Motorlager wechseln!!??
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Hexencruiser
827 Beitrge
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Motorlager wechseln!!??, 06 Oct. 2008 15:49
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Hallchen, nach langem hin und her eiern und schaukeln hab ich jetzt endlich gemerkt, was bei mir kaputt ist, meine Motorlager sind so feddig, das ich den gesamten Motor so ca. 4cm in jede Richtung bewegen kann.
Der Gefhrlichkeitsgrad liegt glaube ich bei 80%. Gerade bei nassem Wetter und auf K61er Reifen, glaubt man wirklich man ksst gleich den Asphalt.
Welche Lager kommen da rein? sind das diese kleinen Silentgimmis fr 1,63 bei WMS im Shop?
Hier der Link .
ist das wirklich so aufwendig die zu wechseln? Meine Werkstatt meinte, dass man den motor ausbauen muss, dann muss man die alten Lager rausschlagen, und die neuen durch erhitzen und khlen hineinpressen.
Hrt sich ziemlich aufwendig an. Muss man es so machen oder gehts auch einfacher?
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dad2t
7579 Beitrge
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RE: Motorlager wechseln!!??, 06 Oct. 2008 23:14
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Die Motorbuchsen halten praktisch ewig. Was oft und recht schnell verschleit, sind die Kunstoffbuchsen in der Motorschwinge. Motor muss raus, oder zumindest ein gutes Stck zurck. Die Schwingenbuchsen kann man selbst wechseln. Auf den Silentblock im Rahmen sollte man noch ein Auge haben, eventuell mit Silicon auffllen. Wechsel ist ein Saujob.
Der K61 ist bei Nsse wirklich gradezu gefhrlich.
Kunstoffbuchse
Hans
Gendert von Frank.Le am 7.Oct.2008 1:11
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Papa-schlumpf47
22 Beitrge
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RE: Motorlager wechseln!!??, 07 Oct. 2008 19:36
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tja leute aber mit buchsen wechseln ist es nicht getan
ich habe ein hnliches problem mit der schwinge ... habe alles neu gemacht und der tv onkel hat immer noch gemosert weil da spiel sei.. kriegt mann das berhaupt ganz weg ich hab keine lust jedesmal 2 mal zum tv zu fahren .. geld auszugeben und dann immernoch nicht den gewnschten erfolg zu verbuchen
ich hab wirklich alles erneuert bis auf die motor gummis aber an denen kanns nicht liegen
wenn mann sich die ganze konstruktion anschaut stehen einem wirklich die haare zu berge von der elend dreckigen arbeit mal abgesehen was mir aufgefallen ist das die letzte schraube also die die durch die motorhalterung geht gummigelagert ist dazwischen sitzt der segmentblock alles gummi wie soll das denn eine steife verbindung ergeben da gibt doch unter last alles nach was aus gummi ist .. aber versuch das mal so einem tv willi klar zu machen.... ich werd jetzt alles so lassen wie es ist .. und mich auf den nchsten tv freuen.. vieleicht hab ich bis dahin ja eine drehbank und ersetze den ganzen hokus pokus durch rotgubchsen ....also vie spass beim durch die gegend schwimmen .... rudi
ach ja .. wenn einer mal einen richtigen hinwei dazu hat wre ich danbar
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BMW_Driver
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RE: Motorlager wechseln!!??, 07 Oct. 2008 20:22
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Hallo
Na dann mach mal Messingbchsen rein... und du wirst dich wundern und hast dann das Gefhlt
das du auf einem Vibrator sitzt.
Die gesamten Schwingungen vom Motor werden dann ungefiltert auf den Rahmen gegeben.
Das ist einfach klasse.
Ich habe die Distanzrohre aus Edelstahl angefertigt und Malich ein wenig gendert und das Spiel verringert.
Dann neue Kunstbchsen und gut ist.
TV hatte nichts zu beanstanden bei der Vollabnahme.
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Alle Angaben zur Technik unter Vorbehalt und ohne Garantie und jeder soll nur das machen, was Er selber fr richtig hlt
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Hexencruiser
827 Beitrge
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RE: Motorlager wechseln!!??, 07 Oct. 2008 22:45
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Tja Leute, ich verzweifle ja auch schon, also rein theoretisch mssten es jetzt diese Motorlager sein, denn diese blden Kunststoffdinger hab ich gemacht, die Stahlhlsen sind auch gemacht, wenn ich am Hinterrad wackle, dann wackelt es an den Motorlagern, deshalb gehe ich jetzt mal davon aus, das es daran liegt. ich kann mir wirklich nichts anderes mehr vorsstellen.
Man muss Gummi in diesem Bereich verwenden, ihr habt den selben effeckt, wenn ihr die muttern von der Schwinge mal anknallt, dann gehen die Vibrationen vom Motor direkt auf den Rahmen ber, doch so kann man nicht fahren.
Deshalb bringt es nichts wenn man dort Messing oder Stahl reinsetzen wrde. Das bertrgt die Vibrationen und ich kann gar nicht mehr fahren. Genau wie jetzt, ich hab mir das jetzt noch mal angeguckt, also momentan kann ich den Hinterreifen 2,7cm nach links bewegen und 3,2cm nach rechts bewegen, obwohl jemand den Roller festhlt, und auch das die Schwinge angezogen ist.
Wie gesagt, die Schwinge selber habe ich schon gemacht, ich werde jetzt diese blden Motorlager machen und wenn es dann nicht geht, dann muss ich noch was anderes sein und wenn es dann doch nicht geht, dann nehm ich den dicken Vorschlaghammer.
Also das schwierigste drfte der Bremszug sein und der l Seilzug. Den Vergaser brauch ich ja nur hoch zu hngen, den Motor raus nehmen, drfte nicht das schwierigste sein, ich schtze mal eher diese neuen Lager reinkriegen geschweige denn die alten raus kriegen. Wobei ich die ja rausschlagen kann.
Vielleicht gehe ich zu leichtglubig an die Sache ran, naja mal abwarten. ich werd euch berichten, wenn ich Glck habe schon am Wochenende. Die Teile sind gestern bei WMS bestellt worden. Sollten ja eigentlich bis Donnerstag oder Freitag da sein.
nur was ich immer noch nicht glauben kann, einige Leute haben mir per PN geschrieben, ich msste die Muttern der Schwinge auf jeden Fall Bombenfest anknallen. Nun ich willl jetzt nicht drauf rumreiten, aber das kann nicht sein, denn dann schwingt die Schwinge nicht mehr und ich habe das Gefhl, der Motor ist starr mit dem Rahmen verschweit.
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Papa-schlumpf47
22 Beitrge
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RE: Motorlager wechseln!!??, 08 Oct. 2008 01:47
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das darf aber eigendlich nicht sein dazu sind ja die hlsen a um den abstand zu halten ich kann alles anknallen aber die schwinge tut ihre arbeit. allerdings hab ich jetzt festgetellt wenn ich mit dem finger fhle das sich die schwinge auf den buchsen bewegt aals wenn deren auendurcgmesser zu klein ist aber das rohr der scchwinge kann doch nicht verschlissen sein eine andere idee wre vieleicht eine durchgehende buchse anzufertigen oder merhrere zu verwenden navhdem mann den kragen abgesgt hat damit das ganze auf grerer flche trgt ..hat das scgon mal jemand probiert
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Hexencruiser
827 Beitrge
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RE: Motorlager wechseln!!??, 08 Oct. 2008 14:42
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Also ich habe die alten Kunststoffbuchsen wieder rein geschlagen, da die Schwinge ja breit genug ist. Dann ganz normal die neuen drauf und zusammengebaut. Also wenn ich die muttern der Schwinge voll andrehe, dann kann ich die Schwinge nicht bewegen. Meine Werkstatt meinte, das wre auch normal, die Schwinge darf nicht ganz fest angezogen werden. Nuja ich weiss es nicht.
Ich werde mir das ganze Thema noch einmal ganz genau zu gemte ziehen, wenn ich die Lager erneuere.
Vielleicht bekomme ich ja mal ein ganz neues Fahrgefhl hin.
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Papa-schlumpf47
22 Beitrge
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RE: Motorlager wechseln!!??, 08 Oct. 2008 19:10
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apropo fahrgefhl schau mal in den beitrag .. hexe nur fr Zwerge?
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BMW_Driver
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RE: Motorlager wechseln!!??, 08 Oct. 2008 19:30
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Hexencruiser:
Also ich habe die alten Kunststoffbuchsen wieder rein geschlagen, da die Schwinge ja breit genug ist. Dann ganz normal die neuen drauf und zusammengebaut. Also wenn ich die muttern der Schwinge voll andrehe, dann kann ich die Schwinge nicht bewegen. Meine Werkstatt meinte, das wre auch normal, die Schwinge darf nicht ganz fest angezogen werden. Nuja ich weiss es nicht.
Ich werde mir das ganze Thema noch einmal ganz genau zu gemte ziehen, wenn ich die Lager erneuere.
Vielleicht bekomme ich ja mal ein ganz neues Fahrgefhl hin.
Hallo
Dieser Beitrag verwirrt mich ja doch sehr.
Du sagst du httest die alten Kunstbuchsen wieder rein geschlagen und dann darauf die neuen......
Wie soll das den gehen ohne den Sitz fr die Kunststoffbchsen zu verlngern.sprich mit einer Reibahle
den Lagersitz verlngern um dadurch 2 Bchsen hintereinander zu bekommen.....wobei noch an der alten der Kragen dran ist
Ich hoffe doch das du da mal was zu schreiben kannst.
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Hexencruiser
827 Beitrge
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RE: Motorlager wechseln!!??, 08 Oct. 2008 21:05
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Ja, sorry,
hab mich falsch ausgedrckt. Ja ich habe den kragen der alten Buchsen abgemacht und dann zustzlich rein geschlagen. Dann die neuen drauf.
Ob es jetzt was gebracht hat, weiss ich noch nicht, aber mal abwarten.
Mich wundert es immer noch, das ihr eure Schwinge alle so fest angezogen habt. Nuja, ich werde mir das alles genau ansehen, wenn ich die Kiste wieder zusammenbaue.
Morgen fange ich schon mal an den Motor zu befreien von den ganzen Schluchen u.s.w.
Laut WMS sind meine Lager heute rausgeschickt worden. vielleicht kriege ich die Kiste zum Wochenende wieder hin.
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Papa-schlumpf47
22 Beitrge
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RE: Motorlager wechseln!!??, 08 Oct. 2008 21:19
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das kann an den fertigungstolleranzen liegen es gibt sogenannte zhntelscheibenmit 10er durchmesser leg mal eine oder 2 bei dem rhrchen bei su das die bchsen nicht geklemmt werden dann kannst du die schraube anknallen bis sie abreit ohne das was klemmt
in kleinen schritten probieren.. es soll js nur das rohr geklemmt erden der rest soll ja beweglich bleiben
gru rudi
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BMW_Driver
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RE: Motorlager wechseln!!??, 08 Oct. 2008 21:30
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Immer noch nicht geklrt.
Ohne nderung an der Schwinge bekommst du keine 2 Bchsen hinein.
Das kann auf gar keinen Fall funktionieren.
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Hexenschrauber
6527 Beitrge
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RE: Motorlager wechseln!!??, 08 Oct. 2008 22:15
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Genau Rudi so wird es gemacht mit Distanzscheiben arbeiten u.die schrauben mit dem Bolzen Mssen immer angeknallt werden.Wenn nur so angezogen,kommt das spiel zw. schraube u.Bolzen auch noch dazu .Also schrauben mssen immer angeknallt werden Soooo, das der ganze Fahrschemel sich schwer bewegen lsst,zusehen dass seitlich zur besseren festigkeit je 2 Buchsen an den enden verbaut werden.(spiel bekommt er von alleine )Fr das dicke lager heraus zu machen ,brauchst Du einen Dorn,eine eisenplatte 1 cm stark rund machen u.zwar 58,5 mm durchmesser.da schleifste noch eine Kerbe seitlich rein etwa 5 mm tief
,ist beim herausklopfen die Fhrung des Lagers oben . Dann an diese runde eisenplatte ein dickes rundeisen anschweien ca 20 cm zum schlagen. Motor unterbauen ,schraube raus , 5cm zurckschieben ,lager herausklopfen, Neues Lager gut anfasen,u wieder hineinklopfen eine viertelstunde arbeit,fertig. die beiden seitlichen Motorlager nur wechseln,wenn der Gummi total zerschlissen ist,u.die stahlbchse auf Metall liegt .Mit schmierseife arbeiten u.gummi einreiben,Buchse eine seite abrunden,u.mit gruer Zange reindrcken. . Zu den Tv beamten sei gesagt,dass Sie den Mangel wissen, das dies Bauartbedingt bei allen das Seitenspiel aufkommt. Das ist sogar bei ganz Neuen Rollern der Fall.Ok das wre meine version . Gru Karl-Heinz.  
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Papa-schlumpf47
22 Beitrge
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RE: Motorlager wechseln!!??, 09 Oct. 2008 17:52
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so nun geht es der schwinge an den kragen
ich hab mir nadellager besorgt mit 20mm auen durchmesser und 14mm innen ich lasse mir jetzt das rhrchen auen etwas dnner ddrehen damit die lager festen sitz bekommen mache 3 auf jeder seite a 12 mm brite
zustzlich in der mitte zwischen den lagern eine kunststoff bchsedann die originalen kunstoff buchsen auf 5 mm krzen und vor die lager gesetztdamit ich die o ringe wieder einbauen kann also wenn das nicht hilf hilft nur dynamit werde eich berichten was draus geworden ist
zu eng kann das spiel gar nicht sein nur bewegen mu es sich noch
gru rudi
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Hexencruiser
827 Beitrge
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RE: Motorlager wechseln!!??, 09 Oct. 2008 21:27
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Sooo, also meine Motorlager sind gewechselt. Man muss dazu nicht alles lsen.
Den Vergaser sollte man lsen zwecks Gaszug und so, aber den Rest hab ich gelassen. Dann hab ich den Motor einfach nur nen bissle nach hinten gehngt und schon kam ich super an die Lager ran. Das linke Lager sah noch sehr gut aus, das rechte sehr pors und irgendwie kaputt. Egal man kann diese beiden Lager einfach wechseln, rausdrcken kann man die per Daumen und reindrcken mit einer Zwinge.
Jetzt zu der Schwinge. Habe ich das jetzt richtig gehrt, das sich die kunststoffhlsen auf der Stahlbuchse drehen mssen? Wenn das so wre, wsste ich warum das bei mir falsch ist. Weil bei mir ist das so stramm, dass sich die Kunststoffbuchsen nicht auf der Stahlhlse drehen knnen.
Im ganzen ist die Stahhlse und Kunststoffbuchste genau so breit. Also wenn ich die Schwinge einsetze, und dann die Schraube festziehe, dann wird die Kunststoffbuchse und die Stahlhlse darin beide festangezogen.
Und dann bewegt sich allerdings nichts mehr. Gar nichts mehr.
Zwischen den Buchsen und den Rahmen hab ich auch gar nicht mehr soviel platz, das ich eine Unterlegscheibe dazwischen bekommen wrde.
Ich knnte natrlich den Kragen der Kunststoffbchsen nen bissle dnner machen, so nen 1mm abnehmen und dann wrde das Kunststoff nicht festgedrckt sonder nur diese Stahlhlse.
Aber vorher war auch keine Unterlegscheibe dazwischen.
In der Aneitung steht,
Distanzhlse muss sich spielfrei drehen lassen und darf kein Seitenspiel aufweisen.
Lagergummis auf Brchigkeit oder Beschdigung untersuchen, gegebenfalls auswechseln.
Meinen die mit den Distanzhlsen jetzt die Kunstbuchsen?
Also wenn ich das dann richtig sehe, muss sich die Kunstbuchse auf dieser Stahlhlse frei drehen lassen. Spielfrei versteht sich, und nur diese Stahlhlse wird festangezogen.
Richtisch????
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Hexenschrauber
6527 Beitrge
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RE: Motorlager wechseln!!??, 09 Oct. 2008 23:39
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Ja geau so ist es .Die stahlhlse,ist die,wo die schraube durchgeht,u.diese mu zwischen dem Rahmen angezogen werden. Darauf bewegen sich dann die Plastik distanzbchsen mit dem Fahrschemel. Du sagst scheiben waren vorher keine dazwischen ,normal auch nicht,aber wenn vorher die stahlhlsen nicht richtig angezogen waren,haben sie sich eine vertiefung seitlich im Rahmen geschaffen,das mit dist.scheiben ausgeglichen werden mu.Einfach holzleiste dazwischen schneiden u. mit schlankem Keilchen dazwish .klopfen u. Rahmen etwas spreizen.Schraube in loch des Rahmens einfhren,von innen scheibe drauf,u.dann seitlich stahlhlse draufschieben u.hochdrcken . Aber Du bringst das auch ohne meine erklrung hin .Gru Karl-Heinz.  
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Hexencruiser
827 Beitrge
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RE: Motorlager wechseln!!??, 11 Oct. 2008 19:48
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Na endlich, es hat jetzt klick gemacht bei mir.
Also heute war es dann soweit, ich habe die Motorlager endlich richtig eingebaut, was brigens ganz einfach geht. rausdrcken tut man die alten mit dem Daumen oder aber mit einer 17er Nuss und eine groen Zwinge. Die Nuss von aussen auf das Lager setzen, dann die zwinge von auen auf die Nuss und auf das andere Lager spannen. Naja und dann zusammendrcken, die Nuss drckt das Lager dann raus. Und das Verfahren nochmals auf der anderen Seite und schon hat man beide Lager drauen. Die alten waren bei mir schon so locker, das ich die mit dem Daumen ohne groe Kraft rausdrcken konnte.
Zum schnellen einsetzen der neuen Lager, fettet ihr die Lager, also dieses Gummi, und dann nehmt ihr die lange Schraube der Schwinge und schiebt diese durch das Lager, dann knnt ihr von auen an der Schraube, also an dem Gewinde ziehen und schon flutscht das Motorlager in seine Position. Das ganze dauert gerade mal 10 sec.
Und ihr msst nicht den ganzen Motoraus hngen.
Wenn man es mit der Schwinge wieder werksmig richtig machen mchte, kauft sich neue Kunststoffhlsen, und dazu die neuen Stahlbuchsen, die kosten auch nicht gerade viel mehr. Es sei denn man kennt einen, der kennt einen Freund von einem anderen und der kann solche Stahlbuchsen aus edelstahl selber drehen, dann hat man natrlich nie wieder Probleme. Warum das ganze??
Bei mir hat sich genau an der Laufstelle, also dort wo die Kunststoffhlsen sind auf der Sahlbuchse rostgebildet, das heit die Hlse konnte sich gar nicht drehen, die wurde gequetscht von beiden Seiten.
jetzt hab ich das auch mit Unterlegscheibe verstanden. Danke, fr etwas bldere zum mitdenken hat meine oma immer gesagt. na auf jeden Fall habe ich den Kragen meiner Kunststoffhlsen etwas dnner gemacht, und habe meine Stahlbuchse etwas angeraut, quasi so, das der Rost wieder weg ist. Jetzt kann sich das alles bewegen, hat aber kein groes Spiel. Eingebaut und tatschlich mit 40NM angezogen und siehe da dieses groe starke vibrieren ist weg und mein Hinterreifen bleibt in der Spur, nicht so wie der Sattelanhnger eines LKW.
Ich hab jetzt beim anfahren noch so ein leichtes vibrieren. welches beim fahren allerdings weg ist. Woher knnte das wohl noch stammen?
Frs erste ist das jetzt schon mal gut so. Da werde ich nichts weiter verndern. Auer dieses vibrieren, wenn ich weiss wo das her kommt wrde ich das auch noch aus der Welt schaffen. Ansonsten fhrt der sich jetzt irgendwie viel besser als vorher. Er kippelt nicht mehr so wie am Anfang und hlt auch die Spur wenn mal ne Fahrbahnmarkierung kommt.
Danke fr die guten Tipps.
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