Geradeauslauf - Vorderrad schaukelt sich hoch, 04 Aug. 2016 00:49

Motorräder konnte ich immer problemlos freihändig fahren, die sind ruhig geradeaus gelaufen.

Wenn ich beim Roller die linke Hand vom Lenker nehme fühle ich sofort wie es dezent wackelt und ruckelt.

Lass ich den Lenker aber komplett frei, dann schaukelt es sich innerhalb von 2-3 Sekunden dermaßen in rechts-links-Bewegungen dass ich zupacken muss um nicht auf die Fresse zu fliegen.

Jemand ne Idee was das nu wieder sein kann? Stoßdämpfer vorne hat er letztes Jahr neu bekommen.

RE: Geradeauslauf - Vorderrad schaukelt sich hoch, 04 Aug. 2016 06:27

https://de.wikipedia.org/wiki/Lenkerflattern

Lenkerpendeln/Shimmy

Betreffen die bisher aufgeführten Phänomene meist neue, technisch ausgereifte Maschinen, haben speziell ältere und billigere Motorräder mit Lenkerflattern, sogenanntem Shimmy, zu kämpfen. Bei diesem Effekt, benannt nach einem rhythmischen, körperbetonten Tanz, tritt eine Drehschwingung um die Lenkachse auf. Ausgelöst werden diese Schwingungen vom Reifen, der durch Unwucht oder unrunden Lauf das Lenksystem anregt. Selbst kleine, im Reifen verborgene Unregelmäßigkeiten, zum Beispiel die überlappende Schnittstelle der Karkasslagen, sind in der Lage, das Lenksystem ­in Schwingung zu versetzen.
Meist spürt der Fahrer das Phänomen zwischen 60 und 100 km/h durch leichte Vibrationen im Lenker. Warum gerade in diesem Geschwindigkeitsbereich? Weil sich dort die Raddrehzahl mit der Eigen-frequenz des Lenksystems, das sich aus allen um die Lenkachse drehenden Massen ergibt, überlagert. Verstärkt tritt Lenkerflattern beim Ausrollen oder bei konstanter Fahrt auf, während in der Beschleunigungsphase durch das entlastete Vorderrad nichts zu spüren ist. Wirklich gefährlich ist Shimmy aber nicht, solange man den Lenker fest im Griff hat. Wenn man jedoch unvorsichtigerweise zum falschen Zeitpunkt die Hände vom Lenker nimmt, kann sich die Lenkung von Anschlag bis Anschlag aufschaukeln. Die Shimmy-Neigung verstärkt sich, je weiter das Reifenprofil abgefahren ist. Die dicke Gummilage und tiefen Profilrillen neuer Reifen dämpfen die Schwingungen.

Quelle Motorradonline

Hallo Wolfgang,

bei meiner Hexe war der Vorderreifen nicht richtig montiert. Auf den Hauptständer gestellt, hat man gemerkt, dass das Rad regelrecht eiert.

Neuer Reifen und Auswuchten hat geholfen. Das geht aber nicht ganz weg, ich glaube das liegt an den Kabeln und den einseitigen Zügen im Vorbau (Tachowelle, Bremsleitung...).

Das Aufschauckeln ist auch abhängig von der Geschwindigkeit: bei weniger als 30 km/h ist es am Stärksten. Ein schneller drehendes Rad ist eben stabiler.

Und: Freihändig fahren kann dazu führen, dass man auf die Fresse fällt.  

Gruß aus HD

Peter

RE: Geradeauslauf - Vorderrad schaukelt sich hoch, 04 Aug. 2016 06:49

Hi. Kann bei am Vorderbau leichten Fahrzeugen auftreten. Hast Du ein Topcase drauf? Dann mal ohne testen. Luftdruck prüfen. Die Hexe ist dazu eigentlich nur prädestiniert wenn sie hinten stark beladen ist. Im Normalfall sollte sie nicht pendeln. Auch mal mögliches Spiel im Lenkkopflager prüfen wenn sie aufgebockt ist.

Gruß 

RE: Geradeauslauf - Vorderrad schaukelt sich hoch, 04 Aug. 2016 08:38

ich danke ALLEN für die aufschlussreichen Antworten und werde das abarbeiten.

Zwei Fakten:
eiern tut nix wenn ich das Vorderrad auf dem Mittelständer anhebe und das Rad schnell drehe, läuft absolut mittig, ohne Ausschlag und rund.
Ja, ist ein großes Topcase drauf aber während der Fahrt ist fast immer "nix drin", dient nur als Aufbewahrung für den Helm und gelegentliche kleine Einkäufe. Das serienmäßige Staufach hab ich allerdings zu 3/4 vollgepackt mit 2 Litern Sprit, Werkzeug, Regenzeug...

Freihändiges Fahren diente nur der Überprüfung weil der Lenker anfing zu wackeln als ich einen Griff losgelassen habe - schnell und lange geht das doch eh nicht weil der Roller ohne Gas sofort langsam wird. Für nen Flachköpper reichts allerdings, leider!
Beim Auto lass ich auch das Lenkrad los wenn ich das Gefühl habe nen Plattfuss zu haben, dass die Kiste in eine Richtung zieht.

Mit nem Motorrad fliegste nicht so schnell aufs Brett wennst freihändig rollst - bei 220 Km/h wahrscheinlich, aber im niedrigen Geschwindigkeitsbereich eher nicht; falls du dein Moped beherrscht. Mich hats jedenfalls in 30 Jahren nicht einmal abgeworfen.

RE: Geradeauslauf - Vorderrad schaukelt sich hoch, 04 Aug. 2016 09:11

Auch schon nen leeres Topcase kann es verursachen...Mit Träger kommt da schon nen bisschen Gewicht zusammen. Zumindest mal abmachen und prüfen ob es dann direkt weg ist, spart vielleicht einiges an Arbeit.

Was auch noch sein kann - das Lager der Radachse vorne. Das Spiel merkt man aber eher wenn man Vibrationen im Vorbau beim Bremsen hat!

Gruß

RE: Geradeauslauf - Vorderrad schaukelt sich hoch, 04 Aug. 2016 11:42

Testfahrt in die Stadt - Roller abgestellt, Parkscheibe dran - nach 10 Minuten Roller weg, abgeschleppt!
Stand wohl 10cm in nem Behindertenparkplatz rein - Taxi zum Abschleppdienst 15€ - Abschleppgebühren 85€ - Bearbeirtungsgebühr der Stadt folgt noch!

Mit ner dicken Krawatte aufgestiegen und fahre "umme Ecke", Lenker steht nicht mehr gerade - waren die Abschlepper natürlich nicht - is klar, ich fahr seit Urzeiten mit nem schiefen Lenker. Notdürftig einigermaßen in die Flucht gewürgt und nach hause geeiert.

Wie krieg ich den wieder 100% ausgerichtet?

RE: Geradeauslauf - Vorderrad schaukelt sich hoch, 04 Aug. 2016 11:47

Na toll.

Wenn er nur schief steht, Lenkerverkleidung (vordere) abmachen, Klemmschraube lösen (13er und 17er). Dann hast Du auf Lenker und Gabelrohr eine Kerbe, wenn die übereinsetehen ist alles gerade!

RE: Geradeauslauf - Vorderrad schaukelt sich hoch, 04 Aug. 2016 12:08

super - danke Dennis - wird sofort erledigt - scheiss Gefühl permanent fiktive Kurven zu fahren.

RE: Geradeauslauf - Vorderrad schaukelt sich hoch, 04 Aug. 2016 13:29

Mit 13er - 17er meinte ich natürlich die Klemmschraube des Lenkers und dessen Kontermutter. Ist eigentlich nicht zu übersehen...

RE: Geradeauslauf - Vorderrad schaukelt sich hoch, 04 Aug. 2016 13:35

ich frag mich wie die den Roller angehoben und transportiert haben dass sich der Lenker verdreht - muss ja ne ordentliche Portion rohe Gewalt in genialem Zusammenspiel mit "kein Plan"gewesen sein denn ich hab mir echt einen abgebrochen den auch nur einigermaßen wieder in Position zu drehen.

Ich dackel gleich mal in die Garage und versuche mein Glück - bin ja nicht grad der begnadete Schrauber aber dafür wirds hoffentlich reichen. Erstmal suchen welche Schrauben raus müssen.

Grüße
Wolfgang
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RE: Geradeauslauf - Vorderrad schaukelt sich hoch, 04 Aug. 2016 13:49

Spiegel ab, unter den Schaltern die Kreuzschrauben raus, und die oberen Halteschrauben (glaube in den Spiegellöchern versenkt).

Ja, war bestimmt das Lenkradschloss drin und die haben das deswegen verdreht weil sie dachten sie kriegen es auf oder so. Auf jeden Fall gut dran rum gewuppt. Frechheit.

RE: Geradeauslauf - Vorderrad schaukelt sich hoch, 04 Aug. 2016 13:58

das Schärfste war der reflexartige Kommentar "waren wir nicht!"

Ich sag "meinste ich fahr seit Jahren mit nem schiefen Lenker rum und merke es ausgerechnet JETZT und HIER?

Trotzdem sind sie dabei geblieben, "das war schon, kann gar nicht, wir haben alles ordnungsgemäß gemacht..."

Aber was soll man sich mit den HONKS rumärgern, kommste eh nicht gegen an - shit happens.

RE: Geradeauslauf - Vorderrad schaukelt sich hoch, 04 Aug. 2016 16:03

Spiegel an seinem Wagen draussen abtreten. War ich nicht

RE: Geradeauslauf - Vorderrad schaukelt sich hoch, 04 Aug. 2016 17:38

sowas mach ich doch nicht (mehr) - das war früher als ich noch der böse Bub war

RE: Geradeauslauf - Vorderrad schaukelt sich hoch, 04 Aug. 2016 21:52

Lenker ist wieder gerichtet, die Kerben waren natürlich NICHT in einer Flucht.

Den "Shimmy" hab ich allerdings immer noch nicht im Griff - weiter suchen...

RE: Geradeauslauf - Vorderrad schaukelt sich hoch, 04 Aug. 2016 23:03

Das mit dem schiefen Lenker ist leicht erklärt, denn das hatte

ich 2 Mal, nachdem ich den Roller im Hänger an der Seiten kraftvoll festgezurrt hatte.

Durch das stramme Festzurren des Roller hat sich beim Fahren in Kurven durch den Druck auf das 

Vorderrad und Lenker eben dieser verschoben. Da kommt hohe Kraft auf. 

--

Lässt sich aber leicht korrigieren, wenn man die Verkleidung abbaut vorne 

RE: Geradeauslauf - Vorderrad schaukelt sich hoch, 05 Aug. 2016 00:42

Lenkerhage, 

mannomann Wolfgang - du lässt aber auch gar nichts aus. 

Abschlepper sind unantastbar. wenn du‘s nicht gefilmt hast, dann ist es nicht passiert. 

Die "Shimmy" Diskussion hatten wir schon mal in allen Farben - guckst du hier.

RE: Geradeauslauf - Vorderrad schaukelt sich hoch, 05 Aug. 2016 08:27

nachdem ich jetzt gefühlte 250 Kommentare, hier und andernorts, zum Thema "Shimmy" gelesen habe, mache ich folgendes:
GAR NIX, außer den Lenker immer gaaaaanz fest zu umklammern und demnächst mal die Pellen wechseln!

Geradeaus läuft sie nun wieder nach der Korrektur und wenn man sich am Lenker festkrallt, dann schlägt auch nichts - mal abgesehen von nem tauben Arm nach 1-2 Stunden Autobahnfahrt.

Beim Abschlepper muss aber irgend etwas passiert sein denn die Seitenverkleidung war einseitig aus der Führung (Spaltmaß 1cm),
noch ein paar zusätzliche Kratzer (fällt aber nicht groß auf weil ich oft genug selbst über den Asphalt geschrubbelt bin) und dass der Roller bei Abholung so gnadenlos abgesoffen war deuted auch auf zeitweise extreme Schräglage hin - ich kenn ja meinen Kübel.
Kälte, Feuchtigkeit und "stabile Seitenlage" sind nix für die Omma.

RE: Geradeauslauf - Vorderrad schaukelt sich hoch, 30 Aug. 2016 19:31

Nachtrag:

heute hat sich die Stadt Essen schriftlich gemeldet und weitere 67,00€ "Verwaltungsgebühr" eingefordert!

Alles zusammengerechnet bin ich jetzt bei 199,98€.

Habe den zuständigen Sachbearbeiter angerufen und mich erkundigt was denn da verwaltet wurde - "es ist mittlerweile Usus dass alle Gemeinden Verwaltungsgebühren erheben!"
Beantwortet meine Frage zwar nicht aber wenns alle machen...

Auf die Frage wo die öffentliche Auspeitschung stattfindet bekam ich zur Antwort:"Das machen wir immer direkt hier vor dem Rathaus, aber nur zu den amtlichen Öffnungszeiten!

Falls mal jemand auf die irrwitzige Idee kommen sollte diese beschissene Stadt aufzusuchen - macht nen gaaaaaaaaanz weiten Bogen.

RE: Geradeauslauf - Vorderrad schaukelt sich hoch, 30 Aug. 2016 21:55

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Dennis1986:

Spiegel an seinem Wagen draussen abtreten. War ich nicht

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... aber doch nicht mit roher Gewalt.

Milch, von der in der EU derzeit ohnehin zu viel produziert wird, einfach ein wenig in Lüftungschlitzen "einlagern"., würde ich auch nie machen.

RE: Geradeauslauf - Vorderrad schaukelt sich hoch, 31 Aug. 2016 08:45

Ein Tip wären auch noch die Reifen... wenn du Heidenau fährst - die sind verdächtig... die kriegen fette Sägezähne, und dieses Treckerfeeling verstärkt den Shimmy-Effekt... das schaukelt sich regelrecht auf...

wenn du die fährst würd‘ ich die Metzeler ME7teen empfehlen - Hexe fährt sich völig anders damit... dazu gibt‘s auch ‘n Fred hier...

RE: Geradeauslauf - Vorderrad schaukelt sich hoch, 31 Aug. 2016 18:53

Bei mir waren es die Stoßdämfer seit dem Wechsel der beiden absolut kein aufschaukeln mehr und deutlich bessers Fahrverhalten.