Das Geheimnis der Schwinge.. oder wie ich das Spiel besiegte
Startseite - Fahrwerk, Bremsen, Reifen
| |
|
| Name |
Nachricht |
Papa-schlumpf47
22 Beitrge
|
Das Geheimnis der Schwinge.. oder wie ich das Spiel besiegte, 10 Oct. 2008 16:36
|
hallo alle die es interessiert
Hier wurden schon viele wege beschrieben um das spiel aus der schwinge zu verbannen.von messing bchsen bis nadellager oder selbstgemachten wellen aus va
hier mal eine andere variante bzw das beste wie ich finde aus allem
als erstes mal entwarnung an alle die angst vor dem ausbau haben.. so fern der selentblock nicht gewechselt werden mu braucht der motor weder raus noch zurck . Roller aufbocken auf der einen seite den wagenheber unter die schalldmper halterung des motors und auf der anderen seite einfach ein stck dachlatte oder hnliches unterstellen. nach dem die untere verkleidung abmontiert wurde einfach beide schrauben lsen und rechts ( in fahrtrichtung gesehen) herrausziehen.. htte auch nicht gedacht das das so einfach ist
so nun aufgepasst wiele haben trotz neuer buchsen und wellen spiel nach der reparatur
das liegt daran das 2 unterschiedliche wellenmae auf dem markt sind die sich nur um zehntel mm unterscheiden..also vorherprfen ob die neuen buchsen stramm auf das rhrchen gehen
solten sie da schon drauf fallen vergesst es
2 zehntel spiel in den buchsen bedeutet ungefhr 1-2 cm spiel nach jeder seite
da mann mir auch das falsche rohr verkauft hat hab ich beim ersten mal auch ziemlich dumm aus der wsche geschaut das bei allen neuteilen die schwinge wackelte wie ein lmmerschwanz
das meiste spiel entsteht an der halterung im rahmen weil dort die grten seitenfhrungskrfte wirken ( Hebelgesetz) . um nicht bald wieder vor dem problem zu stehen hab ich mich fr eine nderung entschieden
erst wollte ich den kragen von 2 buchsen abtrennen und die so entstandenen hlsen vor den buchsen hineinschieben um die auflageflche zu vergrern aber nix ging mann hat bei der herstellung so was wie lagersitze in das rohr eingebracht das sich also innen verengt
vollkommen unntig denn die sitze der buchsen gehen tiefer als die flacheisen an denen die andere halterung hngt hat also nichts mit der stabilitt zu tun
ich hab mir dann eine 20 h7 handreibahle ausgeliehen und das rohr durchgehend aufgerieben.. das ging recht easy aber mir schwebte noch etwas anderes vor .. ich hab mir nadellager vom type
24142
besorgt die sind 12 mm breit und haben einen innenduchmesser von 14mm sollma und sind recht gnstig zu bekommen da es standart lager sind dann hab ich mir die alte welle an den enden auf 14 runterdrehen lassen
so das ich 3 lager auf jederseite draufbekamund noch 5 mm nach auen frei hatte aus den buchsen hab ich hlsen gemacht un in das rohr eingeschoben 2 auf jeder seite den hohlraum in der mite mit fett ausgefllt und dann die lager drauf.. keine angst wegen dem dnneren durchmesser .. der gilera runner 180 besitzt auch ein maa in dem rhrchen von ca 14 mm ein bischen mehr bei gleicher schraube
nach den lagern hab ich dann auf das rhrchen je seite einen dnnen o ring auf das rhrchen geschobenum die welle abzudichten als nchstes hab ich die alten buchsen gekrzt su da sie wie kleine deckel alles abschlieen und ich den oring auen wieder verwenden konnte
jetzt liegt die welle innen auf kunststoff und auen wird sie durch die lager gefhrt das entlastet die lager und die vibrationen werden auch nicht so bertragen mann merkt fast keinen unterschied zu nur neuen buchsen
ich habe mich deshalb fr ein original rhrchen entschieden da diese vergtet sind .. das hab ich beim drehen gemerkt
weiche rhrchen aus va rosten zwar nicht aber zerstren die nadeln mit der zeit bzw laufen schneller ein
meine konstruktion ist mit fett gefllt und verschlossen.. also dicht da kommt so schnell nichts mehr drann
der erste fahrversuch hat gezeigt das jede kurve schner ist als die voran gegangene .. einfach geil so hab ich meine hexe noch nie erlebt...es lohnt sich .. alleine deswegen weil mann schon im vorfeld einiges vorbereiten kann und die 10 euro fhr das rohr ersparen einem die rennerei wenn alles ausgebaut ist......wer nicht selber drehen kann und will kann das in einer dreherei vorort erlegigen lassen fr einen beitrag in die kaffee kasse .. so flas ihr fragen habt meldet euch einfach .. ihr werdet eure hexe nicht wieder erkennen.. ach ja die zweite lagerung hab ich nur in kunststoff gehalten aller dings mit einer hlse zustzlich
also ich finde diese hybridlsung einfach genial ohne mich loben zu wollen probiert es einfach 0 spiel und keine zustzlichen vibrationen
gru rudi
|
|
| |
|
Hexencruiser
827 Beitrge
|
RE: Das Geheimnis der Schwinge.. oder wie ich das Spiel besiegte, 11 Oct. 2008 20:01
|
Kannst du mal bitte Bilder davon machen? Wre echt nett.
|
|
| |
|
Papa-schlumpf47
22 Beitrge
|
RE: Das Geheimnis der Schwinge.. oder wie ich das Spiel besiegte, 12 Oct. 2008 11:40
|
ist natrlich schwierig bilder zu machen wenn alles eingebaut ist aber schau mal hier ich hatte noch ein paar teile die ich mal schematisch zusammen gestellt habe ich hoffe das prinzip wird nun klarer
gru rudi
ach ja die o ringe sind von einem gardena schlauchverbinder .. vor mir ist halt nichts sicher wenn es um meine hexe geht
schauts euch einfach mal an
Gendert von Papa-schlumpf47 am 12.Oct.2008 12:03
|
|
| |
|
dad2t
7579 Beitrge
|
RE: Das Geheimnis der Schwinge.. oder wie ich das Spiel besiegte, 12 Oct. 2008 21:41
|
Hi Rdiger
Das was du da baust(prima), gibt es seit etwa 4 Jahren schon zu kaufen. Und zwar als die sogenannte Pappa-Schwinge von Andreas Prehl. Der Name Pappa ist der Nickname von Andreas im Runnertreff gewesen, wo er die Lagerung ursprnglich vorstellte. Die Schwinge ist in etlichen Zweitakt-Maxis mit zum Teil ber 30 PS verbaut, und wird auch im Rennsport verwendet. Die Lagerung ist dank gekapselter Nadellager wartungsfrei, und sehr Langlebig. Ich selbst hab sie nun auch schon ber ein Jahr in meiner Hexe verbaut, und bin sehr zufrieden damit. Meine SKR werd ich auch damit ausrsten.
Also, nicht nachlassen, wird bestimmt was feines.
Hans
Gendert von dad2t am 12.Oct.2008 21:42
|
|
| |
|
Papa-schlumpf47
22 Beitrge
|
RE: Das Geheimnis der Schwinge.. oder wie ich das Spiel besiegte, 13 Oct. 2008 13:08
|
ich wolte hier diese idee auch nicht als meine verkaufen und von der pappaschwinge hab ich auch schon gehrt
aber ich wollte mal ein wenig licht ind dunkle bringen denn ich denke mal das es einige interessiert welche lager geeignet sind .. wie gesagt das ist meine lsung und soll nur zur anregung dienen um die sache des selbermachens zu erleichtern.. ich bin zb auf meine hexe angewiesen und jeder tag den ich nicht fahren kann ist einer zu viel...... so war das eine sache die ich im vorfeld vorbereiten konnte un der einbau ging dann recht zgig
kurz um nach ein bischen bastelei war alles fertig und gut..
viel spass beim bastel rdiger
ps. auf das gesicht des tv onkels bin ich mal gespannt wenn der geziehlte griff an die schwinge vollkommen umsonst war............ das war damals bei meiner alten hexe schon immer ein aufreger und jetzt ging das schon wieder los
werde mir ein schmunzel nicht verkneifen knnen (wenn der wsste wo ich eben noch durchgefahren bin)
Gendert von Papa-schlumpf47 am 13.Oct.2008 13:17
|
|
| |
|
dad2t
7579 Beitrge
|
RE: Das Geheimnis der Schwinge.. oder wie ich das Spiel besiegte, 13 Oct. 2008 18:26
|
Papa-schlumpf47:
ich wolte hier diese idee auch nicht als meine verkaufen
Uuups, das wollt ich damit gar nicht sagen, sondern das du meiner Meinung nach auf dem richtigen Wege bist. Es fhlt sich beim Fahren echt prima an, wenn du anstatt so einem Schlabberteil pltzlich eine przise Hinterradfhrung hast.
--Super--
Hans
|
|
| |
|
Hexenschrauber
6527 Beitrge
|
RE: Das Geheimnis der Schwinge.. oder wie ich das Spiel besiegte, 13 Oct. 2008 21:08
|
Hallo ihr beiden ,schmckt Ihr Euch schon mit fremden Federn    Nochmal zum nachlesen .Diesen Fahrschemel kann man auch als orgassmus beschleuniger nehmen. Piaggio hat sich bei der entwicklung dieser schwinge schon etwas gedacht ,indem Sie plastiklager verwendeten ,denn Plastik u.stahl leiten die vibrationen nicht . Aber stahl Lager auf stahl berleitet schwingungen (vibrationen). Sie htten es sich einfacher machen knnen,indem Sie selbstschmierende Rotgulager verbauen,Eure theorie mit der stabilitt mag wohl stimmen, aber was ntzt das ,wenn nach 2 stunden Fahrt die Arme einschlafen ,u. gefhle aufkommen,die man whrend der Fahrt nicht befriedigen kann. Ich habe lange mit BMW driver herum laboriert ,u.sind zu dem schlu gekommen ,den Fahrschemel weiterhin mit den herkmlichen PVC Lagern ,u zwar doppelt auf jeder seite 2 lager ,1 versenkt mit rand weggeschliffen ,u.1 auf die herkmliche art mit Rand zu verbauen . Das gibt auch festigkeit . Wir hatten schon einmal mit Hans darber geschrieben. Aber wie Jrgen sagt es solle jeder so machen wie er es fr richtig hlt.OK Leute ist nur ein Tippvon mir. Gru Karl-Heinz.  
|
|
| |
|
dad2t
7579 Beitrge
|
RE: Das Geheimnis der Schwinge.. oder wie ich das Spiel besiegte, 14 Oct. 2008 01:20
|
Na Ich wei ja nicht, an welcher Stelle ich mich mit fremden Federn geschmckt habe.
Fakt ist jedenfalls, das Vibationen hauptschlich von defekten Silentblcken, und vor allem von inkorrekt montierten Schwingen kommen. Ich hab das ganze jetzt schon ber ein Jahr in Betrieb, und meine alte Dame luft geschmeidig wie noch nie.
Mein Respekt gilt jedenfalls allen, die sich an irgendwelchen Schwachstellen unserer Fahrzeuge heranwagen, Verbesserungen austfteln oder anderweitig auftuhen, und uns dann noch mitteilen. 
So, und nun aber : 
Gru Hans
|
|
| |
|
Papa-schlumpf47
22 Beitrge
|
RE: Das Geheimnis der Schwinge.. oder wie ich das Spiel besiegte, 14 Oct. 2008 09:48
|
Also.. ich sag dazu nur ich habs so verbaut wie beschrieben und keine probleme mehr
Es ist doch so wer ein wenig geschick hat kann beides ausprobieren und selbst entscheiden was fr ihn richtig ist
ich bin jedenfals sehr zufrieden das fahrgefhl zu beschreiben ist fast unmglich .. es liegen welten dazwischen
ich bin etwas schwerer und fahre solo immer im 2 mann betrieb ..und kein vergleich zu vorher
selbst die gasannahme ist besser die hexe setzt jedes gasgeben direckt in vorschub um .. und nicht wie frher wo das hinterrad erst berlegen musste in welche richtung es laufen soll
sicherlich hat jede Theorie seine daseinsberechtigung und die argumente sind nicht von der hand zu weisen
aber nur wer alles mal ausprobiert hat kann dazu wirklich etwas sagen
ich hab mich fr einen mix aus beidem entschieden und bin mehr als zufrrieden.. und was viel wichtiger ist
es ist morgen nicht schon wieder kaputt
Ps: du fragst mich was ist theorie
wenns klappen soll und klappt doch nie
was praxis ist ,, frag nicht so dumm
wenns klappt und kein mensch wei warum
gru rudi
|
|
| |
|
Hexenschrauber
6527 Beitrge
|
RE: Das Geheimnis der Schwinge.. oder wie ich das Spiel besiegte, 14 Oct. 2008 10:30
|
Ach mein guter Hans mit den Federn wars womglich nicht so gemeint ,machst dich nur stark fr die Papa schwinge . Fr Dich wren zum Vorspiel ein par Vibrationen ntig,das wieder Leben reinkommt . Das soll aber nicht heien ,dass wenn Du zur Mutti gehst ,dass Du erst einige runden drehen mut,um in schwung zu kommen. Hi.Hi. Hi.Du sprichst ein wahres Wort ,wenn Du sagst Respekt an diejenigen ,die sich an die schwachstellen heranwagen ,sowie jetzt unser Rudi.
Ich glaube das schon ,dass es ein neues Fahrgefhl ist . Im moment ist noch alles feste Fhrung aber wenn mal ein wenig spiel drinnen ist ,kommen die Vibros.Naja bis dahin ist mal erst 1-2 Jahre ruhe. Hej Hans haste schon mal an die Feder gedacht,die seitlich am Fahrschemel ist ,diese entlastet ja den Silentblock fr abwrtsbewegungen .Im Silentblock ist die querspange ,die fr schub u.abbremsen des Motores ist.Da habe ich eine verstrkte Feder verbaut,die den Motor nicht mehr absacken lsst..(ist ruhiger Motorlauf) Na ja wir werden das Dingens bald richtig im Griff haben. Gru Karl-Heinz.
|
|
| |
|
Papa-schlumpf47
22 Beitrge
|
RE: Das Geheimnis der Schwinge.. oder wie ich das Spiel besiegte, 15 Oct. 2008 00:21
|
he leute nu rennt euch mal nicht die kpfe ein
klar hat sich piaggio was gedacht als sie die kunststofflager eingebaut haben
bei so einer serienfertigung kommt es auf jeden cent an
und die leute vob gilera haben sich auch was gedacht als sie in dem runner nadellager verbaut haben
wasspricht eigendlich dagegen alles mal zu kombinieren um das beste fr sich da raus zu ziehen und dann darber zu berichten
also ich zb. hab keinen vorteil davon irgend etwas hier anzupreisen weil ich das was ich gemacht habe nicht verkaufen will sondern mir eine verbesserung verspreche.. die im momentja auch sprbar da ist
ich werde euch auch von irgendwelchen nachteilen berichten wenn welche auftreten
papa schwinge hin oder her meine hexe soll laufen .. nicht schwimmen
also cool down probiert es doch aus und berichtet vob den nachteilen aus eigener erfahrung und nicht aus irgendwelchen theorien
ach nur zum verstndnis ich hab beides drin nadellager und kunsstoff buchsen..auf einer welle versteht sich
ich knnte euch jetzt mal was ber flchen und punktbelastungen erzhlen die bei verschiedenen materialien ganz unterschiedliche eigenschaften zu tage frdern
also oben hab ich ziemlich genau beschrieben was und wie ich es gemacht habe und wenn irgend eine lady deshalb den fhrerschein macht schreibt es einfach
an sonsten ist diese diskusion eigendlich berflssig und der beitrag sollte nur eine anregung sein
nix fr ungut aber es fhren viele wege ans ziel der eine macht die feder strker der andere legt unten gummi bei ..im selentblock der effeckt ist der selbe mit nur einigen kleinen unterschieden im subjektiven bereich
und wenn morgen einer seine schwinge in zement lagert kann ich dagegen nur was sagen wenn ich es ausprobiert hab
gru rudi
Gendert von Papa-schlumpf47 am 15.Oct.2008 0:31
|
|
| |
|
|
|
|
| |
|
|
