Hexe eiert so komisch rum... ?! Schwammig, unsauber, in Kurven komisch..., 29 Apr. 2020 19:51

Tach auch liebe Hexer,

nachdem mein Vergaser-Problem gelöst wurde (Danke an alle), bin ich nun ein paar Touren gefahren und von Tag zu Tag, so mein Gefühl, fährt sich meine EX150 ganz seltsam. Wenn ich über Teerfugen fahre, zieht sie brutal der Rille hinterher, in Kurven habe ich das Gefühl, das Hinterteil verdreht sich im Verhältnis zum Vorderteil, so als hätte man das Hinterrad nicht festgeschraubt und allen Schrauben ein paar mm Luft gelassen.

Geradeaus ist es soweit gut, aber in Kurven... bei Feuchtigkeit wird es gefühlt mehr.

Es sind recht gute und weitgehend neue (<2 Jahre) Heidenau drauf, der Luftdruck passt auch, habe ihn schon variiert von 1,6 bis 2,2 vorne (kalt), von 2,0 bis 2,6 hinten (ebenfalls kalt). Schrauben sind alle fest, das Lenkkopflager scheint nicht lose zu sein und hat keine "Raster". Allerdings hatte ich manchmal das Gefühl, dass das Fahrwerk in geradeaus-Position "eingerastet" ist, so dass ich über einen gefühlten Widerstand hinweg musste, um in eine andere Richtung zu lenken. Aber wie gesagt, keine gefühlten Dellen im Lenkkopflager. Hatte schon ein Kabel in Verdacht, das im Lenkgehäuse irgendwo im Weg saß.

Sonst sieht alles fest aus, nix durchgerostet, Motorträger und Schrauben der Welle sitzen fest. Die Blöcke sind natürlich knüppelhart, aber das waren sie vor 3 Monaten auch schon. (By the way: Kann man die austauschen mit vertretbarem Aufwand? Bringt das was? Kosten?)

Beim Bremsen zieht das Hex ganz souverän geradeaus, im Vorbau wackelt nix, knackt nix, wenn ich wieder angase, auch keine Bewegung in der Lenksäule, in der nächsten Kurve muss ich aber wieder runter vom Gas, weil ich Muffensausen kriege.

Habt Ihr irgendwelche hilfreichen Ideen, was ich mal prüfen oder gucken kann?

Kann das Lenkkopflager doch einen "weg" haben, ohne dass man eine Rastung oder Bewegung spürt? Was ist dafür alles zu demontieren?

Ach ja, die Stoßdämpfer sind welche von YSS und wurden auch vor 1,5 Jahren getauscht, sind auch dicht, schlabbern nicht, deren Verschraubung ist natürlich auch fest und okay. Könnte es dennoch daran liegen? Hexchen hat hinten ja nur einen Dämpfer glaube ich... Der muss viel halten bei meinen Pfunden :-D

Danke für Eure Hinweise.

Gruß

Cornel

RE: Hexe eiert so komisch rum... ?! Schwammig, unsauber, in Kurven komisch..., 29 Apr. 2020 20:08

Hallo Cornel

Wie du es beschreibst wird es die Schwingenlagerung sein (wahrscheinlichkeit > 80 %) Dadurch kann die gesamte Antriebseinheit mit Hinterrad wackeln und die Spur verlieren. Kommt bei den Hexen häufiger vor weil die Schwingenlager aus Kunststoff sind. Ersatz gibt es

Gruß

Erwin

RE: Hexe eiert so komisch rum... ?! Schwammig, unsauber, in Kurven komisch..., 29 Apr. 2020 20:25

Jupp, genau so fühlte es sich bei meiner tph an als die schwingenlager fällig waren. Den kompletten antrieb konnte man nach links und rechts wackeln wenn der Roller auf dem Ständer stand. 

RE: Hexe eiert so komisch rum... ?! Schwammig, unsauber, in Kurven komisch..., 30 Apr. 2020 10:04

Ich hatte mal sowas bei meiner 1100er Suzi. Lange habe ich gesucht und getauscht.

Leztendlich war es dann der 1 Jahr alte Reifen. Die Karkasse war gebrochen. Sie fühlte sich an wie eine Schlange. Vorne stabil und hinten schwänzelte sie rum. 

Vielleicht mal prüfen....

RE: Hexe eiert so komisch rum... ?! Schwammig, unsauber, in Kurven komisch..., 30 Apr. 2020 16:11

Moinsen!

Ich würde ebenfalls auf die Schwingenlagerung tippen. Meine EXV fuhr sich nach dem Kauf auch sehr originell in Kurven. Hab dem aber nicht so die Beachtung geschenkt und irgendwann keine Angst mehr davor gehabt.

Nach der Motorüberholung und dem Wechsel der Silentgummis in Motorgehäuse und des großen Silentgummis im Rahmen, fuhr die Kiste verglichen wie auf Schienen.

LG vom Olli aus dem Harz

RE: Hexe eiert so komisch rum... ?! Schwammig, unsauber, in Kurven komisch..., 01 May. 2020 19:11

Bei meiner Hexe war das auch so, hab Schwinglager und Motorlager (Plastikbuchsen+O-Ringe+Silent) alle gewechselt, läuft nun wie auf Schienen.

Merkt man, wenn man der aufgebockten Hexe mal am Hinterrad wackelt, das alles lose irgendwie hinten drinhängt.

Wollt es nicht machen da es doch etwas aufwendig war, bei mir mit Motor raus und Wasser lassen usw.......... (da hat ich einfach kein Bock)

Der TÜV hat entschieden das ich es doch machen muss.

Hab es gleich mit einem Tausch von den Riemen und Vario und Getriebe gemacht, wenn er mal draussen war und ich mich nicht bücken musste 

LG

o

RE: Hexe eiert so komisch rum... ?! Schwammig, unsauber, in Kurven komisch..., 03 May. 2020 11:51

Moin an alle,

also wirklich nötig, wie im Reparaturbuch beschrieben?

Verkleidung ab soweit notig

Kabel alle ab

Wasser raus

Stoßdämpfer los

Lagerung raus, Motor raus

?

Oder genügt es, ggf. Nur die Schrauben zu entfernen und den Antrieb leicht abzulassen?

Sind es denn nur die runden Gummis, die man von der Seite aus sieht? Habe die Lagerung noch nicht so ganz durchschaut...

Gruß und Danke

Cornel

RE: Hexe eiert so komisch rum... ?! Schwammig, unsauber, in Kurven komisch..., 03 May. 2020 11:53

Ps: Riemen und Ölpumpenriemen wollte ich eh neu machen, haben jetzt 10tkm ihren Dienst getan. Zeit, nach dem Rechten zu sehen.

RE: Hexe eiert so komisch rum... ?! Schwammig, unsauber, in Kurven komisch..., 03 May. 2020 12:13

Hallo Cornel

Schwingenlagerwechsel machr ich immer ohne Motorausbau. Meist sind die Kunststoffbuchsen in der Schwinge ausgeschlagen und nicht die Silentbuchsen der Aufhängung. Hinzu kommt das die Stahlteile im Inneren der Schwinge stark verrostet sind.

Gruß

Erwin

RE: Hexe eiert so komisch rum... ?! Schwammig, unsauber, in Kurven komisch..., 03 May. 2020 12:15

...heißt für mich: MÖGLICH ohne vollständigen Ausbau, aber nicht empfehlenswert...?!

Na denn mal ran.

Auch auf die Gefahr hin, dass ich die Frage doppelt stelle oder durch Recherche hier erledigen könnte:

Welche Buchsen / RepKit sind zu empfehlen? DiSa? HT?

Gruß

Cornel

RE: Hexe eiert so komisch rum... ?! Schwammig, unsauber, in Kurven komisch..., 03 May. 2020 12:49

...kann mir auch noch jemand einen Tipp zum Kühlwasser geben? Wenn ich das komplett ablasse, dürfte es doch egal sein, ob ich das rosane oder das grüne nehme, oder?

Oder sollte ich wieder die gleiche Farbe drauf kippen?

Gruß

Cornel

RE: Hexe eiert so komisch rum... ?! Schwammig, unsauber, in Kurven komisch..., 03 May. 2020 12:58

Hallo Cornel

...heißt für mich: MÖGLICH ohne vollständigen Ausbau, aber nicht empfehlenswert...?!

So ist es War gerade extra noch mal in der Garage nachsehen. Es geht ohne Motorausbau (habe ich schon gemacht) aber deutlich einfacher ist es mit Ausbau (wenn auch mehr Arbeit). Zum Kühlwasser, du fährst glaube ich eine 150ziger, also Alublock und Stahlzylinder. Da dein bisheriges Kühlmittel wohl ohne Probeme funktionierte nimm einfach wieder das gleiche.

Gruß

Erwin

RE: Hexe eiert so komisch rum... ?! Schwammig, unsauber, in Kurven komisch..., 04 May. 2020 15:29

... Was für ein Fett nehme ich denn für die Schwingenlager?

Irgendwas Spezielles? Viel oder sparsam?

Muss ich nach Wiederauffüllen von Kühlwasser was Spezielles tun, damit die Luftblasen rausgehen?

Gruß Cornel

RE: Hexe eiert so komisch rum... ?! Schwammig, unsauber, in Kurven komisch..., 04 May. 2020 18:16

Ich habe einfaches Universalfett aus der tube benutzt und praktisch alles an der schwinge gefüllt damit. Da hat Wasser und Rost keinen Platz. 

RE: Hexe eiert so komisch rum... ?! Schwammig, unsauber, in Kurven komisch..., 05 May. 2020 19:21

Mit leicht ablassen des Triebwerkwerkes war es trotz totaler Hoffnung nicht getan, der Silent hat mir alles versaut, Bock war komplett weg als ich dann vor der Tatsache stand dass ich.... egal viel Spass,,,,,,, war nich so schlimm, habs ja nachts geheim in der Garage mit nem Sixxer und guter Musik erledigt 

Wenn dein Silent ok ist, kriegst das auch ohne Ausbau hin.

Liebe Grüsse

RE: Hexe eiert so komisch rum... ?! Schwammig, unsauber, in Kurven komisch..., 05 May. 2020 19:30

Vor allem bietet ein Ausbau so viele Vorteile, Motorrevision, Rostentfernung Rahmen, Kontaktprobleme beheben/vorbeugen (Polfett an alles wass man an Elektrokontakten abschraubt und man gut rankommt) Silenttausch wenn er schon mal draussen ist, das macht man einmal und richtig ;-) 

RE: Hexe eiert so komisch rum... ?! Schwammig, unsauber, in Kurven komisch..., 05 May. 2020 19:37

Naaaaahmt!

Danke für die Hinweise. Heute ist das RepKit gekommen, bestehend aus 4x Hülsen (Kunststoff), 2xGummilager mit innenliegenden Hülsen, irgendwelche Dichtringe, ein großer, runder Gummihalter mit Metall außen und so einer Blechleiste an der Seite.

Frage: Was ist jetzt der Silentblock? Dem Wort Block entnehmend ist das was eckiges, großes, das da noch irgendwo nahe der Aufhängung rumlungert?!

Sollte ich das vielleicht auch vorher noch ordnern oder ist das irgendwie dabei?

Gruß

Cornel

PS: Von "nur abhängen" habe ich mich gedanklich schon verabschiedet. Habe schon fast alles raus, nur noch Kühlwasser ablassen, Ölschlauch, Unterdrucktschlauch vom Motor zur Benzinpumpe oder was auch immer das ist. Bremsbowdenzug versuche ich mal dran zu lassen, werde sehen, ob es geht.

PS2: Neuen Vario- und Ölpumpenriemen gibt‘s sowieso, Motörle hat vor 10 tkm erst neuen Kolben und ne Hohnung bekommen, da sollte alles okay sein. Vielleicht noch Getriebeöl, mal gucken.

RE: Hexe eiert so komisch rum... ?! Schwammig, unsauber, in Kurven komisch..., 05 May. 2020 19:39

Aaaah, guckstu: Ist das der Silentblock?

https://www.bikeworldklein.de/ebaytemplate/max/v2727785-02.jpg

Wenn der das ist, dann frage ich mich, was bei dem schwammigen Ding ernsthaft silent ist und was da gedämpft werden soll. Die Gummis rund um die Buchsen verstehe ich noch, aber...

Gruß

Cornel

RE: Hexe eiert so komisch rum... ?! Schwammig, unsauber, in Kurven komisch..., 05 May. 2020 19:53

Hallo Creflo 

Der Silentblock ist große dicke runde Teil

RE: Hexe eiert so komisch rum... ?! Schwammig, unsauber, in Kurven komisch..., 05 May. 2020 19:56

Ja das ist der Silent, dacht auch den brauch keine Sau, aber er stabilisiert die Aufhängung vom Triebwerk ohne Vibrationen auf den Rahmen zu lenken.

Hat mit der Doppelschwinge zu tun. 

RE: Hexe eiert so komisch rum... ?! Schwammig, unsauber, in Kurven komisch..., 05 May. 2020 19:59

Wer lesen kann, ist klar im Vorteil, steht auch drauf. Aber unter Silentblock versteht man erstmal was Blockiges...

Frage noch: Wo genau kommen die 4 Kunststoffdinger hin und wo die Dichtgummis? Habe im Handbuch dazu noch nix finden können, vermutlich weil ich den Fachbegriff nicht weiß.

RE: Hexe eiert so komisch rum... ?! Schwammig, unsauber, in Kurven komisch..., 05 May. 2020 20:08

Kunstoffbuchsen dahin wo in der Doppelschwinge die alten waren ;-)

Die Gummis oder O-Ringe sollen die in der Schwinge sitzenden Kunstuffbuchsen an den Gelenken abdichten.

Wenn die fehlen kommt Dreck und Wasser und verschleisst die Buchsen.

Beim Ausbau, siehst Du wie es gehört, leider hab ich keine Fotos mehr. 

Bei den weissen Buchsen gibt es einen Kranz oder Kragen mit einer halbrunden Vertiefung dort sollten die Oringe sitzen.

Sie dichten quasi Metall gegen Kunststoff

RE: Hexe eiert so komisch rum... ?! Schwammig, unsauber, in Kurven komisch..., 05 May. 2020 20:18

Hi Crevlo 

Schau mal hier ---- >>> 335576.forumromanum.com/member/forum/entry_ubb.user_335576.1124692132.1122696273.1122696273.1.tip_zur_schwingenrevision-hexagonforum.html

RE: Hexe eiert so komisch rum... ?! Schwammig, unsauber, in Kurven komisch..., 05 May. 2020 20:32

Nahmt!

Danke für die Auflösung und Erklärung lieber Herrmann. Da sitzt soviel Dreck, Öl, Schmutz, Kram, Firlefans aus 25 Jahren, dass ich im Traum nicht daran gedacht habe, dort nach etwas aus Kunststoff zu suchen. Ich gehe mal davon aus, dass die Buchsen sich nach der Zeit selbsttätig in Wohlgefallen aufgelöst haben oder nur noch aus Gewohnt in Atomschicht-Dicke vorhanden sind.

Allerdings ist mir gerade bewusst geworden, dass bei der Demontage das nächste Problem auf mich wartet, nämlich das, dass die Lagerung so verrostet ist, dass da sowieso gleich der neue Satz von HeavyTuned rein muss. Habe ich richtig gelesen, dass es die derzeit nicht gibt, weil nicht lieferbar?

Was, wenn dem so ist? Ist vermutlich kein Standardmaß irgendeines Stahlrohrs...

Gruß und Danke.

Cornel

RE: Hexe eiert so komisch rum... ?! Schwammig, unsauber, in Kurven komisch..., 05 May. 2020 20:50

...bin durch die vielen Beiträge an verschiedenen Stellen im Forum aus 2016 ff jetzt VÖLLIG VERUNSICHERT

Dennis und Erwin haben da was umgebaut, Dennis bietet es an oder hat es mal als Umbau angeboten, aber im SIP Scootershop stehen die Distanzstücke für 11,90 und 14,70 EUR drin, dazu 4x Nadellager a 5 Euro und eine abgesägte Schrotflinte, Verzeihung, Kunststoffbuchse. Soll das dann der Umbau schon sein? Dazu noch eine halbe Tonne Fett und alles zusammenbauen?

Das wäre fast zu einfach. Wer klärt mich mal über meinen Denkfehler auf?!

Ich habe keine Lust meine Schwinge jetzt zu demontieren, neue Kunststoff-Tüddels da reinzupfriemeln und dann festzustellen, dass ich was vergessen habe und den ganzen Schei....nbar sinnvollen Kram nochmal machen darf.

Sorry, ich könnte mir hier alle sicher zusammengooglen und hex-foren-Suchen, aber wie gesagt, je mehr Infos ist jetzt gefunden habe, desto verunsicherter bin ich gerade. Bin wirklich keine Flasche im Schrauben, aber wenn es darum geht, von Standardlösungen und -produkten abzuweichen dann herrscht eine gewisse Ratlosigkeit.

Danke.

Gruß

Cornel

RE: Hexe eiert so komisch rum... ?! Schwammig, unsauber, in Kurven komisch..., 05 May. 2020 20:55

Hi Creflo

Ja - du hast richtig gelesen

Dieses Röhrchen >> www.heavy-tuned.de/hersteller/piaggio/#t=hi&itemid=739833 << gibt es leider nicht mehr 

Den Rest gibt es noch 

RE: Hexe eiert so komisch rum... ?! Schwammig, unsauber, in Kurven komisch..., 05 May. 2020 21:08

Sorry, bei mir landet der Link im Nirgendwo bei HeavyTuned. Habe nur noch Kopfbereich der Seite und Fußbereich und sonst nix...

EDIT: Ah, wenn ich die Artikelnummer bei HT eingebe, dann sehe ich es, 15,8 auf 215er Länge, wobei ich annehme, dass 15,8 der Außendurchmesser ist. Wie groß isser denn innen, der Durchmesser, sprich, wie ist die Materialstärke?

Anforderungen an das Metall/Material? Habe was von 1100N gelesen... Habe da einen Metaller an der Hand, vielleicht...

EDIT 2: Bei SIP gibt es in 15,8 auch nur das 183er Stück...

EDIT 3: Die Schrauben, die durch die Spacer gehen, sind M10 x 245 bzw. M10 x 202.

Damit dürfte bei einem Nadellager mit 20mm Außen- und 15mm Innendurchmesser bei einer M10 Schraube ja rechnerisch nur eine Wandstärke von max. 2,4mm bleiben. Oder bin ich auf dem Holzweg?

Gruß

Cornel

RE: Hexe eiert so komisch rum... ?! Schwammig, unsauber, in Kurven komisch..., 05 May. 2020 21:15

Seltsam, im November 2019 hab ich noch 2x Sätze komplett mit beide Röhrchen bekommen (zum Glück).

2 komplette Schwingen wurden nun sandgestrahlt und die Buchsen abgedreht und alles soweit einbaufertig gemacht und eingelagert.

So schlecht sahen die originalrörhrchen gar nicht mal aus.

Wie man es an der Verpackung sieht, eindeutig ZIP ;-)

Nur die Nadellager kamen woanders her.

Einbaubereite Schwinge (Pappas)

Ciro

RE: Hexe eiert so komisch rum... ?! Schwammig, unsauber, in Kurven komisch..., 05 May. 2020 21:27

Hi Creflo 

hier noch mal der Link --- >>> www.heavy-tuned.de/hersteller/piaggio/#t=hi&itemid=739833

Zu den Maßen kann ich dir leider auch nix sagen

Da könnten dir der @dad2t oder @erwilud eher weiter helfen 

RE: Hexe eiert so komisch rum... ?! Schwammig, unsauber, in Kurven komisch..., 05 May. 2020 21:31

www.heavy-tuned.de/hersteller/piaggio/#t=hi&itemid=739834

Leider momentan nur 1 Röhrchen lieferbar, aber ich würde trotzdem mal anfragen

Ciro