Frage zum Vorderrad
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U39
22 Beitrge
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Frage zum Vorderrad, 29 Aug. 2012 18:53
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Ich frag halt mal....... mehr als ausgelacht kann ich ja nicht werden.
Wenn ich bei ca. 60kmh den Lenker (fast) loslasse wird die Hexe natrlich langsamer. Klar.
Aber irgendwann fngt dann das Vorrad zu "eiern" an.
Das ist aber nicht normal, oder? Also Hnde wieder fest um den Lenker und vorbei ist es.
Sollte mich das beunruhigen.?
Lg aus Wien
Peter
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scoty
107 Beitrge
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RE: Frage zum Vorderrad, 29 Aug. 2012 18:56
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nein das passt schon
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jens-jks
5373 Beitrge
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RE: Frage zum Vorderrad, 29 Aug. 2012 19:16
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Erstmal sind wir ein gutes Forum,
- deshalb brauchst Du keine Angst zu haben dass Dich jemand "auslacht" wege einer Frage......
Das ist bei den meisten Hexen so.
Das kann daran liegen wenn hinten mehr Gewicht ist, dann wird das Vorderrad entlastet und dann kann es eiern.
Nehmen wir an Du hast an Topcase, Gewicht gaaaanz hinten vom Schwerpunkt, dann passiert soetwas.
Wenn Du Dich ganz weit vorne rberlehnst (Nase an der Scheibe), dann knnte es besser werden.
Auch die Reifen / Zustand, abnutzung, unwucht, kann das beinflussen.
Auch das Gewicht (Masse) der Lenkerendgewichte kann das so beeinflussen.
jens-jks
der aus Oppau
**** Schreibfehler sind gewollt und dienen der allgemeinen Belustigung ****
Gendert von jens-jks am 29.Aug.2012 19:18
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Big Rider
3190 Beitrge
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RE: Frage zum Vorderrad, 29 Aug. 2012 19:38
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.....man fhrt ja auch nicht freihndig.......
Gru Mhlo
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Hexenschrauber
6527 Beitrge
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RE: Frage zum Vorderrad, 29 Aug. 2012 20:22
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Dich lacht da keiner aus .
aber es ist teilweise so wie der Jens geschrieben hat ,auch mit Gewichtsverlagerungen ist auch nicht .
Es ist einzig u. alleine die Konstruktion der einseitigen Vorderradgabel .
So fehlt dem Vorderrad der rechte halt wie bei einer Telegabel .
Es hat auch nichts mit dem steuerkopf zu tun .
Das verhalten beim Lenker loslassen ist bei jeder Hexe gleich .
gru Karl-Heinz 
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-Sekem-
1458 Beitrge
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RE: Frage zum Vorderrad, 29 Aug. 2012 20:27
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Mit neuem Stodmpfer vorne hat sich das Verhalten bei mir gebessert.
Schne Gre vom Schussenstrand
Jrgen
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erwilud
10810 Beitrge
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RE: Frage zum Vorderrad, 29 Aug. 2012 20:46
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Hallo zusammen
Kann sehr viele Grnde haben, es ist nicht zwingend alleine die Aufhngung. Die es aber mit sein kann.
Bei Branis Hexe konnte man den Lenker nicht loslassen, bei meiner stehe ich bei 70-80 auf und recke mich schon einmal, sie luft einfach weiter gerade aus. Lenken kann ich, mit vorsicht, wie beim Fahrrad durch Lagevernderung. Bei meiner LXT ging das alles nicht da wre ich auf die Schn..... gefallen. Ist also sehr unterschiedlich von Hexe zu Hexe. Das ein Loslassen des Lenkers nicht zu empfehlen ist ist eh klar.
Und alles so einrichten das es nicht mehr passiert kostet richtig Geld und fordert viel Erfahrung. Ich habe mit der jetzigen Hexe einfach Glck.
Habe aber jetzt ein anderes Problem. Sie fngt an zu hpfen vorne. Wird immer strker. Hatte zuerst eine Unwucht vermutet, es ist aber der Reifen denke ich. Er hat inzwischen ein richtiges Sgeblattprofil Zwar noch ber 2,5mm Profiltiefe aber nicht mehr sauber rund. Na ja er ist ja auch schon 17000Km drauf. Werde in jetzt wechseln (mssen)
Gru
Erwin
Gendert von erwilud am 29.Aug.2012 20:49
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jens-jks
5373 Beitrge
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RE: Frage zum Vorderrad, 29 Aug. 2012 20:50
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beim letzten Reifenwechseln hatte ich auch das Sgezahnprofil drauf, da war es an der Hexe mit Eiern sehr stark, danach ging es wieder die ersten 1000 Kilometer gut, jetzt wird es wieder strker...
jens-jks
der aus Oppau
**** Schreibfehler sind gewollt und dienen der allgemeinen Belustigung ****
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niko5757
2879 Beitrge
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RE: Frage zum Vorderrad, 29 Aug. 2012 21:53
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Hallo,
mit den alten Pirelli Reifen drauf hatte ich das Flattern auch. Seit ich Heidenau K 58 vorne fahre, ist das Flattern fast weg. Bei einem neuen Reifen ist gar nichts, wenn der Reifen mit der Zeit abgefahren ist, wird es leicht schlimmer. Stark beladenes Topcase verschlimmert den Effekt ebenfalls, wie bereits weiter oben gesagt.
Das Lenkerflattern nennt man brigens "Shimmy-Effekt".
lg, Martin
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U39
22 Beitrge
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RE: Frage zum Vorderrad, 29 Aug. 2012 22:02
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Danke fr Eure schnellen Antworten. Jetzt bin ich beruhigt.
Klar fahre ich nicht freihndig Wollte nur wissen ob Sir auch geradeaus fhrt.
Reifen sind beide neu.
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Timebandit60
636 Beitrge
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RE: Frage zum Vorderrad, 05 Sep. 2012 17:23
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Halo Peter,
Du hattest mir eine PM geschrieben, die ich eben leider versehentlich gelscht habe. Meldest Du Dich bitte noch einmal und gibst mir dabei Deine Mailadresse, an die ich die gewnschten Infos senden kann?
Viele Gre
Patric
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Overdrive
4686 Beitrge
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RE: Frage zum Vorderrad, 05 Sep. 2012 20:09
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Hatte das genauso bei meiner roten Hexe 125EX. Beim Abtouren ca. unter 40-35km/h fing Lenkerschlagen an. Habs sogar mal mit Motor ausgeschaltet auf ner ca. 10% geflle getestet, da wars genauso.
Mit der 150er EX hatte ich das so nicht gemerkt, da sind aber frische Reifen (Michelin ohne grobes Profildesign), Schwinge neu gelagert (4x Kunstoffbchsen) und YSS vorn und hinten.
Wrd da -wenn- mal nach den Kunstoffbchsen schauen (und neumachen). Dazu Motor mal am Hinterrad zur Seite drcken und beobachten wie weit der Motor mitgeht.
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itslikexmas
1724 Beitrge
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RE: Frage zum Vorderrad, 06 Sep. 2012 00:07
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Hexenschrauber:
Es ist einzig u. alleine die Konstruktion der einseitigen Vorderradgabel .
So fehlt dem Vorderrad der rechte halt wie bei einer Telegabel .
Es hat auch nichts mit dem steuerkopf zu tun .
Das verhalten beim Lenker loslassen ist bei jeder Hexe gleich .
gru Karl-Heinz
Sorry, aber solche absoluten Aussagen sind einfach nur Thekengerede und m.E. hchst fahrlssig. 
Es ist *NICHT* einzig und alleine die Konstruktion der "einseitigen Vorderradgabel".
Vielmehr ist jede Vibration eine Kombination u.a. aus Reifenzustand, Luftdruck, Unwucht, Spiel in Lagern (natrlich auch das Steuerkopflager!) und evtl. verbauten Buchsen, auf die Zug- und Rotationskrfte einwirken. Es kann auch schon ein inkorrektes Drehmoment beim Anziehen der Radschrauben /-muttern sein.
Die Radialbelastung der Achse ist tatschlich anders als bei einer konventionellen Federgabel, aber nicht entscheidend. Bei einem "gesunden" Fahrwerk wird man eher einen Drehmomentwechsel des Motors spren, als die einseitige Radfhrung. Im Kurvenverhalten gibt es tatschlich Unterschiede.
Und somit ist auch das Verhalten "beim Lenker loslassen" vollstndig abhngig vom o.a. Zustand der Komponenten plus des Fahrergewichtes, Zuladung, etc. (s. Kommentar Jens).
Erwin hat es auch richtig erklrt:
"Und alles so einrichten das es nicht mehr passiert kostet richtig Geld und fordert viel Erfahrung."
Tip:
Mit Lenkung und Bremsen ist NICHT zu spaen. Wenn du unsicher bist, lass es bitte umgehend fachmnnisch prfen. Eine Hexe bewegt sich bis zu Autobahngeschwindigkeit und der rumnische, vollkommen berladene und schlecht gewartete 40-Tonner und sein bermdeter Fahrer hinter dir erwarten nicht, da deine Lenkung von jetzt auf gleich aufgibt.
Bitte keine "Ferndiagnosen" bei Lenkung und Bremsen oder ein "passt scho."
Safety first.
Viele Gre,
der Volker aus BO. 
Mein Bekannter hat zwei linke Fe - er trgt Flip-Flips.
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dad2t
Admin
7579 Beitrge
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RE: Frage zum Vorderrad, 06 Sep. 2012 01:10
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Das ganze nennt sich Shimmy-Effekt, und kann bei jedem Motorrad auftreten, egal ob mit Schwinge oder Telegabel. Das ganze wird zustzlich von Dingen wie z.B. Sgezahnbildung am Vorderrad, beladenes Topcase, ausgelutschten Lagern, und anderen Dingen begnstigt. Sobald man die Hnde an den Lenker nimmt, ist das verschwunden. Googelt mal nach diesem Begriff. Steht viel interessantes zu im Netz.
Gru an alle 2T-Fans.
Naaa gut, an die anderen auch
Hans
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Overdrive
4686 Beitrge
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RE: Frage zum Vorderrad, 06 Sep. 2012 04:39
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Der gesunde Menschenverstand fhrt schon dazu dass man den Lenker wieder gengend fest hlt.. (Keineswegs verkrampft, aber festhalten, besser "fhren")
Dieses Rumgeier ist ja wirklich ne Sache von leichten Bergabfahrten oder halt Gaswegnehmen und Rollen lassen.. Geht also auch bei Gasgeben weg. :-)
Fr Shimmy-Effekt bisschen langsam oder? Andererseits: Die kleinen Rdchen rotieren ja viel schneller.
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Hexe in weinrot
1829 Beitrge
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RE: Frage zum Vorderrad, 06 Sep. 2012 07:35
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Ich kann ein altes, gammeliges Lenkkopflager empfehlen meins war ziemlich fertig und ist in der Mitte deutlich eingerastet, hat aber dafr gesorgt, da ich den Lenker loslassen konnte. Seit ich, extra fr Herrn TV, das schne neue habe, wackelt es wie die Sau...
Das ist aber, wie auch das eher kippelige Gefhl in der Kurve, nicht wirklich ein Problem. Man denkt nur man fllt auf die Nase
 und dann noch das Kleingedruckte: immer schn 
und dann 
und natrlich: 
Bla aus Hildesheim
________________________________
rote Hexengre aus der Rbenwste!
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Hexenschrauber
6527 Beitrge
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RE: Frage zum Vorderrad, 06 Sep. 2012 13:34
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@itslikexmas
Du mut aber an Dein Thekengerede noch etwas anhngen ,
nmlich dass ein Roller mit Telegabel diese aufgezhlten Mngel nicht hat ,
den kann man auch freihndig fahren , WARUM ?????
Gru Karl-Heinz. 
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itslikexmas
1724 Beitrge
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RE: Frage zum Vorderrad, 06 Sep. 2012 20:58
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Hexenschrauber:
@itslikexmas
Du mut aber an Dein Thekengerede noch etwas anhngen ,
nmlich dass ein Roller mit Telegabel diese aufgezhlten Mngel nicht hat ,
den kann man auch freihndig fahren , WARUM ?????
Gru Karl-Heinz.
Lieber Karl-Heinz,
Mein "Thekengerede" ist wirklich nur Grundsatz-Physik... die hier auch nicht weiter zitiert werden muss. Google ist dein Freund.
Nur soviel: Der Nachlauf und die Gewichtsverteilung auf dem Zweirad sind mageblich - nicht ausschliesslich - verantwortlich fr die An- bzw. Abwesenheit des Lenkerflatterns. Zu dem Thema gibt es auch ein cooles Video von Reporterlegende Murray Walker aus den 80ern. Damit htte sich dann auch deine These zu "Rollern mit Telegabel" erbrigt.
ber Lackierung, Variorollen und Motorl kann man gerne fachsimpeln. Geht es um sicherheitsrelevante Dinge, die durch gefhrliches Halbwissen in einer lebensgefhrlichen Situation enden knnen, hrt der Spass definitiv auf.
Ich suche keinen "Pinkelwettbewerb" mit dir oder sonst jemandem. Ich gehe aber davon aus, dass du 3x7 bist, nicht an Papa‘s PC eigenmchtig Runden im Internet drehst und smart genug bist zu erkennen, wenn Theorien von Fakten eingeholt werden.
Gerne kannst du auch weiter freihndig fahren. 
Viele Gre,
der Volker aus BO.
Mein Bekannter hat zwei linke Fe - er trgt Flip-Flips.
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erwilud
10810 Beitrge
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RE: Frage zum Vorderrad, 06 Sep. 2012 22:00
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Hallo zusammen
Ich lese mit groem Interesse die Diskusion gerade
Sonst war es ja meist mein Part..grins und jetzt geniesse ich es geradezu
Ich kenne Volker nicht stimme ihm aber in fast allen Punkten zu. Es ist einfach Grundsatzphysik die wir hier zu beschreiben versuchen.
Und Lenkerflattern gibt es bei beinahe jedem Zweirad unabhngig von der Radfhrungsart. (Ein Auto hat brigens immer eine einseitige Radfhrung, wenn auch hier nicht vergleichbar) Eine nderung der Kopfwinkels um weniger als 1 Grad kann bereits eine nderung herbeifhren. Wohlgemerkt eine "nderung" nicht zwingend eine Verbesserung. Wie eine solche nderung auch ein vllig anderes Fahrverhalten sowohl im Geradeauslauf wie in den Kurven bewirken kann. Setzt einfach viel Erfahrung seitens des Konstrukteurs voraus. Und natrlich abhngig von der Forderungen an ihn. Ein Roller der stur geradeaus laufen soll wird niemals so agil sein wie eine Vespa und natrlich umgekehrt. Deswegen werden Roller und auch Motorrder auf das gewnschte Verhalten konstruiert und ausgelegt. Zu den Lenkergewichten noch ein Wort um diese mal aus der Diskusion rauszunehmen. Sie haben aufs Lenkerflattern so gut wie gar keinen Einfluss. Ich versuche es einmal so einfach als mglich zu erklren. Der Lenker wird durch die verschiedensten Dinge erregt und in Schwingungen versetzt. Und schwingt dann da wo er frei ist (Lenkerenden) einfach aus. Wie bei einer Stimmgabel. Die ist berechnet das sie bei Erregung in einer bestimmten Frequenz schwingt. Die Frequenz ist dann der gewnschte Ton. Wenn wir den Finger auf die Stimmgabel halten ist sofort die Schwingung gestrt beziehungsweise gestoppt und es herrscht Ruhe. Genau das sollen die Lenkergewichte auch bewirken. Sie stren beziehungsweise unterbinden die Schwingungen am Lenkerende. Die sind nicht genau berechnet sondern es wurde einfach ein Material genommen das schwer genug ist die freien Schwingungen zu unterbinden und das sie keine eigene Schwingungen haben sollen ist wohl eh klar Ich kann auch anstelle der Serienteile welche aus Messing oder meinetwegen Blei nehmen, sie erfllen wohl den selben Zweck. Dieser Effekt der Schwingungen wird in der Technik gerne genutzt. Zum Beispiel beim Ultraschallschweissen fr Kunststoffe. Dort wird eine Sonotrode gezielt in Schwingungen versetzt und zwar ganz genau berechnet. Das ist dann allerdings keine Grundsatzphysik mehr sondern geht bereits in die Hochphysik rein. Eine Sonotrode aus Titan oder meinetwegen auch Alu so zu berechnen das sie auf einer bestimmten Lnge um ganz wenige 1/1000mm um sich selbst schwingt und das mit einer bestimmten Frequenz ist nicht mehr ganz einfach. Da fangen Oberflchenstrukturen an ein Schwingbild zu verndern das einem schlecht wir. Ein Kratzer auf einer Sonotrode kann zum sofortigen Schrott fhren. Und die Dinger kosten ein paar Euro Wie diese Sonoroden in Schwingungen versetzt werden ist brigens interessant. Dazu wird wie bei einem Feuerzeug ein Piezokristall benutzt. Nur halt umgekehrt. Ein Feuerzeug erzeugt Elektrizitt (und damit den Funken) weil ich auf den Kristall Druck ausbe. Das ganze geht aber auch umgekehrt, gebe ich eine Spannung auf den gleichen Kristall erzeugt er eine Druck (Bewegung).
/cms/icon_confused.gif[/IMG] Aber jetzt genug geschrieben, wollte ich ja eigentlich nicht mehr tun.
Gru
Erwin
Gendert von erwilud am 6.Sep.2012 22:52
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itslikexmas
1724 Beitrge
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RE: Frage zum Vorderrad, 06 Sep. 2012 22:29
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erwilud:
Zum Beispiel beim Ultraschallschweissen fr Kunststoffe. Dort wird eine Sonotrode gezielt in Schwingungen versetzt und zwar ganz genau berechnet. Das ist dann allerdings keine Grundsatzphysik mehr sondern geht bereits in die Hochphysik rein..
Na das ist doch spannend!
Ich hatte vor vielen Monden noch (und nur) autogen Schweien gelernt. Man nehme zwei Flaschen und einen Drahtkleiderbgel... 
E-Schweien war den grobmotorischen Kollegen in der Achsvermessung vorbehalten und Schutzgasschweien war noch nicht so salonfhig.
Ultraschallschweien habe ich live noch nicht miterleben drfen. Eigentlich schade - ich mte wohl mehr vor die Tr...
Viele Gre,
der Volker aus BO.
Mein Bekannter hat zwei linke Fe - er trgt Flip-Flips.
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erwilud
10810 Beitrge
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RE: Frage zum Vorderrad, 06 Sep. 2012 22:50
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Hallo Volker
Habe mal in dein Profil reingesehen
Als du geboren wurdest war Schutzgasschweissen bereits ein lang bewhrtes Verfahren
Zum Beispiel MIG-Schweissen wurde bereits Mitte- Ende der 50ziger Jahre groserienmssig in den Firmen eingesetzt.
Insbesondere in Serienfertigungen. Aber viel interessanter ist HF-Schweissen Damit habe ich mich einige Jahre beschftigt neben VIB-Schweissen das ich aber nicht besonders mag.
Gru
Erwin
Gendert von erwilud am 6.Sep.2012 22:56
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itslikexmas
1724 Beitrge
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RE: Frage zum Vorderrad, 06 Sep. 2012 23:52
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erwilud:
Als du geboren wurdest war Schutzgasschweissen bereits ein lang bewhrtes Verfahren.
Zum Beispiel MIG-Schweissen wurde bereits Mitte- Ende der 50ziger Jahre groserienmssig in den Firmen eingesetzt.
...da hast du absolut Recht - was Deutschland anbelangt.
Ich habe meine Ausbildung in Kanada machen drfen und war dort den - manchmal sehr berschaubaren - Gegebenheiten unterworfen. Hier begannen Mitte der 70er erste "Mufflershops" (Auspuffreparatur-Franchises) mit Schutzgas. Mein erstes Lehrjahr in einem Laden ohne Hebebhne - heute unvorstellbar. Was an Luxus fehlte wurde aber inhaltlich wieder wett gemacht. Unglaubliche Lehrmeister der "alten Schule" mit Wissen, das oft an Zauberei grenzte. Stoff fr einen Abend am Grill...
Viele Gre,
der Volker aus BO.
Mein Bekannter hat zwei linke Fe - er trgt Flip-Flips.
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