RE: Motorlagerung - Schwinge, 11 May. 2020 20:46

Hallo Hermann,

da man hier keine Favoriten setzen kann, hab ich mir ein Lesezeichen-Ordner für die verschiedene Themen erstellt und speichere die Lesezeichen da rein.

Ciro

RE: Motorlagerung - Schwinge, 11 May. 2020 20:51

Gute Idee Ciro - Werde ich dann wohl auch mal machen 

Danke für den Link 

RE: Motorlagerung - Schwinge, 11 May. 2020 21:12

Die O-Ringe sind ja dafür da, damit kein Wasser oder Schmutz eindringen kann. Die Nadellager sind mit Fett gefüllt, somit wasserabweisend. Die goldene Schwinge hab ich zerlegt und da waren definitiv in dem kurzen Teil keine Ringe drinn. Auch waren die Plastikbuchsen nicht wie die Äußeren nach außen konisch sondern glatt. Am Mittelteil dieser Schwinge ist die Stahlbuchse genau so lang wie das Rohr in dem die Buchse steckt, sie schließt mit den Plastikbuchsen ab. Wenn man die Schraube jetzt fest anzieht dann liegt das Innenrohr an der Schwinge fest an und das innenrohr ist fest.Das Außenrohr bewegt sich dann mit den Lagern. Es gab ja auch verschiede Schwingen, wie Hans schreibt. Wobei ich nicht verstehe warum die lange Metallbuchse um ein paar mm zu kurz ist und diese sich ja nicht verspannen kann um auch in den Lagern läuft. Hoffe ich habe mich verständlich ausgedrückt.

RE: Motorlagerung - Schwinge, 11 May. 2020 22:19

Hi Adrian,

das war kein Angriff auf dich.

Bin ledeglich den "Vorbauer" "Weiterentwickler" der Pappa nachgegangen.

Hab mittlerweile 5x Schwingen ausgebaut und alle hatten die O-Ringe draussen auf den Buchsen.

Da man für den Umbau keine Röhrchen mehr bekommt, zumindest eine nicht, werde ich auch mal versuchen, die herkömmlichen aufzubereiten.

Ciro

RE: Motorlagerung - Schwinge, 11 May. 2020 22:29

Hallo Adrian 

Auch ich wollte deine Kompetenz in keinster Weise in Frage stellen.

Nur habe ich bei allen Fotos die ich hier und im Netz gefunden habe überall diesen O-Ring aus dem gelben Feld gesehen 

Abe DANKE für deine Erklärung - Das habe ich so auch nicht gewußt 

RE: Motorlagerung - Schwinge, 11 May. 2020 22:52

Ich hab das nicht als Angriff empfunden, das passt schon, es wäre auch möglich das meine umgebaute Schwinge, also diese goldene eine SKR Schwinge ist, die waren etwas anders ist aber egal die passt auch in eine Hexe. Man kann und muß sie ja sowieso individuell herstellen und wichtig ist, das die Schwinge funktioniert. Den Umbau können viele von uns selber machen und wie jeder sich die Schwinge umbaut, das bleibt jedem selbst überlassen.

RE: Motorlagerung - Schwinge, 11 May. 2020 22:57

Hallo Adrian 

Da bin ich ja beruhigt 

Aber ne andere Frage habe ich noch -- Wie ist die Oberfläche behandelt ?? - Ist die Schwinge so wie sie ist einbaufertig ??? 

Ich kenne sie halt nur in Schwarz 

RE: Motorlagerung - Schwinge, 11 May. 2020 23:09

Hallo Leute,

das hat mir mit der "nichtlieferbarkeit" keine Ruhe gelassen, also schwupp in italienischen Gefilden und:

Kit:

CM067801:

CM067802:

Alles noch lieferbar, allerdings lohnt sich auf Lager kaufen, bei 15.- Versand

Aber wenn ich Einzelteile hier in D kaufe, summiert sich der Versand ja auch

Ciro

RE: Motorlagerung - Schwinge, 11 May. 2020 23:09

Hallo Adrian

Ich muss dir Recht geben 

Habe eben durch Zufall ein Foto entdeckt bei dem Diese am Ende flachen PVC-Hülsen verbaut sind - Es soll eine Papa-Schwinge sein 

@Yamgroggy

Also scheint das mit der Papa-Schwinge sich wohl auch bis nach Italien rumgesprochen zu haben.

Ein Link zum Händler könnte den ein oder anderen bestimmt auch interessieren 

Gruß Hermann

RE: Motorlagerung - Schwinge, 11 May. 2020 23:24

Hallo Freunde,

hab nach viel rumkucken auch in Deutschland beide Röhrchen gefunden, und nein, in Italien ist es keine Pappaschwinge, sonder anscheinend Standard in den meisten neueren Modelle.

Hier hab ich gerade beide Röhrchen bestellt:

Damit es sich lohnt, gleich wieder alles x3

Ciro

RE: Motorlagerung - Schwinge, 11 May. 2020 23:28

ui ui ui - 112€ für 6 Röhrchen ist aber auch nicht zu verachten 

Gruß Hermann

RE: Motorlagerung - Schwinge, 11 May. 2020 23:35

Schon, aber ohne qualmt dein Töff-Töff nicht.

Ausserdem sind die uns bekannten Teilehändler nicht günstiger

Ciro

RE: Motorlagerung - Schwinge, 11 May. 2020 23:42

he he - Qualmen schon -- Läuft dann nur nicht spurtreu und TÜV jibbet bei zu viel Spiel dann leider auch nicht 

RE: Motorlagerung - Schwinge, 11 May. 2020 23:45

Hallo zusammen

Last jetzt bitte keinen Streit aufkommen. Zudem ist die Schwingenlagerung hier mehrfach beschrieben worden. Meinen eigenen Beitrag zum Umbau auf modifizierte Pappaschwinge finde ich nicht mehr darum hier eine Kurzform dazu.Vorweg eines, der Originalumbau auf die Pappaschwinge stammt (glaube ich) von Bastian aus einen anderen Forum. Sie war eine tolle Sache aber hatte auch einige (ganz wenige) Nachteile. Um passende Lager zu bekommen mussten die Distanzröhrchen abgedreht werden was nicht ganz unkritisch ist weil ein hochvergüteter Stahl. Das wurde bei meiner/unserer Schwinge geändert. Wir haben andere Distanzrohre (auch von PIA) genommen und da die Länge gleich war/ist konnten Serienlager benutzt werden. Zudem wurden die verbauten Lager von mir durch einen zusätzlichen O-Ring geschützt so das sie ewig halten sollten (bei mir bis jetzt ca. 6 Jahre)

Für diesen Umbau, der recht einfach ist werden folgende Teile benötigt:

1x Piaggio Distanzhülse CM067801

1x Piaggio Distanzhülse CM067802

4x Nadellager HK 152020

4x O-ringe 15x2,5

Diese Dinstanzbuchsen haben einen Durchmesser von 15mm und nicht wie die originalen Hexenbuchsen von 15,8mm.

Dadurch entfällt das abdrehen und man kann normale Serienlager nehmen

Auch die alten weissen Kunststofflager werden (zweckentfremdet) weiter benutzt.

Hier auf die schnelle einige Bilder zum Geschehen (können durcheinander sein)

Hier das benutzte Lager

Hier eine bereits fertige Schwinge

Hier das Teil mit eingesetztem Distanzrohr, Lager und O-Ring zum abdichten des Lagers sowie eine gekürzte alte Lagerbuchse aus Kunststoff (wie in der Serie)

So sitzt der O-Ring



So habe ich die alten Lagerbuchsen verändert damit sie ihre neue Aufgabe wahrnehmen können. Aufgabe die das heist Lager fixiern O-Ring positionieren und klemmen

So sieht es dann aus, Distanzhülse, Lager O-Ring und Lagerfixierung und natürlich einen lebenslange Fettfüllung

So müsste die originale Distanzhüse abgedreht werden und genau das wollte ich vermeiden

Die meisten von uns werden keine Reibahlen haben darum die Methode welche eigentlich alle können

Hier als Beispiel der Aufbau (das Lager ist nur zu Demozwecken eingefügt es wird ein anderes benutzt, siehe erstes Bild)

Hier zu Demozwecken vormontiert

Hier das ganze einmal aus der Nähe

Eine alte Kunststoffhülse und die von mir daraus gefertigte kurze Hülse welche sowohl Lager wie auch den O-Ring in Position hält

Hier das montierte Lager mit O-Ring und Distanzhüle

Hier das Montierte Lager mit O-Ring

Hier die originalversion ohne Nadellager

Dito

So sehen meist unsere alten Distanzhülsen (Röhrchen) aus, das untere ganz leicht überschliffen (weiter verwendbar)

Die Kunststofflagerbuchsen



So sieht das montierte Teil aus (in beiden Fällen, also mit oder ohne Nadellager)

So ist das Endergebnis, die zusätzlichen O-Ring setze ich auch bei Nadellager ein um die Distanzbuchse zu schützen (aber nicht zwingend notwendig weil das Lager bereits im Innenteil durch einen gepressten O-Ring geschützt i9.

Ein jeder kann sich mit etwas geschick eine solche Schwinge selber bauen. Ich werde keine mehr bauen(ausser für mich selber) eine ausführlichere Anleitung dazu steht hier irgendwo im Forum aber ich finde sie nicht mehr

Gruß

Erwin

RE: Motorlagerung - Schwinge, 11 May. 2020 23:53

Hallo Erwin 

Streit hat es doch keinen gegeben - Allenfals leicht Unstimmigkeiten - Und die wurden doch schon beseitigt - Also alles gut.

VIELEN DANK für deinen ausfühlichen Beitrag - Der ist sehr hilfreich 

Hie der link zu deinem Thema ->> 335576.forumromanum.com/member/forum/forum.php?q=schwinge-hexagonforum&action=ubb_show&entryid=1131271760&mainid=1131271760&threadid=4&USER=user_335576&onsearch=1

RE: Motorlagerung - Schwinge, 12 May. 2020 00:11

Manno

Dann hätte ich mir ja die ganze Arbeit eben sparen können

Gruß

Erwin

RE: Motorlagerung - Schwinge, 12 May. 2020 00:23

Hallo Erwin 

Der Link zu deinem Thema stand aber hier schon auf der 1. Seite - Den hast du bestimmt übersehen .

Ich finde es aber klasse von dir das du diesen Riesenaufwand betrieben hast um hier etwas mehr Klarheit rein zu bringen - Nochmals VIELEN DANK 

RE: Motorlagerung - Schwinge, 12 May. 2020 06:23

Hallo Erwin, nein, wir streiten nicht.

Und die Röhrchen, welche ich noch gepostet habe, entsprechen genau denen, die in deinem Thread vorgeschlagen wurden und müssen somit nicht abgedreht werden.

Wo man sie noch beide bekommt, hab ich in einen neuen Thread aufgelistet.

Gruß

Ciro

RE: Motorlagerung - Schwinge, 12 May. 2020 12:28

Ich frage mich ob man die 15mm Distanzbuchsen irgenwo als Meterware bekommt, ich hab leider keine gefunden. Weiss da jemand eine Adresse?

RE: Motorlagerung - Schwinge, 12 May. 2020 15:16

Hallo Adrian

Lass es besser Die Hülsen sind aus einen hoch wärmebehandeltem Stahl. Die Nadellager würden sich bei einem normalen Stahl (auch VA Stahl) in kürzester Zeit einarbeiten. Ohne es jetzt beweisen zu können gebe ich Hülsen aus "normalem" Stahl keine 3 Monate. Habe irgendwann mal die Festigkeit gemessen (vor Jahren) meine das sie zwischen 1200 und 1400 N/mm liegt. Mache mal Spasseshalber eines, nimm eine alte Hülse und versuche sie mittels Säge zu trennen. Bei mir auf der Drehbank sind die Hartmetallplättchen schneller verschliessen als die Späne kamen. Aber seis drum

Gruß

Erwin

RE: Motorlagerung - Schwinge, 12 May. 2020 15:46

Ja Erwin das weiss ich, die Dinger sind richtig hart und ich meinte schon Meterware in dieser Güte, aber die bekommst du nur mit 15,4mm Durchmesser. Die Röhrchen mit 215mm Länge müßten ein wenig länger sein, damit sie sich im Rahmen verkanten. Die kurzen Röhrchen sind wiederum etwas zu lange. Daher meine Frage ob es sowas als Meterware gibt. Vollwellen in dieser Güte wären noch eine Alternative, aber bohre da mal ein Gewinde links und rechts rein das mußt du auch af der Drehbank machen und da hab ich nun mal keine.

RE: Motorlagerung - Schwinge, 26 Jun. 2020 17:51

Tja, Hermann. Die Schwinge ist nun, zu meiner Entlastung, auf dem Postweg zu Dir !

Ich mag keine never-ending-storys ! Ich habe damit nun abgeschlossen.

Ich bin nun schlicht und ergreifend raus.

Ein klein wenig an Zuarbeit bezüglich der Terminabsprache wäre doch wohl drin gewesen.

Wenn ich nach einem Termin frage, kann man wenigstens antworten.

Das habe ich mehrfach gemacht, und ich habe wohl gesehen das Du im Forum warst.

Nun hast Du eine Chance vertan.

Baue Deine Schwinge ein, und fahre zum TÜV !

Ich wünsche Dir dabei ein glückliches Händchen !

MfG Manfred

RE: Motorlagerung - Schwinge, 16 Jul. 2020 19:05

Weiss einer etwas über den Verbleib vom Road-Runner1954 ???

Jetzt habe ich Ihm seine Schwinge schon zurückgeschick, weil er sich nicht gemeldet hat !

Die ist nun nach längerer Zeit wieder bei mir aufgeschlagen. ????

Reagiert auf PN‘s nicht ! Ich möchte die Schwinge nicht bei mir liegen haben.

Mehr möchte ich dazu nicht mehr sagen ! MfG Manfred

RE: Motorlagerung - Schwinge, 01 Sep. 2020 12:13

Weiß jemand, ob die Schwingen und dieser große, runde Silentblock Motorschwingarm bei allen Hexen gleich sind?

Welche Unterschiede, ist dieser Silentblock unterschiedlich groß. Dieser ist bei mir ziemlich ausgeschlagen, rissig. Fahre eine Superhexagon 180 GTX!

RE: Motorlagerung - Schwinge, 01 Sep. 2020 14:52

Bei den Viertaktern ist vieles anders, der Silentblock hat was ich im Internet fand, andere Maße. Somit wird vermutlich auch die Schwinge anders sein. Ich lasse mich sbeer gerne eines Besseren belehren

RE: Motorlagerung - Schwinge, 01 Sep. 2020 15:45

Ja, Hast recht Adrian. Sind wohl beim 4-takter verschieden!

Habe jetzt auch die richtige Seite gefunden und Explosionszeichnung. Der Silentblock gibt es für den 4-takter wohl in Form von Silentblock+bereits eingefasst in Hülse. Diese wird dann in die Halterung am Rahmen geschoben. Wie leicht das nun geht, keine Ahnung!

Aber es gibt anscheinend auch nur diesen Silent-Gummi-Block extra!

Wer hat denn denn schon einmal die Motorschwinge an einer Hexagon 180 GTX verbaut oder ausgebaut? 

RE: Motorlagerung - Schwinge, 01 Sep. 2020 16:05

Hallo Uwe 

Darüber gibt es ein Video auf YouTube. 

Gruß 

Rolf ☺

RE: Motorlagerung - Schwinge, 01 Sep. 2020 22:23

Hallo Uwe 

Ich habe gerade noch mal geschaut, doch das Video ist für einen X9. Ich bin vor längerer Zeit auch nur durch Zufall darauf gestoßen, doch ich finde auch bei dem Video lernt man was und das kann ja nichts Schaden 👍. Weiterhin viel Erfolg beim Suchen ich kenne mich leider mit einem Viertakter auch nicht so aus. 

Gruß 

Rolf ☺

RE: Motorlagerung - Schwinge, 11 Sep. 2020 16:51

Hab auch gestern diesen Umbau an meiner LX125 abgeschlossen.

1x Piaggio Distanzhülse CM067801

1x Piaggio Distanzhülse CM067802

4x Nadellager HK 152020

4x O-ringe 15x2,5

Kleine Anmerkungen für die Nachmacher.

1) Passt auf dass die Schwinge wirklich SAUBER ist. Hatte trotz der Dremel Methode noch zuviel Rost/Aufblühung wtf drin und hab die Lager eingeschlagen. Großer Fehler, Lager sind so feinfühlig das sie sofort kaputt gehen. Die Lager müssen wirklich mit minimalem Kraftaufwand in die Schwinge passen.

2) Mit der PUK Säge ist es echt schwierig einen geraden Schnitt zu bekommen. Lasst lieber beim ersten Schnitt mehr "Fleisch" an der Kunststoffbuchse und dann nacharbeiten oder gleich wie erwähnt abdrehen.

Muss aber sagen, das ganze hat sich trotz doppelt gekaufter Lager mehr als gelohnt. Ganz ganz anderes, viel besseres Fahrverhalten, direktere Anlenkung von Kurven, stabilerer Geradeauslauf und fast kein Shimmy mehr.

Ohne Fehler meinerseits wäre die ganze Aktion in 1 Stunde durch. Dafür ist das Ergebniss der HAMMER

Daher 100000x Danke @erwilud und Dennis1986

RE: Motorlagerung - Schwinge, 23 Nov. 2020 21:25

Guten Tag, ich bin neu hier und hätte gerne eine Empfehlung für eine Schwingen instandsetzung oder auch Umbau, ich bin gerade bei, meine SKR wieder auf zu bauen.

Viele Grüße aus Berlin