Unterschiedlicher Reifenhersteller vorne und hinten, 27 Feb. 2019 21:11

Guten Abend,

war heut mal bei der Dekra wegen dem Hinterreifen Metzeler ME7 Teen mit dem 59er Traglastindex anstatt dem 62er Traglastindex.

Der Prüfer sagte mir ich dürfe nur den 62er oder höher fahren und nicht kleiner.(59er)

Da ich vorne aber einen Metzeler ME7 Teen seit kurzem fahre und es diesen nicht als 62er gibt, müsste ich vorne auch einen neuen

Reifen kaufen da auf der Hexe vorne wie hinten die gleichen Reifenhersteller verbaut sein dürfen ????

Welche Reifen und Hersteller fahrt ihr auf euren 10 Zoll Hexen?????

Gruß Bernd

RE: Unterschiedlicher Reifenhersteller vorne und hinten, 27 Feb. 2019 22:41

Hallo Bernd

Die Bindung für gleiche Reifen gilt Achsweise, heisst auf einer Achse müssen gleiche Reifen sein. Das wiederum bedeutet das bei einem Roller oder Motorrad sehr wohl unterschiedliche Reifen vorn und hinten sein dürfen. Wie beim Auto, dort müssen auf der Vorderachse die gleichen Reifen sein und auf der Hinterachse auch. Das bedeutet aber nicht das auf der Vorder und der Hinterachse die Reifen gleich sein müssen, Anbei mal ein Bild aus meiner Zulassung, ich habe die Reifenbelastung auf 56 ändern lassen.

Frage deinen Sohn mal wie es gerechnet wird, gehe von einer Achsverteilung (gemessen) hinten 60% vorne 40 % aus, es gilt das zulässige Gesamtgewicht. Bei der Berechnung wird im Regelfall 15% Überlast für den Reifen gerechnet.

Ingenieurbüro für Fahrzeugtechnik - BVSK - Classic-Data - GTÜ Prüfstellen

Bestimmung des Geschwindigkeits- und Tragfähigkeitsindex bei bauartgenehmigten Reifen vom 03.08.2005 Bauartgenehmigte Reifen mit denen im Fahrzeugschein eingetragenen Größen (1)sind auch mit einem niedrigeren Geschwindigkeits- bzw. Tragfähigkeitsindex, wenn sie mindestens die Anforderungen bzgl. der eingetragenen bauartbedingten Höchstgeschwindigkeit (2), zuzüglich eines Sicherheitszuschlags, sowie der zulässigen statischen Achslast (höchste angegebene Achslast ist anzunehmen(3)) erfüllen, zulässig

Gruß

Erwin

RE: Unterschiedlicher Reifenhersteller vorne und hinten, 27 Feb. 2019 23:30

Hallo Bernd,  

...habe gerade in Deinem anderen "Fred" Metzeler ME7 geantwortet.

Ich habe den "59er" Hinten auch drauf!    (Noch)

Gruß,   Fritz 

.

RE: Unterschiedlicher Reifenhersteller vorne und hinten, 28 Feb. 2019 12:33

Hallo fritz und Erwin,

danke euch beiden für die Antworten. Bei Fritz sehe ich  wenn du von der Polizei angehalten wird und die die verkehrte-/falsche Traglast

auf dem hinteren Reifen sehen ein Problem auftaucht. Du kannst der Polizei gerne Erklären das du den Roller mit dem 59er Hinterreifen

so durch die Hauptuntersuchung gebracht hast, die Polizei sich aber auf das verlässt was in den Papieren steht. Da mein Sohn bei der

Dekra Prüfingeneur ist erklärte er mir das Problem wie oben beschrieben. Das mittlerweile auch die Dekra und der KÜS Einzelabnahmen

durchführen dürfen, von der Dekra aber kein Prüfingeneur über diese Prüfung verfügt, muss ich doch bei den Tüv Reinland zur Vorführung

und Eintragung der verminderten Traglast. Da mir das aber zuviel Aufwand ist werde ich wohl zum Heidenau K80 oder K62 greifen.

Bei dir Erwin steht aber auch in den Papieren, Reifenfabrikatsbindung gemäß Betriebserlaubnis beachten. Auf diesen Satz bezieht sich mein

Sohn wenn er sagt das vorne und hinten der gleiche Reifenhersteller auf einem Zweirad montiert sein muss.Shit happens.

Wie bereits geschrieben werde ich dann einen der oberen Heidenau montieren.

Gruß aus dem sonnigen Hunsrück, Bernd

RE: Unterschiedlicher Reifenhersteller vorne und hinten, 28 Feb. 2019 14:08

Hallo Bernd, hallo Fritz

Wenn ein anderer Reifen als in der Betriebserlaubnis montiert ist erlischt die Betriebserlaubnis. Und das kann gravierende Folgen bei einem Unfall haben, egal ob sie durch den TÜV gekommen sind oder nicht. Nicht eingetragen = Erlöschen der ABE und damit könnte sich die Versicherung weigern zu zahlen bzw Regressansprüche gegen den Halter geltend machen.

Bei Motorrädern, die seit Mai 2000 erstmalig zugelassen wurden, haben Reifenfabrikatsbindungen nur noch empfehlenden Charakter. Insofern bestehen für Motorradmodelle gemäß der EG-BE (Europäische Betriebserlaubnis) mit Erstzulassung Mai 2000 keine gesetzliche Reifenfabrikationsbindung mehr. Aus rechtlicher Sicht ist allerdings darauf zu achten, dass Reifen über eine Zulassung gem. ECE-Regelung / EU-Richtlinie verfügen sowie den Bestimmungen der Ziffer 15 in der Zulassungsbescheinigung Teil I bzw. der Ziffer 50 der CoC-Papiere entsprechen.

Für Fahrzeuge, die vor Mai 2000 erstmalig zugelassen wurden, gilt folgende Regelung: Ist in Feld 33 (Bemerkungen) des Fahrzeugscheins ein Reifentyp eingetragen, muss dieser gefahren werden! Ausnahme: Bei nachträglich eingetragenem Reifentyp sind Reifenfreigabe und Unbedenklichkeitsbescheinigung mit zuführen!

Wer für ein Motorrad, zugelassen vor Mai 2000, bei z.B. Ummeldung des Fahrzeugs, einen neuen Schein (Zulassungsbescheinigung Teil I) mit Eintrag in Feld 22 „Reifenfabrikatbindung oder Reifenfabrikat gemäß Betriebserlaubnis beachten“ ausgestellt bekommen hat, wird empfohlen, eine Kopie des alten Scheins mit sich zu führen, in dem die Reifentyp Empfehlung des Herstellers noch eingetragen ist!

Das wird häufig etwas anders gehandhabt weil es im Extremfall (bei unseren Hexen) dazu führen kann das der Roller nicht mehr über eine ABE verfügt wenn der Reifenhersteller keine mehr herstellt. Ist aber relativ einfach das beim TÜV eintragen bzw. ändern zu lassen

Gruß

Erwin

RE: Unterschiedlicher Reifenhersteller vorne und hinten, 28 Feb. 2019 15:14

Hi Bernd,  

...habe seit dem Start meiner "Hexen-Karriere" in 4/2012 noch keinen Cop von der "Rennleitung"   erlebt... der sich Zeit genommen hätte... die komplette Reifenbezeichnung  nachzuprüfen!    

Die haben scheinbar "Besseres" vor. 

Was mir in diesem Zusammenhang aber aufgefallen ist...  Früher - in den 90ern kam ich mindestens 2-3 x im Jahr... mit meinen "Rennsemmeln" in den "Genuss" von den  sogenannten  Allgemeinen Verkehrskontrollen - besonders i.d.Nähe von Biker-Treffs!  

In den letzten Jahren ist die "Rennleitung" wohl eher daran interessiert (!?) durch 

Radar Geschwindigkeits-Kontrollen (ihre Brötchen zu verdienen) - Ääh... ich meine natürlich - zur "Entschärfung der Unfall,- und Gefahren-Schwerpunkte"!     (aber nur da... wo es auch lohnt!)  €€€   

Aber DAS lässt mich als Hexer echt cool !     Denn mehr als 10€ - für 11kmh in der 50er Zone Ausserorts... haben sie bei mir noch nicht "abbuchen" können!  (vor 4 Jahren)   Seitdem...     Und in "Bad Flensburg" =  0 Punkte !        

"LEGAL - ILLEGAL - SCHEI**EGAL !?   

Ich möchte aber gar nicht wissen... wieviele "172er Malossi-Sätze" von FS-Kl. 3 Inhabern auf ihrer EXS125 bewegt werden..!?      (natürlich "nur" aus Unwissenheit.)  

In Kürze - wie angekündigt - kommt bei meiner EXV150 auch wieder der Heidenau K62 mit dem Tragfähigkeits-Index  62 J drauf!  Obwohl das "J" besagt:  100Kmh!  Wobei in den Papieren:  107Kmh    eingetragen sind! (schon wieder "illegal"?) 

Der vordere ME7 Teen bleibt noch so lange drauf... wie er‘s Profil-mäßig schafft! 

In meiner "Betriebserlaubnis" der EXS steht unter Räder + Reifen: nur die Felgen-Grösse + die Größe der Reifen!  Von "Fabrikatsbindung" - Kein Wort!   

Gruß,    und immer Gute + Unfall-freie "legale" Fahrt...

Fritz      

.

RE: Unterschiedlicher Reifenhersteller vorne und hinten, 28 Feb. 2019 15:17

Weiter gehts

Ich habe einmal versucht rauszubommen welche Reifen denn bei der Hexe vorgeschrieben sind (meine jetzt nicht Größe, Tragfähigkeit und Geschwindigkeit) Sondern gemäss den Papieren Reifenfabrikat. Finde in keinem (weder neuem noch alten Papieren) irgendwo eine Markenvorgabe. Hat jemand soetwas in den Papieren stehen? Die Reifenmarken stehen weder im Brief noch in der Zulassung noch in der ABE.

Gruß

Erwin

RE: Unterschiedlicher Reifenhersteller vorne und hinten, 28 Feb. 2019 17:17

Hallo Erwin,

Da wirst du auch nix finden - da es keine Vorgabe seitens Piaggio gibt

Ich war gerade heute Mittag mal wieder beim TÜV wegen meiner 12" und habe mich mit dem Prüfstellenleiter direkt unterhalten können. Morgen muss ich wieder hin und mit dem Prüfer und dem Leiter zu sprechen. Aber genau in diesem Zusammenhang habe ich ihn darauf angesprochen wie der Eintrag im Teil 1 der Zulassungsbescheinigung zu sehen ist, da hier bei beiden Hexen von mir der besagte Satz über Reifenfabrikatsbindung gemäß Betriebserlaubnis steht.

Er meinte, dass besagter Satz bei den Zulassungsstellen automatisch eingefügt wird, obs Sinn macht oder nicht - ist halt im Computer so hinterlegt. Er hat dann aber auch nachgesehen und bestätigt, dass es keine Bindung an irgendwas gibt. Ich könnte vorne Rennreifen aufziehen und hinten Heidenau Trekkerprofil wäre für den TÜV absolut wurscht. Allerdings hat er mir auch von einem seiner Kollegen berichtet die das unter Mischbereifung verstehen....Auch wäre es beim Auto möglich 4 unterschiedliche Reifen zu fahren - mögen trotzdem viele Prüfer nicht, obwohl erlaubt. Die Mischbereifung bezieht sich nur auf Radial und Diagonal Reifen.

Gruß

Dietmar

RE: Unterschiedlicher Reifenhersteller vorne und hinten, 28 Feb. 2019 18:37

Hallo Dietmar

Das bringt wenigstens etwas Licht ins Dunkel Habe eben in einer Bedienungsanleitung aber tatsächlich Reifenmarken gefunden, einmal Pirelli SL36 und dann Hudchinson Funzy. (Kannte ich überhaupt nicht) Diese Art der Vorschrift wäre aber illegal (schon damals) und kann daher nur so verstanden werden wie die Ölvorgabe (also Werbung) Habe anschliessend auch noch ein "wenig" telefoniert. Reifenfabrikatsbindung wird meist so verstanden das nicht die Reifenmarke entscheidend ist sondern die Freigabe des Herstellers für das entsprechende Fahrzeug. Daraufhin habe ich mir mal 2 Hersteller "vorgenommen" und dort auch die Freigabe der Reifen für die Hexagon gefunden. Denke aber das jetzt (auch durch deinen Beitrag) das Thema vom Tisch sein sollte. Denn es kommt noch eines hinzu für den Fall der Kontrolle Wir müssen beim Fahren die Zulassung bei haben aber nicht die ABE oder gar den Brief, in dem gibt es sogar die Spalte 33, dort sind zum Beispiel Windschutzscheiben eingetragen aber keine Reifen. Wobei darauf noch nie ein Mensch geachtet hat bei mir. Aber so vernünftig ich fahre werde ich eh nie angehalten

Gruß

Erwin

RE: Unterschiedlicher Reifenhersteller vorne und hinten, 28 Feb. 2019 20:47

Gunamt zusammen,  

...in meiner Zulassungsbescheinigung Teil I der EXS 125 steht Unten der Zusatz:

***Weitere techn.Daten ergeben sich aus der mitzuführenden Betr.-Erl.*** 

...dagegen i.d. Zulassungsbescheinigung Teil I der EXV 150...

*REIFENFABRIKATSBINDUNG GEM.BETRIEBSERLAUBNIS BEACHTEN* 

Habe mich extra bemüht, die unterschiedlichen Schreibweisen + Abkürzungen korrekt darzustellen.    (Da macht jedes StVa wohl was+wie es will!?) 

Der Satz unter der EXV muß wohl der angesprochene "abgespeicherte" Satz vom PC sein.  Weil das KRAD, ROLLER PIAGGIO ja auch eine Zulassungsbescheinigung Teil II besitzt! (Früher KFZ Brief) ←den habe ich übrigens auch noch! = Entwertet!    

Habe mir trotzdem mal die Mühe gemacht die  Betriebserlaubnis  der EXS vom 04.06.1996 hier einzustellen... 

...in der nix von "Reifenbindung" - von Seiten PIAGGIO - steht. 

@ Erwin,     Der mich kontrollierende "Krad-Sheriff" war auch mit der "Zulassungsbescheinigung Teil I " zufrieden... (obwohl drunter steht, das die Betriebserlaubnis "mitzuführen" ist!     

Hauptsache... er konnte die 10 €uronen kassieren.    Und die "Reifengröße"... hat ihn garnicht interessiert!  

@ Bernd,     Du schriebst davon, das Du auf Deine EXS evtl. einen "Heidenau K80" aufziehen lassen willst.   

Was mich sofort veranlasst hat - nach diesem "K80 in 130/70 -10 62 J" zu suchen... - Es hätte ja durchaus sein können... "Daß ich etwas auf dem Reifenmarkt verpasst habe.(?) Bin aber zu dem Ergebnis gekommen... daß es den "K80" nicht in unseren "Reifendimensionen" zu erwerben gibt.    

Zumindest nicht bei dem "Online-Handel", wo ich bevorzugt meine Reifen bestelle.   

Diese 5 Hinterreifen mit Tragfähigkeits-Index 62 sind im Moment  auf Lager = Lieferbar!   Werde also wohl bei dem Heidenau K62 (normal) bleiben. (37,40€ incl.Versand)

Für mich, der beste Kompromiss zwischen (Allwetter) "Haftung und Laufleistung".    

Heute nochmal das "abziehende Hoch"   ausgenutzt, um mit der Hexe zu fahren...  denn ab Moin wird‘s wieder etwas "Wechselhafter"...    und "Feuchter".   Ade - Du schöner "Vor-Frühling".     Es war schön  mit Dir! 

Gruß,    und komm‘ bald wieder zurück. 

Fritz    ohne  (zumindest die letzten Tage) 

 Der BVB spielt bereits Moin-Abend 20:30 in Augsburg    

laut Trainer "Julien Favre" mit Kapitän "Marco Reus".  Ob i.d.Start-11, oder als Joker? lässt Favre noch offen...    - bis kurz vor‘m Anpfiff!  

.

RE: Unterschiedlicher Reifenhersteller vorne und hinten, 28 Feb. 2019 22:08

Hallo Fritz

Eine solche "ABE" habe ich wirklich noch nie gesehen. Ich habe bisher nur Fahrzeugbriefe gehabt und habe noch. Die SKR wie auch die 150ziger Hexe sowie die LXT haben ganz normale Fahrzeugbriefe wie sie auch ein Auto hat.

Gruß

Erwin

Korrektur: Habe eben mal alles duchsucht und eine solche Betriebserlaubnis für die SKR gefunden. Da sie aber den Eigentumsnachweiss darstellt muß die nicht mitgeführt werden.

Erwin

RE: Unterschiedlicher Reifenhersteller vorne und hinten, 28 Feb. 2019 22:39

Hallo Fritz,

schaue mal bei Reifen.com. Da steht der Heidenau K80SR in der Größe 130/70-10 62M drin. M steht ja bis 130 Km/h.

Er wird da als die neueste Errungenschaft angepriesen und kostet 38,40 €.

Bis dann.

Gruß Bernd

Hi  "Reifen-Freaks",  √  

@ Erwin,    Jau Richtig!  So eine Betriebserlaubnis für Steuerbefreite 125er habe ich seit meiner "Zündapp KS50 Sport" (1969/70) auch nicht mehr gesehen.  

Nur habe ich diese ABE damals  Hellgrau  in Erinnerung!?  Genauso wie damals die "Fleppe" - der "Lappen" - der  Führerschein  aussah!    

@ Bernd,     ...ich habe versucht, bei  www.reifen.com  den 

Heidenau K80 SR 130/70 - 10 62M TL  aufzurufen... habe aber nur diese "Sicherheits-Warnung" bekommen:   

Bin dann auf die Werks-Seite von HEIDENAU gegangen... mit ähnlichem Erfolg. - Nur diese Seite konnte ich über die [erweiterte Funktion] trotzdem erreichen! 

Habe dann für meine EX/EXV 150 alle verfügbaren Reifen aufgerufen!

...und JA!  Da ist er ja - in der untersten Position!    Heidenau empfiehlt ihn in Paarung mit dem K61 "Racer" a.d.Vorderrad. - Also wohl eher Nix für den "WINTER"... der wohl bald vorüber sein "sollte". (!?) - nach den letzten Tagen    mit bis zu 20℃ zu urteilen...   Aber seit Heute gibt‘s Hier aktuell nur noch 8℃ und     

500-600Km wird mein ME7 hinten noch machen... bis der neue Hi-Reifen fällig wird.  Dann werde ich den "K80 SR" wohl ordern!  In Verbindung mit dem noch guten "ME7 Teen" vorne - wahrscheinlich wohl auch harmonieren.  (das "SR" wird bestimmt "Sport Reifen" bedeuten!?)

Hier hab‘ ich das Profil-Bild gefunden: 

Wenig Rillen - dafür viiel Gummi!  Sieht schon sehr "Sportlich" aus!

Das ↓ schreiben die Heidenauer selber: 

Mit einer EMPFEHLUNG von  SCOOTER & Sport !   Die lese ich selber - ab&an - aber die Ausgabe 01/2016 habe ich wohl "verschlafen".    

Gut daß es das  -Forum gibt... und daß Du mich auf den K80SR hingewiesen hast!   

Gruß,    und schönes WE @ all - auch wenn sich die  erstmal wieder "vom Acker" gemacht hat.     Zum Glück ist‘s nur "milder" Regen...   ohne Frost+Schnee! 

Fritz    ← wieder mit Schal. 

 schon Heute-Abend 20:30 in Augsburg!     

 ←nicht vergessen... 

.

Immer schön Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!

RE: Unterschiedlicher Reifenhersteller vorne und hinten, 01 Mar. 2019 15:31

Hallo Fritz, genau diesen habe ich heute morgen bei meinem Reifendealer bestellt. Sollte nächste Woche kommen.

Da ich den Reifen auf die 10 Zoll "spezial Felge" (ich sage nur Trommeldurchmesser) montiert bekomme habe ich dem

Reifenmonteur schon gleich gestochen das es diese Felge so fast nicht mehr gibt, wenn ja zu horenden Preisen.

Also "Vorsicht". Wenn dann das Wetter mal wieder besser wird und ich in der ungeheizten Garage arbeiten kann

wird der Tausch vollführt.

Gruß Bernd

RE: Unterschiedlicher Reifenhersteller vorne und hinten > Felgen -, 01 Mar. 2019 17:57

Gunamt Bernd,  

...daß Du den Reifenmonteur schon mal vorgewarnt hast, war bestimmt kein Fehler. 

Aber richtig "Selten" sind unsere 10 Zoll Felgen noch nicht!  NEU zwar nicht mehr im Programm von PIA... (Grimeca) - aber "gut Gebrauchte", oder "Restaurations-bedürftige" findest Du noch reichlich. 

Heute aktuell stehen in der "Bucht" 14 Stück - fast alle mit "brauchbaren" Reifen. (auf DOT-Nr. achten)  z.B. für Hinten diese: 

...i.d.kleinen Bildern ↑ unten - auch für Vorne. 

Selber habe ich ein komplettes Vorderrad für 7€ (nur Versand) gekauft...  weil der gewerbliche Anbieter so Fair war... mir vor‘m Kauf per Email mitzuteilen, daß das Rad "keine Luft mehr hält"! - Aber für 7€ konnte ich nicht Nein sagen!   

Nach Abziehen des Reifens... sah die Felge soo ↓ aus!    Das kommt davon, wenn ein "schlauer Pseudo-Schrauber" einen undichten Reifen mit "Reifen-Pilot" reparieren will!    

Die eingetrocknete "Mocke" saß zäh-klebend i.d.Felge... das Rad hielt trotzdem keine Luft!  Viel Schlimmer, war aber die beschägigte  Kunststoff-Beschichtung  der Felge - im Bereich der Felgen-Hörner + -Betten!   

Aber Das habe ich mit der "rotierenden Drahtbürste" - in Bohrmaschine + Flex - komplett herunter bekommen!   

Dazu noch eine passable Hinterrad-Felge mit Reifen im Forum für 30€ erworben!  Die hätte man sofort einbauen + fahren können!  Doch da ich schon am "Restaurieren" war... wurde auch die abgeschliffen - und mit "Spraydosen-Haftgrund + Felgen-Silber" - in mehreren Schichten lackiert!  

Das Ergebnis... kann sich für eine "Dosen-Lackierung" durchaus sehen lassen. (!?)  

Nach gründlichem Trocknen + Aushärten lassen...

...sah es z.B. Vorne so ↑ aus. → Das war die "eingemockte" Felge!    

Beide Felgen haben jetzt den "4ten Winter" hinter sich gebracht! - Allerdings nie bei "Streusalz-Mocke" gefahren... ansonsten Ganzjährig!     Und zeigen immer noch keine neuen, großen "Korrosionsspuren oder Beschädigungen"...    

Gruß,    und um "Felgen-Nachschub" mache ich mir noch keine Sorgen...

Fritz    gleich 20:30 in Augsburg      

.

RE: Unterschiedlicher Reifenhersteller vorne und hinten, 01 Mar. 2019 20:50

Hallo Fritz, bei dem neuen Motor 10Zoll mit 140er Trommel (TPH 125) und nicht die kleine Bremstrommel von der Hexe.

Gruß Bernd

RE: Unterschiedlicher Reifenhersteller vorne und hinten, 01 Mar. 2019 21:53

Hallo Fritz, die Felge ist nicht so bekannt. Ich kenne im Moment nur insgesamt mit mir nur drei Personen

im Forum die solch eine Felge haben. Vorletzte Woche war ich bei einem Bekannten der an einem 172er TPH

für einen Freund die Bremsbacken erneuern sollte, der wunderte sich das bereits die dritten Bremsbacken zu

klein für die Bremstrommel waren. Dem musste ich erst einmal erklären das die Felge wie Goldstaub bei eBay-

Kleinanzeigen gehandelt wird. Da bietet einer diese Felge für 260,00 Euro an. Man sagt zwar Angebot und

Nachfrage regelt den Preis, aber die ist schon sehr teuer.

Gruß Bernd