Schwingenlagerung Verstndnisfrage, 04 Jun. 2014 16:32

Nachdem ich bei den Schwingen die Kunststoffbüchsen und auch die Distanzrohre erneuert habe, muss ich feststellen, dass das Spiel am ersten Lager (gefühlt!) noch größer ist, als vorher, als es bei der HU beanstandet wurde. Über die Suche im Forum bekomme ich nur den Rat, neue Teile zu verbauen oder gleich ein "Papalager" zu verwenden. Wenn ich mir die Konstruktion aber anschaue, dann frage ich mich, welche Rolle die langen Schrauben spielen? M. E. sind doch diese Schrauben die wirklich einzige Verbindung vom Rahmen zur Schwinge und von Schwinge zur Schwinge. Wenn nun eine Schraube Spiel in der Führung hat, so muss es doch zwangsläufig zu einem Spiel kommen. Und wenn der Gewindeteil der Schraube ins Rahmenloch hineinragt, dass muss das doch noch für mehr Spiel sorgen. Muss ich das mit dickeren Schrauben ausgleichen?

Gruß, Stefan

RE: Schwingenlagerung Verstndnisfrage, 04 Jun. 2014 17:18

Hallo,

im Fahrschemel ( Schwinge ) werden die berühmten Kunststoffbuchsen eingesetzt. Innerhalb der Buchsen drehen dann die Distanzrohre worin wiederum die Bolzen sitzen.

Wenn nach dem Austausch der Buchsen noch großes Spiel verbleibt, würde ich die Innenrohre ebenfalls tauschen.

Prinzipiell ist es so: Die Bolzen drehen sich nicht! Diese werden fest angezogen ( siehe Drehmomenttabelle ) und pressen die Enden der Innenrohre gegen den Rahmen. Dadurch ist die Stabilität gegeben. Der Fahrschemel ist nun etwas kürzer als die Innenrohre, so dass eine Drehbewegung passieren kann. Die Kunststoffbuchsen dienen lediglich als Lager für das Aussenrohr des Fahrschemels.

Die Papaschwinge ist dasselbe nur mit Nadellagern anstatt Kunststoffbuchsen. 

Ich persönlich habe mit den Buchsen keine Probleme. Alle paar Jahre eine Revision mit neuen O-Ringen und gut ist.

Wenn da irgendwo der "Gewindeteil" des Bolzens ins Rahmenloch hereinragt" ist da wohl irgendetwas nicht richtig zusammen gebaut.

Viele Grüße

Ulf

RE: Schwingenlagerung Verstndnisfrage, 04 Jun. 2014 18:12

Danke für deine Antwort, Ulf. Zur Verdeutlichung habe ich eine Skizze angefügt. Ich habe alle Teile, mit Ausnahme der Schwingen selbst, neu ersetzt. Auch die Schrauben, wovon mir die eine verdächtig lang erschien. Da werde ich wohl das Ganze nochmal auseinander nehmen müssen.

Schönen Gruß, Stefan

RE: Schwingenlagerung Verstndnisfrage, 04 Jun. 2014 18:47

Es sei gesagt ,dass Du bei der Fahrschemel rev peinliche Sauberkeit walten lässt.

einmal die Rohrenden wo die Buchsen drinnen stecken auf Korrossionsrost befreien . 

machst Du das nicht ,u. klopfst die Büchsen rein ,so ziehen diese sich derart zusammen ,

dass Du den innenbolzen nicht mehr rein bringst . auch die beiden innenrohre an den enden gut reinigen

besser erneuern ,da taucht die frage auf ,ob Dennis diese in seinem Programm hat,wäre Super.?????

dann müssen die innenrohre etwa 1mm vorstehen zum anknallen zwischen dem Rahmen .

dann muß es schwer bewegbar sein,ist zu fest ,dann 1/4 umdreh. von nur neuen geschränkten Muttern aufmachen.

Zu der Papaschwinge habe ich nichts mehr zu sagen . Hier kosten 4 Buchsen 4 Euros. ?????

Gruß von Karl-Heinz. 

RE: Schwingenlagerung Verstndnisfrage, 04 Jun. 2014 19:45

Danke Karl-Heinz. Wie bereits geschrieben, habe ich alle Teile erneuert. Wie du es erklärst, ist ja dann das Innenrohr die stabile Verbindung zum Rahmen. Und dies funktioniert allein über den Anpressdruck. Das leuchtet mir ein, obwohl ich am Rahmen irgendeine Führung erwartet hätte. In diesem Fall haben die Schrauben ja nur die Aufgabe des Anziehens und nicht der Führung, so wie ich es vermutet hatte. Das ist natürlich sowieso die eigentliche Aufgabe einer Schraube. Ob das Innenrohr tatsächlich 1 oder 2 mm übersteht, kann ich nicht sagen. Das muss ich prüfen, wenn ich alles wieder ausgebaut habe. Aber bei Neuteilen verlasse ich mich auf die Maße. Was mir noch auffiel: Beim Fahren will sich der Roller nach links neigen. Bei aufgebocktem Fzg. kann man das seitliche Spiel sehr schön beobachten, wenn er auf den Rädern steht, dann ist es fast nicht zu merken.

Schönen Gruß, Stefan

RE: Schwingenlagerung Verstndnisfrage, 04 Jun. 2014 22:43

Das ist die einseitige Radführung ,wenn es so schlimm ist ,

oder es Du als merklich empfindest. dann ist Dein Reifen schon länger drauf,

u.ist so eingefahren . Ist bestimmt auch manschmal mit schlingern verbunden ,

wenn Du längsunebenheiten der straße befährst. 

Da sind in der Regel die Heidenaus bereifung (stollenprofil )das beste ,

denn diese stollen ignorieren zum größten teil solche rillen.

OK grüßle 

Nachtrag Gummiabdichtungen auf die plastiklagerchen beim einbau mit einbauen 

ist gegen verschmutzung u. abdichtung der Lager zu Fahrschemel- 

RE: Schwingenlagerung Verstndnisfrage, 05 Jun. 2014 05:21

Ich bin, glaube ich, nicht der feinfühlige Fahrer, aber auf den angesprochenen Längsrillen ist das Schlingern schon extrem. Und ich fahre die Heidenau-Bereifung. Der Hintere ist allerdings schon drauf, seit ich ihn habe. 

RE: Schwingenlagerung Verstndnisfrage, 07 Jun. 2014 17:47

Jetzt habe ich den Fahrschemel wieder ausgebaut und die Teile kontrolliert. Gerade eben musste ich feststellen, dass das Distanzrohr/Innenrohr an der Rahmenbefestigung nicht den richtigen Außendurchmesser hat. Es hat nur 15,0 mm und müsste eigentlich 15,8 mm haben. Aber mit 15,0 mm ist es auch in der Explosionszeichnung bei easyparts gelistet. Das alte Rohr hat aber schon richtige Rostschäden und es einzubauen macht keinen Sinn, dafür ist der Aufwand einfach zu groß. Ist ja super gelaufen, genau vor den Feiertagen komme ich drauf. Mal sehen, wie ich möglichst schnell an Ersatz komme.

Schöne Feiertage an euch, Stefan

RE: Schwingenlagerung Verstndnisfrage, 22 Jun. 2014 15:33

So, Problem behoben. Das neue Distanzstück vom Lieferanten aus Holland hat ein anderes Maß, als ich brauche. Nachdem ich denen mein Problem geschildert hatte (Stück nach Ersatzteilkatalog bestellt) kommt die Antwort, dass es leider nur noch diesen Silentblock (?) gibt. Ich schreibe ihnen nochmals und erkläre, dass es nicht um den Silentblock, sondern um das Distanzstück geht und erhalte als Antwort, dass sie meine erste Mail leider nicht richtig verstanden hatten, aber das Problem jetzt klar sein. Eine Lösung wird nicht vorgeschlagen. 

Ich wende mich also an einen örtlichen Händler, der aber das Teil nicht sofort liefern kann. Der zweite örtliche Händler kann mir das Teil sofort verkaufen. Ich hole es deshalb noch am gleichen Tag ab.  Und der erklärt mir auch, dass es 2 verschiedene Distanzhülsen gibt, und zwar eine für die Kunststoffbuchsen und die andere für die Rollenlagerbuchsen. Distanzhülsen für Rollenlagerbuchsen passen allerdings nur an die entsprechenden Schwingenrohre.  Aber mit dem Einbau wartete ich noch. 

Ich bringe den Fahrschemel komplett zum Händler und lasse die beiden Zahnriemen erneuern und das Getriebeöl wechseln, dann ist das wenigstens erledigt. Ob der Ölriemen jemals gewechselt wurde, kann ich nicht erkennen.

Jetzt habe ich den Roller wieder zusammen gebaut und endlich funktioniert er wieder. Es macht wieder richtig Spaß.

Einen schönen Sonntag wünscht

Stefan