Imbusschrauben Bremsscheibe vorne bei Hexagon LXT, 19 Nov. 2014 14:00

Hallo Gemeinde,

wollte am Wochenende mal die Bremsscheibe wechseln bei meiner LXT.

Kann mir jemand sagen was füImbussxhrauben da vorne verbaut sind? (Stärke?  Und Lange? )

Vorab besten Dank!

RE: Imbusschrauben Bremsscheibe vorne bei Hexagon LXT, 19 Nov. 2014 14:43

Innensechskant M8 x 30.

Würde ich orrischinohl beim Pia-Hädler kaufen, da nirgendwo vermerkt ist, welche Festigkeitsklasse die haben sollen.

015792   ist die Ersatzteilnummer.

RE: Imbusschrauben Bremsscheibe vorne bei Hexagon LXT, 19 Nov. 2014 16:46

Hallo Holger

Bist du sicher das die Schraube M8 ist? Und dann noch 30mm lang?

Das hört sich für mich eher wie die Radschrauben an, er fragt aber nach dem Schrauben der Bremsscheibe. Gehe jetzt messen

Gruß

Erwin

RE: Imbusschrauben Bremsscheibe vorne bei Hexagon LXT, 19 Nov. 2014 17:07

Moin Erwin,

sorry, du hast natürlich recht, habe mich in der Zeichnung vertan. Richtig ist: Innensechskant 6 x 20.

Im Netz gefunden: Schraube Inbus-Flachkopf -ISO 7380- M6x20mm (Festigkeit 10.9)

Pia Best. Nr.:  271147

RE: Imbusschrauben Bremsscheibe vorne bei Hexagon LXT, 19 Nov. 2014 17:24

Hallo zusammen

Und deswegen habe ich mir mein Kreuz wehgetan (liegt aber nur daran das ich eh einen eingeklemmten Nerv habe)

Die korrekte Schraube ist eine Linsenkopfschraube, die Maße vom Holger sind richtig, M6x20. Da diese nur schwer in 10.9 zu bekommen sein werden habe ich eben einmal nachgerechnet. 8.8 reichen völlig aus bei uns. Vor dem Abreissen/Abscheren würde die Schraube das Gewinde im Alu zerstören.

Hier ein Bild der Schraube.

Gruß

Erwin

PS: Holger, ich kenne sie als Linsenkopfschraube, heist die auf dem Bild dargestellt Schraube Flachkopfschraube? Ist allerdings unwichtig

RE: Imbusschrauben Bremsscheibe vorne bei Hexagon LXT, 19 Nov. 2014 17:39

Erwin, Bewegung ist das Beste, wenn man "Rücken" hat! Ich hoffe, ich konnte helfen!

P.s.

Ich kenne die auch nur als Linsenkopschraube, aber Scooter-Center sieht das offensichtlich anders.

RE: Imbusschrauben Bremsscheibe vorne bei Hexagon LXT, 19 Nov. 2014 20:15

Aber beim öffnen dieser schrauben gibt es auch Probleme ,

einmal solle man die Imbus Köpfe vor der Montage peinlichst den imbus Sitz reinigen ,

damit der Imb.chlüssel ganz rein geht u.festen Sitz hat ,vorher ein leichter schlag auf die schraube zum lösen . 

Mit Baumarkt schlüsseln wird man den Imbus rund drehen u. den Sitz beschädigen ,

Dann heist es aufmeiseln,ich weis von was ich schreibe .

Gruß von Karl-Heinz .

RE: Imbusschrauben Bremsscheibe vorne bei Hexagon LXT, 19 Nov. 2014 21:04

Hallo Karl-Heinz

Schön dich mal wieder zu lesen Du hast völlig recht mit deiner Aussage, die Schraubenköpfe sind hochempfindlich. Ich gehe inzwischen dazu über die komplette Geschichte abzubauen und den Schrauben vorher einen kräftigen Schlag zu versetzen. Neue Schrauben wären kein Problem aber die alten rauszu bekommen ist meist kritisch. Wobei der Preis der Schraube welche Holger eingestellt hat eine absolute Frechheit ist. Ich zahle weniger für eine 10ziger Packung. Um nicht falsch verstanden zu werden, der Preis auf dem Link den Holger eingestellt hat

Gruß

Erwin

RE: Imbusschrauben Bremsscheibe vorne bei Hexagon LXT, 19 Nov. 2014 21:35

Das eingestellte Bild war auch keineswegs als Kaufempfehlung gedacht, sonder nur als Quellenangabe für die "Flachkopfschraube" und als Hinweis auf die Festigkeitsklasse.

RE: Imbusschrauben Bremsscheibe vorne bei Hexagon LXT, 19 Nov. 2014 21:39

Da wird ber das Geld verdient. Bei meiner Yamaha kostet eine 1,61, und 18 hab ich gebraucht.
Karl Heinz Rat ist wirklich unbedingt zu beachten. Früher sind mir immer ein zwei Schrauben beim Ausbau kaputt gegangen. Seitdem ich immer einen neuen Bit nehme, und vorher ein paar Schläge draufgebe, hab ich jede Schraube heile losbekommen.

RE: Imbusschrauben Bremsscheibe vorne bei Hexagon LXT, 19 Nov. 2014 21:43

Vollste Zustimmung. Gibt nix Übleres als minderwertiges Werkzeug.
Bei Schrauben ist auch unbedingt Qualität angesagt, bloß kein billiges Zeug.
Meine Favoriten, Torx mit Loch aus Edelstahl, die greifen optimal und verrotten nicht.
Wo immer es möglich ist kommen die zum Einsatz.

Gibt es hin und wieder bei
http://www.lastminute-auction.com/de/
als Schnäppchen für ganz kleine Euro, manchmal auch für 1 Euro.

RE: Imbusschrauben Bremsscheibe vorne bei Hexagon LXT, 19 Nov. 2014 21:57

Es geht hier weniger um die Qualität des Werkzeugs. Vielmehr darum, das die Schraube vorm losschrauben unbedingt im Gewinde durch die beschriebenen Schläge geköst wird. Sonst nutzt leider das beste Werkzeug nichts, weil der Schraubenkopf einfach nicht genug Kraft übertragen kann.

RE: Imbusschrauben Bremsscheibe vorne bei Hexagon LXT, 19 Nov. 2014 21:58

Hallo Holger

Habe extra den Hinweis gebracht das der Preis auf dem Link eine Frechheit ist, meinte damit aber auch das du den Preis nicht gemachts hast oder das Geld dafür haben willst. Sollte es anders rübergekommen sein tut es mir leid, war ganz sicher so nicht gemeint

@Wolfgang: Nimmst du wirklich Bits aus Edelstahl und hälst die für gut?

Gruß

Erwin

RE: Imbusschrauben Bremsscheibe vorne bei Hexagon LXT, 20 Nov. 2014 10:36

Danke Gemeinde für die Hinweiße und Tipps,

ja dass die Schrauben eingeklebt sind und ich den Schrauben-Kleber durch "Hammerschläge" erst lösen muss war mir bekannt,habe da im Vorfeld schon hier im Forum geforscht.

Also ich habe die Schrauben jetzt  im 100 er-Pack bestellt für n Klicker und nen Knopf,wenn jemand noch welche braucht einfach Bescheid sagen.

Gruss Jens

RE: Imbusschrauben Bremsscheibe vorne bei Hexagon LXT, 20 Nov. 2014 17:04

Hallo Jens Qualität hat seinen Preis. 

Glaube nicht dass Deine Bestellung an schrauben die nötigen Härte Grade aufweisen . 

Die sehen vieleicht genauso aus . Wenn Sie weicher sind ,

merkste schon beim anziehen wenn sich der Imbus rund dreht. 

Außerdem werden sich die schrauben im Sitz lockern.

schließlich haben sie eine wahnsinns belastung zu halten.

Einfach beim Händler nachhaken u.den Härtegrad der schrauben dokumentieren lassen .

Gruß von Karl-Heinz 

RE: Imbusschrauben Bremsscheibe vorne bei Hexagon LXT, 21 Nov. 2014 00:36

Hallo Karl-Heinz,

Danke für den Tipp aber die Festigkeit der Schrauben ist 10.9 (ISO 7380), das müsste passen denke ich.

Oder soll ich mir doch mein Lehrgeld als Rollerschrauber wieder auszahlen lassen .

Gruss Jens

RE: Imbusschrauben Bremsscheibe vorne bei Hexagon LXT, 21 Nov. 2014 07:47

Wenn Du das sagst ist das schon OK 

Ich sehe das selbst bei mir ,denn ich habe die selben schrauben ,Bauartlich die selben

die diese Härtegrade nicht haben .

Deshalb mein einwand .  

RE: Imbusschrauben Bremsscheibe vorne bei Hexagon LXT, 21 Nov. 2014 11:16

@ Erwin

ich meinte natürlich EdelstahlSCHRAUBEN, nicht Werkzeuge. Hab ich mich zu schwammig ausgedrückt - sorry for that!

Bei Werkzeug und Kleinmaterial nicht sparen, die vermeintliche "Ersparnis" bezahlt man später teuer, das war gemeint.

RE: Imbusschrauben Bremsscheibe vorne bei Hexagon LXT, 21 Nov. 2014 12:13

Hallo zusammen

Bei einer Schraubverbindung, deren konstruktive Auslegung den jeweiligen Erfordernisen angepasst und die zuverlässig montiert wurde, wird normalerweise keine zusätzliche Schraubensicherung vorgesehen. (kann zwar, muß aber nicht)

Da es jedoch nicht immer möglich ist eine Schraubverbindung so auszulegen dass die aufgebrachte Vorspannung unter Betriebsbedingungen weitestgehend erhalten bleibt, kommen häufig Sicherungen zum Einsatz. Diese Sicherungen kann man in 3 Gruppen unterteilen:

         Unwirksame Schraubensicherungen!!!!!!!

• Verlustsicherungen
• Losdrehsicherungen

Die optimale Schraubensicherung für alle Fälle gibt es oder kenne ich nicht. Die Auswahl der richtigen Schraubensicherung hängt immer vom Anwendungsfall, der Belastung und von Anforderungen wie z. B. Montage ab.

Es gibt eigentlich nur zwei Gründe für das Lösen einer Schraubverbindung:

• Lockern von Schraubenverbindungen durch Klemmkraftverlust
• Losdrehen von Schraubenverbindungen durch Gleitbewegungen (rappeln sich los)

Dadurch das sich die Schraube setzt fällt die Vorspannkraft ab und es kommt zum Lockern der Schraube oder Mutter.

Das können wir verhindern durch:

• Erhöhung der Vorspannkraft indem wir Schrauben mit höherer Festigkeit einsetzen.
• Keine weichen verformbaren Teile im Kraftfluss.
• Flanschschrauben oder Flanschmuttern zur Verringerung der Flächenpressung verwenden.
• Schrauben / Muttern mit angepresster federnder Kopfscheibe einsetzen (siehe Mutter an der Vario und des Wandlers)

Sicherungselemente können wir in drei Arten unterteilen:

• Unwirksame Sicherungselemente

Fächerscheiben, Federringe, Federscheiben, etc. sind nach heutigen Stand der Technik als Schraubensicherungen ungeeignet. Die Normen hierfür wurden auch schon zurückgezogen. Aber die sind uns eh immer runtergefallen und waren dann weg

• Verlustsicherungen (Meist Sicherungen die man nur einmal benutzen kann)

Zu dieser Gruppe gehören beispielsweise Schrauben oder Muttern mit klemmenden Elementen aus Metall oder Kunststoff. Diese Sicherungselemente können den Verlust der Vorspannkraft nicht verhindern; sie verhindern jedoch das Auseinanderfallen der Schraubenverbindung.

• Losdrehsicherungen

Diese Sicherungselemente verhindern weitestgehend den Verlust der Vorspannkraft und damit dass selbstständige Lösen der Schraubenverbindung. Dazu gehören Schraubensicherungen mit sperrenden oder klebenden Elementen. (dazu gehören auch die selbstsichernden Schrauben und Muttern)

Das Festigkeitsklasse-Kennzeichen besteht aus zwei Zahlen (ihr kennt sie alle, gemeint sind die Bezeichnungen 8.8 oder 10.9 oder höher):
Bauhausschrauben haben meist 4.6
Die erste Zahl entspricht 1/100 der Nennzugfestigkeit R_m in N/mm²
Die zweite Zahl gibt das zehnfache des Verhätnisses der unteren
Streckgrenze R_e (oder 0,2 %-Dehngrenze R_{p 0,2}) zur Nennzugfestigkeit R_m an.

Funktionserfüllung und Dauerhaltbarkeit von Schraubenverbindungen werden hauptsächlich bestimmt
durch die Faktoren

• mechanische Eigenschaften (Zugfestigkeit, Streckgrenze, Dehnung)
• Betriebsbedingungen (statisch/dynamisch...)
• Beanspruchungen (Temperatur, Korrosion)
• Dimensionierung (Durchmesser, Länge)
• ggf. Sicherung gegen Lockern oder Losdrehen
• Montage (Anziehverfahren, Vorspann-/ Klemmkräfte, Anziehmoment...)

Es ist Aufgabe der Konstrukteure, in Kenntnis aller Anforderungen, die geeigneten Verbindungselemente zu bestimmen, mit den genormten Bezeichnungen zu definieren und die notwendigen Montageanweisungen vorzugeben.

Schraubenverbindungen sollen so berechnet und montiert sein, dass aufgrund ausreichend bleibender Klemmkraft unter Betriebsbelastungen keine Scherkräfte quer zur Schraubenachse zur Wirkung kommen können. Hierbei sind auch Klemmkraftverluste infolge von Setzbeträgen zu berücksichtigen. Sind die Querkräfte größer als die Klemmkraft führt dies zum Lockern - und schließlich zum Versagen  der Verbindung. All diese Dinge können wir bei unseren Hexen nicht mehr ändern sondern nur hoffen das sich der Konstrukteur entsprechende Gedanken gemacht hat. Aber viele Dinge können wir durch die richtige Auswahl der Schrauben, der Werkzeuge und der Handhabung besser hinbekommen. Ein wunderschönes Beispiel ist die Variosteigscheibe. Die dort auftretenden Kräfte sollen und müssen über die Vorspannung aufgenommen werden und nicht über die Verzahnung. (die hilft dabei und schadet nicht) Deswegen ist es dort sehr wichtig die vorgegebene Montage (Riemen ganz oben) und das Anzugsmoment zu beachten. Ansonsten gibt es den häufig auftretenden Fehler der sich lösenden Scheibe mit ihrem Folgen.

Hier einmal die wichtigsten Schraubeneigenschaften und wie sie bestimmt oder ermittelt werden

RE: Imbusschrauben Bremsscheibe vorne bei Hexagon LXT, 21 Nov. 2014 12:18

@ Karl-Heinz,

kann natürlich auch sein dass der Verkäufer mich belogen hat oder den Artikel falsch ausgezeichnet hat und es doch die weichen "Gummi-Schrauben" sind,tja dann hab ich gelitten,aber mehr als beim Verkäufer danach fragen und die Artikelbeschreibung lesen kann ich halt auch net machen.

Gruss Jens

RE: Imbusschrauben Bremsscheibe vorne bei Hexagon LXT, 21 Nov. 2014 12:26

Oh Erwin,

vielen Dank.

Respekt Respekt für die Doktorarbeit ähm den Beitrag den Du hier geleistet hast.Toll!!!!!!

Gruss Jens

RE: Imbusschrauben Bremsscheibe vorne bei Hexagon LXT, 21 Nov. 2014 12:45

Hallo Jens

Deine Schrauben kannst du recht einfach prüfen Ab M5 muß!!! die Festigkeitsklasse draufstehen und da diese Schrauben M6 sind sollte sie also zu finden sein. Desweiteren gibt es ein Prüfmerkmal. Die Schlüsselgröße sollte bei einer Schraube 10.9 4mm sein, bei einer 8.8 ist sie warscheinlich kleiner (bei schwächeren Schrauben auch) Liegt darin begründet das die nötigen Kräfte mit einem so kleinen Schlüssel nicht mehr aufgebracht werden können deswegen ist die Schlüsselweite bei einer 10.9 größer.

Gruß

Erwin

RE: Imbusschrauben Bremsscheibe vorne bei Hexagon LXT, 21 Nov. 2014 16:20

Hallo Erwin vielen lieben Dank für die Infos,

damit kann selbst ein Schraub-Legastheniker,wie ich,jetzt echt mal was anfangen!!!

Wenn ich die Schrauben bekomme werde ich  gleich mal checken ob die Festigkeit drauf steht und welcher Schlüssel passt.

Gruss Jens

RE: Imbusschrauben Bremsscheibe vorne bei Hexagon LXT, 22 Nov. 2014 17:48

RE: Imbusschrauben Bremsscheibe vorne bei Hexagon LXT, 23 Nov. 2014 14:12

Ist doch ein normaler Vielzahn Bit,

erst durch das reinklopfen löst sich das Gewinde zum herausdrehen. 

Was absolut nicht geht ,ist Dein Linksdrehwerkzeug in Deinem anderen Thema 

denn mit 8mm festgerosteten schrauben geht da nichts ,(Platzmangel ) 

Gruß von Karl-Heinz

RE: Imbusschrauben Bremsscheibe vorne bei Hexagon LXT, 23 Nov. 2014 22:01

So ok die Schrauben angekommen und es sind genau die die auch rein müssen.Das mit dem Bremscheibenabbau ging ganz easy nur beim anziehen hab ich es dann über trieben und  3 Schrauben innen rund gedreht.-

Nun denn beim nächsten Scheibenwechsel werden sie eben rausgebohrt oder abgeflext.

@overdrive

den Link zu den Schrauben finde ich nicht mehr sorry.Aber besellt habe ich sie bei:www.potsdamer-schraubenhandel.

wenn Du welche brauchst sag bescheid ich habe noch 95 Stück hier ich kann Dir dann auch 5 für lau schicken.

Gruss Jens

RE: Imbusschrauben Bremsscheibe vorne bei Hexagon LXT, 23 Nov. 2014 22:32

Hallo Jens

Hol sie lieber jetzt noch raus solange alles auseinander ist. Wenn die Schrauben erstmeimal festgegammelt sind wird es etwas schwieriger

Gruß

Erwin

RE: Imbusschrauben Bremsscheibe vorne bei Hexagon LXT, 23 Nov. 2014 23:43

Hallo Erwin

habe doch alles schon wieder zusammen und die neue Scheibe wird ne Weile halten denke ich,ich werde dann erst nach n paar 1000km in den sauren Apfel des Rausbohrens beissen.

Gruss Jens

RE: Imbusschrauben Bremsscheibe vorne bei Hexagon LXT, 24 Nov. 2014 07:42

Klopfe ein Vielzahn rein ,da kannste sie rausdrehen . 

Wurde genug über die schraubenhärte diskutiert 

Ist etwas komisch Hundert spezialschrauben wo normal eine etwa ein Euro kostet

Aber wenn das die richtigen schrauben sind , dann drehen sie sich nicht rund 

meistens dreht sich der Imbus Dorn rund . 

Möchte aber keine Diskussion eröffnen .

Gruß von Karl-Heinz. 

RE: Imbusschrauben Bremsscheibe vorne bei Hexagon LXT, 24 Nov. 2014 09:10

Das was Erwin meint ist - durch langes Fahren, warm kalt warm kalt usw. gammeln die richtig fest, dann ist Essig mit mal eben rausholen

Sag mal, wie fest knallst Du die kleinen Schrauben eigentlich an?