 2023 21:55

....sowas von blind  !!! Das Massekabel !!!....und schon leuchtet die Ölkontrollleuchte wieder 

Gruß Martin

RE: Elektrik GTX, 04 Aug. 2023 08:27

Guten morgen zusammen

Viel neues gib es noch nicht zu berichten. Gestern war aber ein ereignisreicher (und guter ) Tag. Am Nachmittag klingelte es bei mir und Jürgen (Holly 125) stand vor der Türe. Er kam bei Regen mit dem Roller um mir zu helfen. Und da er von Elektrik (sein ehemaliger Beruf) mehr Ahnung hat half es mir schon Hatte ja geschrieben das ich Relai und Stromkreise gemessen hatte. Wir haben dann den Anlasser überprüft indem wir Kabel von der Batterie an den Anlasser gelegt haben, Kabel heisst in diesem Falle + und -  Kabel direkt zwischen Anlasser und Batterie. Anlasser dreht nicht. Daraufhin habe ich Dennis (Hexenklinik) ein WA geschickt. Er antwortete wenige Minuten später mit der Frage wann kommst du denn, ich bin am ausbauen. Diese Hilfsbereitschaft ist einfach toll Bin zum Dennis gefahren (er hatte mir jetzt schon mehrfach Teile bereitgelegt) haben wir den Anlasser überprüft. Ist Ok, heisst er dreht einwandfrei. Er meinte aber ist sicher das der Motor nicht fest ist? Sollte mir eigentlich aufgefallen sein aber wird überprüft.  Werde heute den Anlasser wechseln bzw prüfen. Ist bei der GTX ein Scheissarbeit weil Luftfilterkasten raus muß und um diesen auszubauen muß auch noch der Stopdämpfer ab, von beiden Verkleidungen ganz zu schweigen. Habe dann Zuhause die Hexe komplett nackig gemacht und auch gleich Massekabel zurecht gelegt um auch diesen Fehler auszuschliessen. Habe nur 6mm Kabel da sollte aber reichen. Es werden aus Sicherheitsgründen mehrere gelegt, vom Regler zur Batterie vom Rahmen und vom Motorblock auch zur Batterie. Ist jetzt ein tun. Da ich zum prüfen des Motors den Variodeckel abnehmen werde habe ich gleich einen anderen (der verbaute ist gebrochen) vorbereitet zum nachlackieren, sprich habe ihn gesternabend noch abgebeizt. Mal sehen wie er heute aussieht. Werde dann berichten.

Herzliche Grüße

Erwin

RE: Elektrik GTX, 04 Aug. 2023 15:34

Hi Erwin,

Das hört sich ja gar nicht so schlecht an. Ja die Hilfsbereitschaft hier ist wirklich einmalig!!

Das haben wir schon alle festgestellt. Deshalb sind wir hier😃

Viel Erfolg weiterhin.

Viele Grüsse

Andy

RE: Elektrik GTX, 04 Aug. 2023 15:51

Hallo zusammen

Habe, wie angekündigt, 3 zusätzliche Massekabel verlegt. Vom Regler (und damit vom Rahmen) zur Batterie. Dann habe ich ein zusätzliches Kabel von der Batterie auf den Rahmen verlegt und zum Schluß ein Kabel vom Rahmen auf den Motorblock. Die vorhandenen Massekabel abgenommen und mittels Schleifpapier gereinigt einfach um sicher zu gehen. Wollte mich dann an den Anlasser begeben um ihn auszubauen. Habe dann aber noch schnell den Schlüssel eingesteckt und bin beinahe umgefallen. Kontrolllampen alle an. Starterknopf gedrückt und die Hexe sprang sofort an und lief ruhig durch. Nach draussen gestellt und warmlaufen lassen. Werde im Moment nicht machen sondern heute abend und morgenfrüh erneut testen bzw starten.Ich hätte niemals gedacht das so eine Kleinigkeit solche auswirkungen hat. Also Wegfahrsperre ist es nicht, Anlasser ist es nicht, sondern wirklich nur eine Kleinigkeit. Wieder dazu gelernt. Meinen Dank an alle welche mir geholfen haben bzw versucht haben zu helfen. Letztendlich waren es die Tipps aus dem Forum welche mich veranlassten die zusätzlichen Masseleitungen zu verlegen. Jetzt geht es mir besser

                                             Läuft

Gruß und danke

Erwin

RE: Elektrik GTX, 04 Aug. 2023 16:07

Glückwunsch !!! ....und der Pokal geht an ..Dietmar . Bei seinem Hinweis auf das Massekabel fiel mir ein,das ich das Problem hin&wieder auch hatte .Kein starten,keine Öldruckanzeige.Herausgestellt hatte sich dann eine nur gaaanz leicht lose Masseschraube am Motorblock.Da hat es dann wortwörtlich gefunkt .Viel Spaß bei der ersten,richtigen Ausfahrt !

Gruß Martin

RE: Elektrik GTX, 04 Aug. 2023 17:45

Hallo zusammen 

Schön das es mit dem Massekabel wieder klappt.👍Doch warum hat der Anlasser, bei direktem Anschluss an eine Batterie nicht gedreht? Ich habe bisher Anlasser immer so auf ihre Funktion geprüft. Hauptsache es klappt erstmal wieder und hoffentlich bleibt es so. 

Gruß 

Rolf 🙂

RE: Elektrik GTX, 04 Aug. 2023 18:35

Wie ganz einfache Dinge einem ganz viele Fragezeichen aufwerfen können.

Und am Ende ist es Kleinkram,kenn ich doch irgendwoher,lol.

Suuuuuper,dass du den Fehler mit dem Forum zusammen gefunden hast.

Wie immer auch alles gleich "erwinoptimiert".

Ich bin sehr gespannt,wenn du von den ersten Fahrten berichtest,nachdem du die Hexe komplett fertig hast.

Gruß