Vorderad hat Spiel-Lenker flattert, 17 Jan. 2014 16:05

Hallo liebe Hexagongemeinde.

Seit Juni 2013 bin ich stolzer Besitzer einer Hexe 125 EXS 1T . Im Herbst habe ich beim Freihändigfahren festgestellt dass der Lenker flattert.Beim überprüfen des Vorderrades war zuviel Spiel vorhanden.

Neue Radlager wurden in die Nabe eingebaut. Das Problem besteht immer noch !!!

Jetzt möchte ich mich hilfesuchend an erfahrene Schrauber wenden die mir bei diesem Problem Tipps geben können.

Meine Vermutung wäre, dass die Vorderadschwinge auch ausgeschlagen ist. Hatte schon jemand dieses Problem ?

Für eure Hilfe wäre ich euch echt dankbar.

Liebe Grüße aus der Pfalz

Hier meine umlackierte Hexe und ein Bild von der Vorderradschwinge

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RE: Vorderad hat Spiel-Lenker flattert, 17 Jan. 2014 17:22

Was heisst Vermutung, wenn man irgendwo "Spiel" hat, merkt man es. Vorderad entlasten und dann wackeln..................wackelt was?

RE: Vorderad hat Spiel-Lenker flattert, 17 Jan. 2014 17:35

Ist das rad ausgewuchtet?

RE: Vorderad hat Spiel-Lenker flattert, 17 Jan. 2014 17:50

Wie Alt ist den der Reifen "Vorn" ?.

Und der Stoßdämpfer ! ...?

Und das Lenkkopflager ?..!.

Was hat den der Roller an KM  Runter !.

RE: Vorderad hat Spiel-Lenker flattert, 17 Jan. 2014 18:39

Hallo,

vielen Dank für Dein Interesse und die vorgebrachten Fragen.

hier die Antworten:  Das Vorderrad hat minimales Spiel - keine ahnung ob dies normal ist.

                             Lenkkopflager wurde geprüft und ist ok  - Wie kann man feststellen ob der Stoßdämpfer hinüber ist ?

                             Das Rad ist nicht ausgewuchtet - war auch schon mal beim Reifenhändler doch der konnte es nicht in die Auswuchtmaschine spannen.

                             Der Roller bekam am 01.07.2010 zwei neue Reifen.

                             Kilometerstand der Hexe  27017 km.

Werde morgen mal zu einem Zweiradhändler fahren um die Unwucht des Reifens prüfen zu lassen.

RE: Vorderad hat Spiel-Lenker flattert, 17 Jan. 2014 19:48

Hallo

Erstens:

Unsere Räder sollten zwingend gewuchtet werden, sie drehen bei 100Km/h genauso schnell wie bei einem Auto und 130-140 Km/h. Und dort stellt kein Mensch das Wuchten in Frage. Wenn der Reifenhändler nicht wuchten kann wechsle ihn einfach gegen einen der es kann. Die Aussage es muß nicht gewuchtet werden soll meist nur ablenken von der eigenen Unfähigkeit zu wuchten.

Zweitens:

Freihändigfahren ist nicht ungefährlich und sollte unterlassen werden, aber das weist du natürlich Und weiter, ich glaube das es hier im Forum nur wenige Hexen gibt die nicht flattern wenn man den Lenker loslässt. Es gibt einen Begriff dafür der sich Shimmy Effekt nennt. Und das betrifft eigentlich beinahe jedes 2-Rad. Innerhalb eines bestimmten Geschwindigkeitsbereiches flattert der Lenker. Ist anhänig von der Schwingengeometrie. Vorderachsgeometrie, Achsführung und einigen anderen Faktoren. Aber beinah bei jedem Zweirad vorhanden, selbst bei sehr hochwertigen Motorradfahrwerken. Um deinen Fall genauer einschätzen zu können sollten wir die Geschwindigkeit bei der es auftritt kennen. Also kann es selbst bei gewuchteten Rädern mit I.O Lagern und guten Reifen auftreten. Deine Hexe sieht übrigens recht gut aus Du hast sogar einen HT Aufkleber drauf scheinst also unseren Paten zu kennen. Und zum guten Schluss, wie reden wir dich an? Namen (Vornamen) sind nicht vorgeschrieben und auch nicht nötig schaffen aber Vertrauen, nichts für Ungut

Gruß

Erwin

RE: Vorderad hat Spiel-Lenker flattert, 17 Jan. 2014 21:16

Hi,

ich kann dem Erwin nur zustimmen. Es ist völlig korrekt. Der shimmy Effekt tritt bei Motorrädern erst zwischen 70 bis 90 Km/h auf.

Meine Hexe hat den Effekt bei 15-30 km/h. Ich habe es ein wenig weg bekommen, als der Reifen (  Vorderreifen  ) ganz neu war. Jetzt hat er circa 8000 Kilometer drauf und es wird wieder schlimmer.  Wenn man den Lenker gut festhält ist es nicht so schlimm.

Peter4210

RE: Vorderad hat Spiel-Lenker flattert, 17 Jan. 2014 21:26

Das Geflatter wird durch ein Topcase noch verstärkt. Bei dir seh ich ein recht großes.
Zum Auswuchten wurde alles gesagt.
Im Vorderrad sollte natürlich kein Spiel sein. Schildere bitte mal, wo genau du das feststellst.

RE: Vorderad hat Spiel-Lenker flattert, 17 Jan. 2014 22:13

Warst Du zufälligerweise am Mittwoch gegen 17:53 in Rödersheim Gronau??

Dort kam mir eine Hexe entgegen deren Farbe ich nicht zuordnen konnte....
Topcase sah wie deines aus.

Ich habe das Hauptsächlich mit dem flackern gemerkt, je mehr ich im Topcase oder gar mit Sohnemann gefahren bin.
Je mehr Gewicht / Beladung auf der Hinterachse, desto schlimmer war es.

Wenn ich alleine fahre tritt das garnicht bis sehr wenig auf.
Da liegt der Schwerpunkt (sei durch Bauch) oder etwas weiterem vorne sitzen wegen der Rückenlehne.

Fülle doch mal Dein Profil aus, damit man weiss mit wem wir es zu tun haben,
Danke,

auch aus der Pfalz, nämlich Ludwigshafen-Oppau

RE: Vorderad hat Spiel-Lenker flattert, 18 Jan. 2014 00:27

Hallo,

ich hatte den shimmy-effekt auch, und zwar mit den ersten Reifen. Nachdem ich auf Heidenau K58 gewechselt habe, war der Effekt weg. Je mehr der Reifen abnutzt, umso schlimmer wird es.

Was ich persönlich noch denke, was aber meines Wissens noch nie hier im Forum diskutiert wurde:

Wenn du einen Roller hast, bei dem die Windschutzscheibe am Lenker befestigt ist, so wie bei unserer Hexe, dann ist der shimmy effekt stärker, als wenn die Scheibe an der Karosserie befestigt ist, weil die Scheibe natürlich wie ein Segel wirkt, und deshalb je nach der anstehenden Luftströmung ein Flattern möglicherweise verstärkt wird (z.B bei böigem Seitenwind). Je größer die Fläche, umso größer die Kräfte die sie auf den Lenker ausüben kann. Ich habe an meiner Hexe nur eine ganz kurze Stummelscheibe, daher kann es sein dass bei mir der shimmy weniger stark auftritt als wie bei einer normalen oder bei einer besonders großen Scheibe.

Ist nur eine Idee von mir, vielleicht können ja die Kollegen, die einen Roller mit Scheibe an der Karosserie haben (z.B. Burgi oder X8/9) auch mal beim Fahren beobachten und hier mal was dazu posten.

lg, Martin

RE: Vorderad hat Spiel-Lenker flattert, 18 Jan. 2014 01:16

Tolles Forum mit vielen Antworten und Fragen.

Nachricht an jens-jks :  War am Mittwoch leider nicht in Rödersheim-Gronau.

Komme aus Annweiler am Trifels ,und mein Profil werde ich noch nacharbeiten.

Denke nicht dass es am Topcase liegt da dieses Problem schon weg war und irgendwann wieder auftauchte. Habe kurze Zeit nach dem Kauf festgestellt dass die Nabenmutter locker war und das Vorderrad ziemlich wackelte. Nach dem anziehen war das Problem verschwunden doch nach einer kurzen Zeit war es wieder vorhanden.

Da ich nicht der große Schrauber bin habe meinen Bruder mit ins Spiel gebracht. Er ist als Auto-Schlosser mit 63 Jahren fachlich absolut geeignet. Bei der Kontrolle des Vorderrades hat er Spiel festgestellt und war der Meinung dass das Radlager einen Schaden hat.

Ersatzteile wurden im Internet bestellt. 1 Radlager ( Kugellager ) und ein Nadellager  sind ordnungsgemäß eingebaut, eingepresst worden . Doch leider hat das Vorderrad immer noch minimales Spiel.

Beim kräftigen anpacken des Vorderrades und festhalten des Lenkers überträgt sich das hin und her wackeln auf den Lenker. Man spürt es . War aber vorher schlimmer. Auch er fragte ob ich das Rad schon auswuchten ließ.

Also ich kann diesen Effekt nicht akzeptieren. Kann doch nicht sein dass dies normal ist da es doch bei längerem Fahren auf die Arme geht.

Das freihändig Fahren war nur zum testen...natürlich bei niedriger Geschwindigkeit ca 30-40 kmh.

Werde jetzt als erstes das Rad prüfen lassen um Gewissheit zu haben dass hier nichts vorliegt. Vielleicht muß ich auch noch das Hinterrad überprüfen.

Wer sucht der findet !

Für eure Antworten möchte ich mich nochmals recht herzlich bedanken. Sind echt tolle Jungs in diesem Forum.

Bin aber weiterhin für hilfreiche Empfehlungen dankbar.

Grüße aus Annweiler in der Pfalz

Rudi

RE: Vorderad hat Spiel-Lenker flattert, 18 Jan. 2014 01:33

Hallo,

wenn nach dem Wechsel der Radlager immer noch Spiel vorhanden, dann ist entweder das Schwingenlager ausgeschlagen, oder der Achsstummel, auf dem das Nadellager läuft ist abgenutzt.

Wieviele km hat dein Roller denn gelaufen? Könnte das mit der Abnutzung denn von der Laufleistung her hinkommen?

Wenn das der Fall ist, würde ich persönlich dir empfehlen, eine neue Vordergabel komplett zu ersteigern, und zu wechseln. Eine Schwinge zu wechseln geht nur mit einer hydraulischen Werkstattpresse und ist für Hobbyschrauber glaube ich nicht unbedingt empfehlenswert.

lg, martin

RE: Vorderad hat Spiel-Lenker flattert, 18 Jan. 2014 10:59

Hallo Rudi

Wenn das Geflattere bei längeren Fahrten in die Arme geht reden wir allerdings nicht mehr vom Shimmyeffekt. Denn der tritt nur in relativ engen Geschwindigkeitsbereichen auf und verschwindet recht schnell wieder wenn man schneller wird. Wenn ich dich richtig verstanden habe wird es bei dir ja immer stärker mit zunehmender Geschwindigkeit. Das spricht allerdings dann sehr stark für ein nicht gewuchtetes Vorderrad. Selbst ein gewissen Lagerspiel sollte nicht diese Auswirkungen haben. Lasse als erstes mal dein Vorderrad auswuchten und dann siehst du/wir weiter Danke für die Vervollständigung deines Profiles So können wir dich korrekt ansprechen. Die Gegend in der du  wohnst ist traumhaft, war recht oft mit dem Roller dort habe sie (Stunden vor deinem Beitrag) einem Kollegen empfohlen

Gruß

Erwin

RE: Vorderad hat Spiel-Lenker flattert, 18 Jan. 2014 13:23

Ja-Danke nochmal für´s Mund-wässrig-machen,Erwin ! Vielleicht weiß der Rudi ja ein paar empfehlenswerte Ferienwohnungen in der Gegend ? (Sorry,ich weiß das gehört nicht hier her.Aber die Gelegenheit schien mir grad günstig) PM an mich bitte,Rudi

Gruß Martin

RE: Vorderad hat Spiel-Lenker flattert, 18 Jan. 2014 16:43

Alles reden per Ferndiagnosen sind schwer .

Fakt ist ,es ist schwer den Roller Freihändig zu fahren 

Schimi Ef. ist nur zum Teil . sache ist ,dass das V. rad auf einer Seite aufgehängt ist .

Wenn man den Roller vorne anhebt,fällt der Lenker ganz autom. nach lks.

dies ist der knackpunkt in diesem Fahrzeug der gegeben ist . 

in einem anderen Roller mit Tele ist das nicht . 

Du kannst eine Neue Gabel verbauen ,es ändert sich nichts ,der mangel wird immer bleiben . 

Aber solltest Du Vibrationen im Lenker haben,das kommt vom Fahrwerk,

u.zwar vom Fahrschemel ,dieser mangel ist hier zu suchen ,wenn 

die Motoraufhängung wie Hauptlager überholt/erneuert wurden.

Gruß von Karl-Heinz

RE: Vorderad hat Spiel-Lenker flattert, 18 Jan. 2014 18:07

Hallo Rudi,

auch von mir erst mal herzlich Willkommen hier im Forum

Bei mir war das "Lenkerflattern" verschwunden nachdem der Vorderreifen gewechselt (jetzt Heidenau K58)

UND das Rad ausgewuchtet wurde. Mir wollte man auch bei dem "namhaften" Reifendienst erzählen, das

Rad nicht auswuchten zu können. Hab´ aber drauf bestanden es zu versuchen und dann hat der nette Monteur

plötzlich doch das passende Spannelement in einem Metallspind gefunden und es hat prima funktioniert. Und

am Hinterrad hab´ ich es natürlich dann auch etwas später machen lassen.

Den sog. Shimmy-Effekt gibt´s bei mir allerdings auch weiterhin, auch so im Bereich um 20-40 km/h, ist dann aber weg.

Macht sich auch deutlich bemerkbarer, wenn z.B. das Topcase nach dem Einkauf voll ist, oder ich mit Beifahrer

unterwegs bin. Soweit meine Erfahrungen, die ich mit meiner Hexe gemacht habe.

Schöne Grüße aus der Nähe von Kaiserslautern

Bert

RE: Vorderad hat Spiel-Lenker flattert, 21 Feb. 2014 11:07

genau so ist es. Reifen erneuern und das Vorderrad wuchten lassen. Danach ist das Flattern zu 99% weg. Wenn es dann noch immer nicht weg ist, dann noch den Dämpfer wechseln. Aber ich denke mal in Deinem beschriebenen Fall liegt es am nicht ausgewuchteten Vorderrad.

Hatte das Problem bereits zwei mal und es lag immer am auswuchten. Vorausgesetzt natürlich, dass Lenkkopflager und Radlager in Ordnung sind.

Gruß Jürgen

RE: Vorderad hat Spiel-Lenker flattert, 21 Feb. 2014 17:50

Ich kann nur sagen Karl Heinz hat es nicht besser besc

hreiben können. . . . Lg aus Viersen   Jürgen

RE: Vorderad hat Spiel-Lenker flattert, 21 Feb. 2014 20:55

Ich kenne einen Jürgen ,der BMW Driver aus Viersen der war mal früher im Forum,

Bei dem seine Hexe war die Achswelle eingelaufen vom Nadellager ,

der hat sich Werkzeuge ausdrücker U Presse gebaut ,

der hat sich die Achswelle Neu eingebaut mit Heiß machen u. einschrumpfen ,

eine wüste Arbeit,u. merkliches spiel war trotzdem noch im Rad zu spüren ,

weil das äußere normale Lager in der Rollenführung auch zum spiel neigt .

Hier hätte man mit 2 schrägrollenlagerchen dem problem abhelfen können .

Denn dann hätte das Rad eine korrekte feste Führung .

Gruß von Karl-Heinz

RE: Vorderad hat Spiel-Lenker flattert, 21 Feb. 2014 21:13

Bei mir wurde das Flattern weniger nachdem ich den Stoßdämpfer hab wechseln lassen.

RE: Vorderad hat Spiel-Lenker flattert, 10 Apr. 2014 22:30

Hallo Leute, 

kann man die Radlager vorne an der Hexe selber wechseln oder müssen die gepresst werden?. Braucht man dazu Spezialwerkzeug?.

Bedanke mich  schon im Vorraus für eine Antwort.

LG  Herbert

RE: Vorderad hat Spiel-Lenker flattert, 10 Apr. 2014 23:35

Das äußere Lager kannste wechseln,das dient zur arretierung (seitlicher Halt )

aber das innere Nadel Lager geht schon kaputt beim raus u. reinmachen 

da brauchste den passenden Dorn dafür. Besser in der Pia Werkstatt machen lassen ,

aber dabei stehen bleiben wenn das Nadellager gewechselt wird ,

sonst wird es nur auf der Rechnung gewechselt. 

Vor allem das alte harte Fett herauskratzen wo der triebling der Tachowelle läuft .

u. dann wieder Neu Fetten . 

Hast Du endgewichte am Lenker ? 

OK gruß von Karl-Heinz.

RE: Vorderad hat Spiel-Lenker flattert, 11 Apr. 2014 08:21

Hallo Karl Heinz.

danke für deinen Tipp. Ja habe Lenkergewichte drann. Hatte festgestellt das  das Vorderrad ein kleines seitliches Spiel habe (nicht viel) ist das normal ?.

Und wie meinst du das mit dem Nadellager "beim normalen rausmachen gehen die kaputt" wenn  man die Nabe von der Welle abmacht z.B für Bremscheibenwechsel oder wie ?.

Danke schon für deine Antwort

LG Herbert

RE: Vorderad hat Spiel-Lenker flattert, 11 Apr. 2014 09:48

Neee beim Rad runter machen passiert nichts ,

ist nur wenn der Nadellager Korb das Nadellager gewechselt wird 

aber etwas spiel ist normal ,ist bei jeder Hexe.mußt davon ausgehen ,wenn im Lager schon das norm spiel ist ,

so vieleicht 1 Hundertstel ,so hast Du das spiel auf die Radgröße vergrößert wenn Du am Rad wackelst.

wichtig ist das Rad anziehen mit zahnscheibe versehen u. splint