Hinterradbremse......
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Big Rider
3190 Beitrge
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Hinterradbremse......, 12 Oct. 2008 14:35
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Hallo,
hatte vorhin auch ein "komisches" Erlebnis. Fahre runter vom Feldberg (Motorrad + Roller Treff).
Sehr kurvenreiche und abschssige Strae. Will vor einer Kurve abbremsen, und habe pltzlich am Bremshebel
absolut keinen Druck mehr. Rechts angehalten, der Bremshebelflattert rum wie ein Hosengummi.
Erste Diagnose: Bremszug gerissen.
Naja, wollte dann langsam nach Hause tuckern und siehe da: nach kurzer Zeit ging die pltzlich wieder.
Bin dann noch auf die Autobahn und noch ein Stck gefahren und immer mal versucht - Bremse ging.
Ist fr mich etwas unlogisch.
Gru Mhlo
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goofi 1234
1279 Beitrge
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RE: Hinterradbremse......, 12 Oct. 2008 17:30
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Der Bremszug ist hinten unter Vario am Gehuse befestigt und mit einem Blech gesichert. Vielleicht ist das Blech weg und der Zug hat sich dort gelst.
Gru
Andreas
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Big Rider
3190 Beitrge
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RE: Hinterradbremse......, 12 Oct. 2008 20:39
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Hallo Andreas,
danke fr Deine Antwort. Das komische war ja, da nach kurzer Zeit
wieder alles so war als wr nix gewesen. Hatte vorhin noch mal ne kleine Tour
gemacht- alles einwandfrei. Will morgen mal intensiver nachsehen wenn ich mir die
Zeit nehmen kann (Frau Geburtstag).sonst Dienstag...
Gru Mhlo
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Hexenschrauber
6527 Beitrge
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RE: Hinterradbremse......, 12 Oct. 2008 21:34
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Heeeej Mhlo .die antwort kannste Dir doch selbst geben. Als Du den Feldberg runtergebrettert bist ,hast Du mit Deiner Hinterbremse rauhbau getrieben ,u.sie ist Hei geworden,so Hei,dass sich die Trommel geweitet hat u.die Bremse ist durchgerutscht. Als Du sie dann auf einer strecke nicht mehr benutzt hast ,war sie wieder abgekhlt u. bremste wieder Du weist ja selbst,was so ein Bremslein gewichtsmig herunter zu bremsen hatte .Ist nicht so schlimm,da haben sich auch die Bremsbelge richtig eingeschliffen. Mut Du jetzt nur im Auge behalten wieweit, u.ob die Belge verbrannt sind .Ist nur fr Deine sicherheit. Gru Karl-Heinz.    
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Big Rider
3190 Beitrge
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RE: Hinterradbremse......, 12 Oct. 2008 21:54
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Hallo Karl-Heinz,
hey, danke fr Deine Antwort. Klingt auch sehr logisch..
Aber kann sich die Trommel echt so viel ausweiten???
Wie gesagt, kurz drauf wieder alles bestens.
Gru Mhlo
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Hexenschrauber
6527 Beitrge
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RE: Hinterradbremse......, 12 Oct. 2008 23:31
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Ja mein Gutser es ist so . weil Du ja deinen Handbremshebel ehe schon fast auf halb stehen hast,heit ,dass man erst die Bremswirkung ab etwa halber Griff zum lenker anspricht. Ist selten ,dass eine Handbremse schon beim mit den Fingerkuppen ,wo Du ehe keine gewalt hast ,anfngt zu bremsen . Aber es ist schon so . weil beim Bremsen hchstens 1,5 -2 cm zug angezogen wird ,dieses umgelegt ber den Bremshebel auf den Bremsnocken, u.durch berhitzung der Trommel,die sich mindestens im Durchmesser 2-4 mm weitet . Deshalb immer schn Bremse nachstellen ,dass der hebel 1/4 angezogen schon Bremswirkung abgibt.Ok Pass schn auf Dich auf Gru Karl-Heinz. 
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Big Rider
3190 Beitrge
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RE: Hinterradbremse......, 13 Oct. 2008 22:27
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Hallo Karl-Heinz,
ich danke Dir fr die Erklrung.
Gru Mhlo
  
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niko5757
2879 Beitrge
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RE: Hinterradbremse......, 13 Oct. 2008 23:10
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Hallo,
Ja, lange bergab mit nem Zweitakter, ist schon Stress fr die Bremse. Und die Bremsen der EX sind nicht so schrecklich berdimensioniert, will sagen da hast du nicht so die Wahnsinnsreserven. In der Ebene sind sie ja ganz OK, aber wenns lange bergab geht ...
Der Zweitakter bremst nicht so stark mit dem Motor wie ein 4 Takter beim Gaswegnehmen, und bei der Vario kann man nicht mal eben nen Gang runterschalten.
Also lieber nicht so viel Gas geben in den Geraden, weil man das vor der nchsten Kurve wieder wegbremsen mu.
Oder lieber ab und zu mal ne Pause machen, damit die Bremsen abkhlen knnen. Knnte der allgemeinen Gesundheit ganz zutrglich sein, vor allem wenn du mit viel Gepck oder Beifahrer unterwegs bist.
Gru, Martin
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erwilud
10810 Beitrge
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RE: Hinterradbremse......, 14 Oct. 2008 15:18
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Hallo zusammen
habe gerade mal nachgerechnet wie weit sich die Bremstrommel ausdehnen kann.
Bei unseren Trommelbremsen ist es so das sie sich bei 140mm Durchmesser und bei
700 Grad Celsius um 0,67 mm weitet, also max 140,7 mm gro wird.
Und das heisst das diese Weitung allemal von der Bremse aufgefangen werden kann.
700 Grad heisst aber auch das die Trommel bereits rotglhend ist und die Belge
bereits ihren Geist aufgegeben haben, zumindest jedoch total verbrannt sind. Also den Grund frs Bremsenversagen bitte woanders suchen. Fading oder hnliches, Sinkt der Reibwert der Bremse durch Fading lsst die Bremswirkung dramatisch nach allerdings darf bei einer Seilzugbremse der Bremsweg trotzdem nicht ewig lang werden. Also sollte mann genau nachsehen was mit der Bremse ist.
Gru
Erwin
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Big Rider
3190 Beitrge
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RE: Hinterradbremse......, 14 Oct. 2008 16:58
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Hallo Martin,
Danke Dir fr die Erklrung.
gru Mhlo
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Big Rider
3190 Beitrge
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RE: Hinterradbremse......, 14 Oct. 2008 17:44
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Hallo Erwin,
auch Dir vielen Dank fr den sehr interresanten
und lehrreichen Beitrag.
Gru Mhlo
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BMW_Driver
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RE: Hinterradbremse......, 14 Oct. 2008 17:48
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Hallo Erwin
Leider hast du dich im Durchmesser vergriffen
Mhlo fhrt doch eine EX 150
Da ist doch der Bremsendurchmesser 110mm
Bei der LX oder LXT ist er 140mm
src="http://images.spritmonitor.de/191184.png" alt="Spritmonitor.de" border="0">
Alle Angaben zur Technik unter Vorbehalt und ohne Garantie und jeder soll nur das machen, was Er selber fr richtig hlt
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ralli1968
708 Beitrge
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RE: Hinterradbremse......, 14 Oct. 2008 20:42
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Tja,dann vieleicht der Bremszug selber.Bei meinem Roller war die hintere Bremse auch ziemlich mau.
Durch falsch verlegtem Zug schlug der Hauptstnder beim Abbocken dagegen.Mit der Zeit war ein regelrechtes Z im Bowdenzug.Da konnte ich am Hebel ziehen,bis der Arzt kam,ohne groe Wirkung.Nach Austausch kann ich,wenn ich es bertreibe,das Hinterrad blockieren.
MfG Ralph
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Big Rider
3190 Beitrge
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RE: Hinterradbremse......, 14 Oct. 2008 21:21
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Hallo Ralph,
ich dachte ja auch erst, da der Bremszug gerissen ist,
fhlte sich jedenfalls so an. Das komische war ja, da die
Bremse danach wieder einwandfrei funktionierte. Bin danach
noch ca 150 km gefahren und immer wieder probiert - war als wenn nie
was gewesen wre. Deshalb klingt die Erklrung von Karl-Heinz am
logischsten. Will morgen mal nachsehen, ob ich was finde.
Gru Mhlo
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Hexenschrauber
6527 Beitrge
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RE: Hinterradbremse......, 14 Oct. 2008 22:17
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Owe Owe .Diese Physikalischen Formeln haben es in sich . Wie erwin sagt wren es 0,67 mm wo die Trommel sich weitet,also rund 1mm dehnung . Dazu kommt nochmal die Deformierung der Bremsbacken. Der Bremszug lsst sich am Griff 17mm herausziehen , wenn die Bremse erst nach halbem Griffzug anspricht zum Bremsen ,gehen nochmal 8,5 mm leerzug weg. Diese 8,5mm ziehen mit dem Bremshebel den Nocken an,um die Backen anzudrcken ,die aber jetzt durch Hitze erweitert sind ,das heit Bremsversagen . Als die Bremse abgekhlt war ging sie wieder . So kann es nur durch berhitzung gekommen sein.Alles andere scheidet aus,weil ja die Bremse nach abkhlung wieder ging. ber Bremsen knnte ich ein Buch schreiben in meiner 30 Jhrigen Fernfahrerzeit , wo man noch fr ein starkes Geflle bis auf 30 Kmh runterschalten mute,um eben die Bremsen nicht hei zu fahren .Wenn diese Hei wurden ,waren die Belge auch gleich verglast ,da war Bremswirkung Null .Heute haben die Lastzge eine elektronische streckbremse die beim Zugfahrzeug im antrieb eingebaut ist ,da knnen die Jungs mit Voller Geschwindigkeit jeden Berg runterbrettern ohne die Bremse zu benutzen.Ein kleiner elektr.stufenschalter in verschied. stufen kann nach schwere reguliert werden.Dies ist meine version zu diesem Thema .Es kann sich ja jeder vom Forum melden wenn er etwas anderes vermutet .Dafr ist ja das Forum da . Das heit also im Klartext ,Bremsen frh nachstellen,nicht erst wenn der Bremshebel 2 cm vorm lenker ist zum ansprechen der Bremse.Ok Gru Karl-Heinz.       
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niko5757
2879 Beitrge
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RE: Hinterradbremse......, 14 Oct. 2008 22:29
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Hallo Erwin,
Wie kommst du auf die 700 Grad?
die Bremstrommel im LM Rad ist doch ziemlich gut gekhlt. Kann ich mir nicht vorstellen, da da 700 Grad erreicht werden knnen. Das wrde doch das Aluminium (der Bremsbacken) wahrscheinlich garnicht aushalten.
Wie gro ist berhaupt der Weg, den die Backen zurcklegen, das kann sich doch auch nur um wenige mm handeln, und wenn die Backen kalt gerade eben noch so packen, knnte das schon sein da bei extrem heier Bremse nix mehr geht, vielleicht ja auch eine Kombination von nachlassendem Predruck und Fading gleichzeitig.
Gru, Martin
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Papa-schlumpf47
22 Beitrge
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RE: Hinterradbremse......, 15 Oct. 2008 00:52
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leute warum mu alles immer so kompliziert seinhat mal jemand dran gedacht das der hebel auf einer kleinen welle sitzt die nach jahren schwergngug wird
du ziehst die bremse und lst sie dann wieder .. die backen gehen aber nur so weit zurck das sie gerade das rad frei geben.. spannen den zug aber nicht mehr
das ende vom lied ist der bremshebel wackelt rum
ein paar erschtterungen und alles wieder normal
das wird aber schlimmer besonders wenn die bremsbelege schon weit runter sind ... dann klemmt es besser .....na ja aus jahrelanger trommelbremsen erfahrung sag ich jetzt mal bremsbelge nicht nur wechseln sondern ach mal die kleine welle entrosten die an dem der hebel befestigt ist und mit grafitfett einsetzen.. hilft wirklich wunder..
das wird meist geschlunzt weil die nicht so einfach rausgeht .. ist ja mit arbeit verbunden
so nu fallt ber mich her ...lach
gru rudi
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brainy005
485 Beitrge
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RE: Hinterradbremse......, 15 Oct. 2008 08:03
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@Mhlo - schn, wenn man wieder halten kann, wenn man es selber auch will. Hoffe, Du hast Dein Visier wieder saubergekriegt, denn die Augen gehen ja bis Anschlag raus, wenn die Bremse weg ist 
Aber ich kriege meine LX auch nur sehr trge mit der Trommelbremmse zum Stehen, die vordere ist und bleibt wichtiger......................
Ich denke auch, dass hier das Fading voll zugeschlagen hat, denn nach der Abkhlung hast Du ja wieder Deine Bremsleistung gehabt. Wrde aber trotzdem die hinteren Belge prfen, denn die verdrecken und verlasen gerne..
wenn‘s die ersten sind, dann kannst Du Dir ja zu Weihnachten ein paar neue Bremsbacken wnschen.
Gru aus Bremen
Norbert 
aber die 700 Grad an der Hinterbremse sind mir doch sehr hoch gegriffen, wir haben zwar Heizgerte, aber bei 700 Grad da verformt sich die Felge und Du hast nen Burnout, aber im Stand
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Big Rider
3190 Beitrge
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RE: Hinterradbremse......, 15 Oct. 2008 11:18
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Hallo,
danke Euch allen fr Eure Antworten.
Hab ich doch wieder mal ne Menge gelernt.
Geh jetzt gleich mal schrauben.
Wenn ich irgendwas besonderes feststelle schreib ich’s mal.
Gru Mhlo
@Norbert. Ja, ist schon ein komisches Gefhl, wenn Du den Berg
runterfhrst und pltzlich keine Bremse mehr hast......
Hab schon neue Belge, mach die auf jeden Fall jetzt rein.
Mu Gott sei Dank nicht bis Weihnachten warten....;))))
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erwilud
10810 Beitrge
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RE: Hinterradbremse......, 15 Oct. 2008 12:18
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Hallo zusammen,
es gibt einen Ausdehnungskoeffizienten fr Materialien der bekannt ist. Einmal kann man ihn berechnen oder auf lange und ergiebige Messreihen zurckgreifen.
Er gibt an um wie viel sich ein Material auf einem Millimeter und einem Grad Celsius
ausdehnt. Bei meiner Rechnung bin ich von Beispielen ausgegangen.
1. Ich habe einen nicht bzw. niedrig legierten Stahl genommen.
2. Ich habe einen Trommeldurchmesser von 140 mm angenommen
3. Und ich habe eine Temperatur von 700 Grad Celsius angenommen.
Das unsere Bremstrommeln nicht so hei werden ist mir schon klar, allerdings werden bei Bremsscheiben sehr wohl diese Temperaturen erreicht. Und damit wren wir bei einem Thema von vor einigen Wochen das da geheien hat Bremsflssigkeit wechseln wegen Wasseraufnahme. Und damit Dampfblasenbildung.
Das es verschiedene Durchmesser gibt ist mir auch klar.
Da ich den Durchmesser der angesprochenen Trommel nicht wusste habe ich den Durchmesser meiner Trommel angenommen.
Es ist jedoch recht einfach es umzurechnen.
Den von mir genannten Wert durch den Durchmesser (140) teilen und mit den Durchmesser (110) malnehmen. Das gleiche gilt fr die Temperatur.
Durch 700 teilen und mit der vermuteten Temperatur malnehmen.
Das alles wird dann kleinere Ausdehnungswerte ergeben.
Die auch von mir vermutete Ausfallursache der Bremse wird warscheinlich Fading sein, wie es auch Karl-Heinz vermutet. Durch Fading geht der Reibwert zwischen Belag und Trommel gegen null und die Bremswirkung damit auch gegen null. Beim Abkhlen der Bremse geht er wieder auf den normalen Wert oder besser fast auf den normalen Wert weil die Belge durch die Temperatur leiden und verglasen was wiederum zur Folge hat das der Reibwert sich verringert. Die Auslenkung der Bremsbacken durch den Nocken werde ich mal berechnen, muss dazu aber die Bremse auseinander nehmen um den Nocken zu messen. Aber er drfte durchaus bei 5-8 mm liegen. (Unterschied zwischen Nockendicke und Nockenhhe),
das dann umgerechnet auf den Radius und seiner Auslenkung.
Nun aber genug fr heute.
Gru
Erwin
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Big Rider
3190 Beitrge
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RE: Hinterradbremse......, 18 Oct. 2008 23:36
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Wow,
Erwin, vielen Dank fr Deine Berechnungen/Erklrungen.
Sehr interressant.
Gru Mhlo
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